El crimen de Mariano Ferreyra y el funcionamiento de la justicia en Argentina

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  1. #46
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    Re: El crimen de Mariano Ferreyra y el funcionamiento de la justicia en Argentina

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    Son tan innumerables que seguís sin dar ejemplos concretos, más que pedorras teorías conspirativas.
    Son innumerables por la cantidad de hechos de corrupción que habían, y por el grado de penetración de la corrupción a nivel institucional. Es sabido el manejo mafioso que se hizo durante el menemismo en todos los niveles del gobierno. ¿El contrabando de armas te suena? ¿los testigos a los que suicidaban en las causas por corrupción y demás?

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D
    Sí, debe ser por eso que en el bodrio de la hiper, votamos de nuevo...
    No es dificil imaginar el nivel de penetración institucional que dejo el último gobierno de facto. Pensar que cuando dieron la posibilidad de elecciones terminaron con su poder es una huevada. No es por nada que alfonsin tuvo que echarse atrás con el juicio a las juntas.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D
    Te recuerdo que el voto licuadora de la segunda de Menem fue arrollador. La mayoría quería ese modelo, ¿como no es democrático? Ah, ya entendí, si no te gusta a vos, no es democrático.
    Que la gente lo haya votado no significa que haya sido un gobierno democrático en su forma de gobernar. En tanto y en cuanto fueron en contra de los intereses del pueblo que los eligió no fueron democráticos. Un gobierno puede llegar por los votos al poder y convertirse en un gobierno autoritario, en definitiva vos sabes que lo tuyo es una falacia.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D
    Ajam... ¿y cuando bajó? Digo, porque Jaime es un lindo espécimen, compite cabeza a cabeza con María Julia.
    Del 2003 en adelante. Yo no digo que no exista la corrupción en este gobierno, es utópico pensar que puede existir un gobierno sin corrupción, como es utópico pensar en un país sin delincuentes. Si la corrupción estuviera en los niveles que estuvo durante el Menemismo clarín y la nación harían flor de salsa, por el contrario no hacen mas que inventar y mentir, mientras que durante el menemismo callaban.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D
    ¿Es no es democrático porque....?
    Porque va en contra de los intereses del pueblo, porque va en contra de todos los trabajadores que quedaron en la calle, etc.
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  2. #47
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    Re: El crimen de Mariano Ferreyra y el funcionamiento de la justicia en Argentina

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    El problema es que la actual composición de Consejo supedita el poder legislativo especialmente a la fuerza política de turno (hoy FvP, hace 10 años, Menem, en 10 años, otro garca similar).

    En la composición anterior de 19 miembros, 8 eran legisladores, por camara eran 2 a la mayoria, 1 a la 1er minoría, 1 a la 2da minoría. Eso te da una representación mucho mejor de "la voluntad del pueblo". Sin mencionar que no les da mayoría automática sobre el resto.
    PArece bastante poco representativo, sobre todo en el senado donde los cargos ya se reparten en 2 a 1 por provincia. La fuerza politica de turno es justamente la que la gente voto, en el 95 o en el 2007, aunque no nos guste quien gano.

    Y sobre a controlarse a si mismo, a mi me parece bastante ridiculo y tendiente a fortalecer el "entre bueyes no hay cornadas". El legislativo se hace juicios politicos a si mismos y creo que en 20 años a nivel nacional lo unico que ocurrio fue la expulsion de saadi y la no aceptacion de bussi y patti. El juicio politico al ejecutivo tambien depende de quien tenga mayoria, la unica vez que pudo pasar algo asi fue en diciembre del 01, pero los barones se encargaron de usar metodos mas expeditivos.

    La diferencia con el legislativo y el judicial, es que cuando dejan de ser el poder de turno quedan a disposicion de ser juzgados por la justicia. Un juez en cambio tiene fueros hasta el dia que decide jubilarse.

    La idea de la independencia de poderes no es justamente el control mutuo?
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  3. #48
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    Re: El crimen de Mariano Ferreyra y el funcionamiento de la justicia en Argentina

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Son innumerables por la cantidad de hechos de corrupción que habían, y por el grado de penetración de la corrupción a nivel institucional. Es sabido el manejo mafioso que se hizo durante el menemismo en todos los niveles del gobierno. ¿El contrabando de armas te suena? ¿los testigos a los que suicidaban en las causas por corrupción y demás?
    ¿Y eso hace al PEN menos democrático porque... ? Sin mencionar que estas haciendo el salto de fé de que en este gobierno no chorean a cuatro manos. Te recuerdo que a María Julia la agarraron después de que se fue el patilludo, a Jaime fue ahorita, de lo zarpado que estaba.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    No es dificil imaginar el nivel de penetración institucional que dejo el último gobierno de facto.
    Otra vez armando castillitos en el aire. "Es sabido", "no es dificil imaginar", etc... ¿Cómo pretendes que te refute esta argumentación doñarosistica?

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Pensar que cuando dieron la posibilidad de elecciones terminaron con su poder es una huevada. No es por nada que alfonsin tuvo que echarse atrás con el juicio a las juntas.
    ¿A Alfonsín no lo voto el pueblo? ¿Las leyes de obediencia debida y punto final no las votó el Congreso? ¿Como es eso menos democrático que ahora? a las Juntas las juzgaron enteras, en todo caso no siguieron para abajo. A los milicos los soltó Charly, y la gente votó de nuevo a Charly en el 95, entonces estuvo lo suficientemente de acuerdo con su política de "pacificación" como para tolerarlo otros cuatro años.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Que la gente lo haya votado no significa que haya sido un gobierno democrático en su forma de gobernar.
    Cierto... entonces Cristina Fernandez tampoco tiene un gobierno democrático en su forma de gobernar. Te recuerdo que perdió la mayoría automática en las últimas legislativas, ergo, el pueblo no estaba tan contento con ella. ¿Viste que lindo es usar un argumento ultra pedorro contra vos mismo?

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    en definitiva vos sabes que lo tuyo es una falacia.
    Que vos digas que es una falacia no lo hace una falacia, eso funciona cuando discutís con pelotudos, no conmigo que te doy vuelta como una media en el tema. Para el segundo mandato de Menem el modelo estaba más que bien establecido y la gente lo voto con una mayoría increíble para la política argentina. ¿Como lo explicas?

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Si la corrupción estuviera en los niveles que estuvo durante el Menemismo
    Jaime te esta llamando, andá a servirle unos mates.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Porque va en contra de los intereses del pueblo, porque va en contra de todos los trabajadores que quedaron en la calle, etc.
    Pero "el pueblo" lo convalidó en las urnas en el 95. ¿Cómo es que una elección del pueblo hace ganar un modelo que va en contra de sus intereses? Te lo repito, vos te arrogas el derecho de decidir que es bueno y que es malo para el pueblo, y es una actitud increíblemente patética.
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    Última edición por Dr.D : 26-02-11 el 06:17 PM
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  4. #49
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    Re: El crimen de Mariano Ferreyra y el funcionamiento de la justicia en Argentina

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    PArece bastante poco representativo
    ¿Cual? ¿el original o el nuevo? El cálculo de como se repartan los senadores no tiene mucho sentido, porque la cámara no se renueva en su totalidad y los senadores duran 6 años contra 4 del presidente.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    La idea de la independencia de poderes no es justamente el control mutuo?
    Mutuo sí, pero no unilateral. No hay mucho de mutuo donde el oficialismo puede destituir jueces y es casi imposible destituir senadores, diputados y presidentes. Lo del presidente hasta te lo podría llegar a entender, pero te repito, en un sistema como el actual, el control solo sirve de palanca para coaccionar a la justicia.
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  5. #50
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    Re: El crimen de Mariano Ferreyra y el funcionamiento de la justicia en Argentina

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    ¿Cual? ¿el original o el nuevo? El cálculo de como se repartan los senadores no tiene mucho sentido, porque la cámara no se renueva en su totalidad y los senadores duran 6 años contra 4 del presidente.
    el tercer senador es una cagada, pero ya existiendo eso, darle el 50% de la representatividad a la tercer fuerza que posiblemente sean 2 o 3 senadores que entraron por la ventana (aka como tercer senador) es batante poco representativo de los votos. Y si los senadores duran 6 años y se renuevan parcialmente, cosa que me habia olvidado, es aun mas dificil que una sola fuerza tenga todo el poder.


    Mutuo sí, pero no unilateral. No hay mucho de mutuo donde el oficialismo puede destituir jueces y es casi imposible destituir senadores, diputados y presidentes. Lo del presidente hasta te lo podría llegar a entender, pero te repito, en un sistema como el actual, el control solo sirve de palanca para coaccionar a la justicia.
    Pero el problema esta en que los senadores estan atornillados 6 años, no en que esos senadores que no representan a nadie no tengan mas poder aun para gobernar en la justicia mediante amparos como esta de moda ahora. Si por ejemplo la oposicion tuviera mas poder ahora le habrian pegado una patada en el orto a oyarbide no por lo corrupto que es hace 20 años al menos, sino por tocarle el culo al delincuente del momo venegas. Que en el caso de oyarbide no estaria mal, por quien es, pero si fuera juan juez, seria una barbaridad.

    Repito, la diferencia entre los senadores irremovibles y jueces es que los jueces tienen cargo de por vida sin que los haya votado nadie. Incluso cuanto mas poder tienen los abogados y jueces en el consejo menos democratica es la justicia, porque son ellos mismos los que ponen a sus compañeros, y quien va a ser el noble boludo que ponga de juez a un opositor a su corporacion judicial?
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  6. #51
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    Re: El crimen de Mariano Ferreyra y el funcionamiento de la justicia en Argentina

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D
    ¿Y eso hace al PEN menos democrático porque... ? Sin mencionar que estas haciendo el salto de fé de que en este gobierno no chorean a cuatro manos. Te recuerdo que a María Julia la agarraron después de que se fue el patilludo, a Jaime fue ahorita, de lo zarpado que estaba.
    Respecto a si roban mas o menos que los otros es algo que siempre quedó supeditado a la fe, ahora la corrupción en el menemismo es bien conocida por todos. La diferencia mas fundamental esta en el modelo de país, y creo que ese modelo también habla sobre cuestiones de fondo, y cuál es la posición ideológica de cada uno establece un orden y te dice cual es la moral que impera entre los unos y los otros, cual es el pensamiento dominante.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D
    Otra vez armando castillitos en el aire. "Es sabido", "no es dificil imaginar", etc... ¿Cómo pretendes que te refute esta argumentación doñarosistica?
    Son las conclusiones que yo saco de mi lectura historica, no esperes que me ponga a fundamentar con textos y fuentes porque no tengo ganas, ¿vos podes refutar a caso algo de lo que digo? ¿no es cierto que alfonsin mismo que dijo algo como sentía la respiracion de los militares sobre el hombro?

    http://www.pagina12.com.ar/diario/el...007-04-15.html
    http://es.wikipedia.org/wiki/Carapintada

    http://www.pagina12.com.ar/diario/el...008-03-01.html
    http://www.pagina12.com.ar/diario/el...011-02-16.html

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D
    ¿A Alfonsín no lo voto el pueblo? ¿Las leyes de obediencia debida y punto final no las votó el Congreso? ¿Como es eso menos democrático que ahora? a las Juntas las juzgaron enteras, en todo caso no siguieron para abajo. A los milicos los soltó Charly, y la gente votó de nuevo a Charly en el 95, entonces estuvo lo suficientemente de acuerdo con su política de "pacificación" como para tolerarlo otros cuatro años.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Juicio_a_las_Juntas
    A las juntas las indulto Menem con un congreso de mafiosos, donde había una profunda penetración institucional entre las ramas y el poder político que se había heredado de la dictadura. Es el poder establecido, el establishment el que absuelve a los genocidas, no el pueblo. Es ese mismo poder el que lleva a Menem a la presidencia, y es Menem quién los indulta. Alfonsin no era el presidente pero estaba en el congreso.

    Si hubo una política de pacificación es porque los militares estaban presionando para que no se hagan los juicios ¿entonces en que quedamos? ¿ayudaron a derrocar otro gobierno pero había un profundo proceso democratico en marcha? puede ser, pero no es ese proceso el que saca la última ventaja, a Alfonsin lo derrocan y sube Menem que siguió adelante con la política económica de la dictadura.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D
    Cierto... entonces Cristina Fernandez tampoco tiene un gobierno democrático en su forma de gobernar. Te recuerdo que perdió la mayoría automática en las últimas legislativas, ergo, el pueblo no estaba tan contento con ella. ¿Viste que lindo es usar un argumento ultra pedorro contra vos mismo?
    Eso queda supeditado por el momento a una interpretación subjetiva de cada uno, con los años veremos si no se ve que este gobierno es mas democratico que los anteriores y que sus políticas tienden a profundizar la democracia, de la misma forma que hoy se ve con muchos mejores ojos el gobierno de Alfonsin que el de Menem, mas allá de que al anterior haya fracasado por la fuerza de la gente que justamente estaba en contra de la democracia.

    De la misma forma que uno puede ser electo democraticamente y no gobernar en un sentido democratico, uno puede recibir una cachetada de las urnas y gobernar para el pueblo. Si analizamos mas en detalle, el grueso de la gente reacciono ante una coyuntura en la cuál el gobierno lo que hacía era defender los intereses de las mayorías por encima de los de una minoría. En pocas palabras, en respuesta al conflicto del campo, donde la política económica del gobierno iba a fortalecer el intervencionismo, logrando un mayor y mejor control en el mercado interno, logrando con mas facilidad la seguridad alimentaria. Por el contrario muchos de los tilingos que salieron a protestar "con el campo" ahora se quejan de la inflación, y así va.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D
    Que vos digas que es una falacia no lo hace una falacia, eso funciona cuando discutís con pelotudos, no conmigo que te doy vuelta como una media en el tema. Para el segundo mandato de Menem el modelo estaba más que bien establecido y la gente lo voto con una mayoría increíble para la política argentina. ¿Como lo explicas?
    Se entiende perfectamente en el marco de mi respuesta anterior. La gente se equivoco cuando voto a Menem, como se equivoco al apoyar al campo. Los que dominan en el plano económico también dominan el pensamiento, controlan la propaganda, poseen medios masivos, etc. y lo que logran es confundir a la gente y torcer voluntades para defender sus intereses.

    Desde ya que es falaz que digas "lo voto la gente" ergo "todo lo que hace es democrático". No es así, goza con una legitimidad democrática, pero eso no lo hace democrático en su accionar. El pueblo deposita su confianza en sus gobernantes, de ahí a que los gobernantes respondan fielmente a esa confianza es tres puntos y a parte. La gente lo que quiere es comer todos los días, tener un trabajo, una casa y una vida dignas. Compraron voluntades, les ofrecieron un país con mercado abierto, la posibilidad de viajar por el mundo y comprar porquerías importadas de la china, la gente no vio o no quizo ver las consecuencias del modelo, pero es el gobierno el que carga la responsabilidad de hacer un modelo viable y estable a lo largo del tiempo. Es el gobierno el que se debe encargar de garantizar empleo, salud, educación, el plato de comida, etc. es esto lo que legitima al gobierno a controlar el mercado, cobrar impuestos aduaneros y demás. Ellos son los responsables de la estabilidad al corto y largo plazo, ellos deben defender las garantías constitucionales de cada ciudadano.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D
    Pero "el pueblo" lo convalidó en las urnas en el 95. ¿Cómo es que una elección del pueblo hace ganar un modelo que va en contra de sus intereses? Te lo repito, vos te arrogas el derecho de decidir que es bueno y que es malo para el pueblo, y es una actitud increíblemente patética.
    No es patética, patética es pensar que la gente que mira a tinelli y voto al colo pude mirar a lo lejos y decidir por si misma. Por eso hay que generar conciencia y luchar por mas y mejor educación. La gente es contradictoria, que elija algo no implica que elija para su bien. Es libre de elegir, dentro de cierto marco, porque convengamos que como ya dije hay un pensamiento dominante que los mueve. Decime cuantos de los que votaron a Menem en el 95 cree que lo hizo bien hoy.
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  7. #52
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    Re: El crimen de Mariano Ferreyra y el funcionamiento de la justicia en Argentina

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Sos un mentiroso. Ejemplos rápidos:

    Santiago del Estero: 10.4 (2008) a 12.1 (2009)
    Buenos Aires: 12.4 (2008) a 12.5 (2009)
    Formosa: 19.2 (2008) a 20.5 (2009)

    Todos datos del Ministerio de Salud de la Nación, así que están cocinados a tu gusto. Las estadísticas del 2010 todavía no están publicadas.
    Bueno, aparentemente hubo uno que leyo que habia subido la mortalidad infantil en Capital despues de 5 años y la agrando un poco.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Entonces son siempre lo mismo, ¿me estás dando la razón o es un manotazo de ahogado para barrer debajo de la alfombra el papelón del Gobierno con el Consejo de la Magistratura?
    No estoy al tanto del "papelon" del Consejo de la Magistratura. Conclui lo que vos quieras, yo solamente te digo que las chances de que echen un profesor en una universidad son similares a que destituyan un juez y son ambientes totalmente distintos. Quiza el error esta por otro lado.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Linda falacia ad populum. Es triste discutir con alguien que es incapaz de sostener un argumento sin recurrir a estos papelones retóricos. Metele media Varta.
    Es triste tambien que de la frase que puse solamente discutas la pelotudez esa y no lo otro que quizas era mas interesante.
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

  8. #53
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    Re: El crimen de Mariano Ferreyra y el funcionamiento de la justicia en Argentina

    Me sorprende D tu interpretacion tan literal de lo que dice Franco sobre la mortalidad infantil. Si bien es verdad que no solo en Capital aumento, la idea del post de Franco es demostrar como la derecha ex menemista sigue haciendo estragos en la Argentina y como claramente NO es lo mismo que nos gobierno un Macri a nivel nacional que una CFK...(voy a escribirlo como para un bot, sin animo de ofenderte pero realmente me parece que esto esta totalmente de mas tener que explicartelo).

    Veamos: a nivel nacional, la mortalidad infantil desde que asumio Nestor no para de descender:

    http://www.indexmundi.com/es/argenti..._infantil.html

    Mientras en Capital Federal:
    http://www.diarioz.com.ar/nota-aumen...n-capital.html

    Honestamente D, te parece frente a datos TAN concretos, que es lo mismo que nos gobierne Macri que nos gobierne Cristina? Ya que tanto te quejas del doñarosismo, vos tambien dejalo de lado y que la corrupcion no sea tu punto de arranque y de llegada a la hora de analizar la calaña de los politicos.

    Que Cristina esta rodeada de gente muy jodida, no hay dudas, pero no se te puede escapar que su gestion de gobierno junto con la de nestor mejoro bastante la calidad de vida de los argentinos. Podrian haber hecho las cosas mejor? Y si, para mi tendrian que destinar unos cuantos miles de millones por decreto a la construccion urgente de hospitales, a la subvencion de alimentos de primera necesidad y a atacar a la desnutricion infantil en forma URGENTE. Sin embargo, no me quedo con el "podrian", porque si empiezo asi nunca, ninguno jamas va a ser de mi agrado y sin embargo por hacer eso, puedo ponerme y poner en riesgo al resto de la poblacion. Podra sonar exagerado, pero esos matices aca se traducen, quieras o no, en cientos de niños muertos mas o en cientos de niños muertos menos, en 4 millones de pobres mas o en 4 millones de pobres menos y asi con un largo etc. No es todo lo mismo.
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    El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el costo de la vida, el precio del poroto, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones políticas. El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado, y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales.
    Bertolt Brecht
     

  9. #54
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    Re: El crimen de Mariano Ferreyra y el funcionamiento de la justicia en Argentina

    Miren que loco lo que salió hoy en pagina: http://www.pagina12.com.ar/diario/el...011-02-27.html
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  10. #55
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    Re: El crimen de Mariano Ferreyra y el funcionamiento de la justicia en Argentina

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    el tercer senador es una cagada, pero ya existiendo eso, darle el 50% de la representatividad a la tercer fuerza que posiblemente sean 2 o 3 senadores que entraron por la ventana (aka como tercer senador) es batante poco representativo de los votos.
    Era el 25%, no el 50%. Había dos por la mayoría, uno por la segunda fuerza y uno por la tercera.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Repito, la diferencia entre los senadores irremovibles y jueces es que los jueces tienen cargo de por vida sin que los haya votado nadie.
    Los vota el legislativo, es simplemente democracia indirecta.
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  11. #56
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    Re: El crimen de Mariano Ferreyra y el funcionamiento de la justicia en Argentina

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    La diferencia mas fundamental esta en el modelo de país
    Es decir que, como dije antes, te arrogas el derecho de decidir que es lo que quiere, o mejor dicho, necesita, el pueblo. Es un argumento impresentable.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    ¿vos podes refutar a caso algo de lo que digo?
    Yo ya te lo refuté. Te mostre como las urnas validaron democráticamente el modelo en el 95. Te mostré que no hubo otro golpe de estado en la crisis del Austral.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    ¿no es cierto que alfonsin mismo que dijo algo como sentía la respiracion de los militares sobre el hombro?
    Ajap.... ¿y eso hace menos democratico al PEN de que forma, exactamente?

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    A las juntas las indulto Menem con un congreso de mafiosos, donde había una profunda penetración institucional entre las ramas y el poder político que se había heredado de la dictadura.
    Este... "profunda penetración insitucional entre las ramas"... ¿que significa exactamente eso?

    Con respecto a que era un congreso de mafiosos, acá de nuevo te estas arrogando el derecho de decidir que son o dejar de ser las cosas, sin la más mínima prueba o fundamentación. Todo se resume, como te vengo diciendo, en que para vos "antidemocratico" quiere decir "no esta de acuerdo conmigo".

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Es el poder establecido, el establishment el que absuelve a los genocidas, no el pueblo.
    Entonces vos argumentas que desde 1983 al 2003, vivimos en un gobierno de facto encubierto, donde el congreso era mafioso y no representaba al pueblo y el presidente era un títere de los militares.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Es ese mismo poder el que lleva a Menem a la presidencia
    Es como Roswell al final, todo una gran conspiración. ¿Vos decís que hubo fraude electoral? ¿seis veces seguidas?

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    De la misma forma que uno puede ser electo democraticamente y no gobernar en un sentido democratico, uno puede recibir una cachetada de las urnas y gobernar para el pueblo.
    ¿Me explicás, exactamente, cómo? Que yo recuerde, en nuestro sistema representativo de gobierno, los votos son los que transmiten la voluntad del pueblo. Nadie puede arrogarse esa representatividad sin el respaldo del electorado.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Si analizamos mas en detalle, el grueso de la gente reacciono ante una coyuntura en la cuál el gobierno lo que hacía era defender los intereses de las mayorías por encima de los de una minoría.
    El "grueso de la gente", ¿no vendría a ser la mayoría? Entonces, vos planteas que el grueso de la gente estaba en contra de defender sus propios intereses. Ese si que es un argumento sagaz, che!

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    La gente se equivoco cuando voto a Menem, como se equivoco al apoyar al campo.
    Entiendo, se equivocó, porque lo decís vos. Ah, no, ya sé, porque "es sabido". Aún si asumimos que la gente se equivocó, eso no hizo menos democrático a ese gobierno con respecto a este. Te lo repito, Menem fue reelecto con el modelo ya bien planteado, y el resultado fue abismal.


    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Los que dominan en el plano económico también dominan el pensamiento, controlan la propaganda, poseen medios masivos, etc. y lo que logran es confundir a la gente y torcer voluntades para defender sus intereses.
    Claro, y vos sos un iluminado que desde afuera de la burbuja podes venir y decirnos que es democrático y que no, y que quiere el pueblo y que no.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Desde ya que es falaz que digas "lo voto la gente" ergo "todo lo que hace es democrático".
    Yo no dije eso, no caigas en un burdo hombre de paja que ya es suficientemente aburrido discutir con vos. Yo dije que las urnas REFRENDARON el modelo, lo votaron por algo que ya HABIA hecho.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Compraron voluntades
    Tu argumento es que todos estaban influidos por la esfera del micro menem satanic 2.0... ¿eso te parece un argumento válido?

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    Ellos son los responsables de la estabilidad al corto y largo plazo, ellos deben defender las garantías constitucionales de cada ciudadano.
    ¿Ellos quienes? La última vez que controlé, ellos deberían ser nosotros.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    No es patética, patética es pensar que la gente que mira a tinelli y voto al colo pude mirar a lo lejos y decidir por si misma.
    Me olvidaba que eras el iluminatus extrarealitas. Lo que en realidad vos querés es un gobierno de facto, una autocracia, pero de alguien que te guste, como Cristina. Si, definitivamente patético...

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    La gente es contradictoria, que elija algo no implica que elija para su bien.
    En que parte de "democracia" dice "para su bien". ¿Que te hace pensar que tus elecciones son para tu bien? ¿que te hace pensar que no te estas equivocando con tu endiosamiento de Nestor y cia?

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Decime cuantos de los que votaron a Menem en el 95 cree que lo hizo bien hoy.
    Lindo non sequitur. Pero te la retruco con tu misma pedorrada, ¿cuantos que votaron a Cristina en el 2007 piensan que se equivocaron?
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  12. #57
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    Re: El crimen de Mariano Ferreyra y el funcionamiento de la justicia en Argentina

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Bueno, aparentemente hubo uno que leyo que habia subido la mortalidad infantil en Capital despues de 5 años y la agrando un poco.
    Claro, y vos lo repetís alegremente como el zombie político que sos.

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    No estoy al tanto del "papelon" del Consejo de la Magistratura.
    Era esperable, las chanchadas del gobierno no se dan en Cibermilitancia 101.

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Es triste tambien que de la frase que puse solamente discutas la pelotudez esa y no lo otro que quizas era mas interesante.
    El resto no tiene sentido cuando partís de una justificación tan pedorra. Vos pretendes que yo tenga que filtrar toda la mierda falaz con la que condimentas tu media idea, para poder llegar a algo que se parezca a un argumento coherente. No funciona así.
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  13. #58
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    Re: El crimen de Mariano Ferreyra y el funcionamiento de la justicia en Argentina

    Citar Mensaje original enviado por momard Ver Mensaje
    Me sorprende D tu interpretacion tan literal de lo que dice Franco sobre la mortalidad infantil.
    Otro zombie político más. Me encanta cuando a la derecha la ajustan a tener que argumentar con todas la de la ley, pero despues pretenden que una pelotudez marca cañón, bah, una rotunda mentira directamente, como la que dijo Franco, tenga que "dejarse pasar".

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    la idea del post de Franco es demostrar como la derecha ex menemista sigue haciendo estragos en la Argentina y como claramente NO es lo mismo que nos gobierno un Macri a nivel nacional que una CFK...
    Que raro, yo mire los números y decidí que es mucho peor que te gobierne el kirchnerismo. Lo hice después de mirar las estadísticas para Formosa. Use el mismo método de "demostración" que franquito.


    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Honestamente D, te parece frente a datos TAN concretos, que es lo mismo que nos gobierne Macri que nos gobierne Cristina?
    Ya te mostré los datos de Formosa, todo tu argumento acaba de hacer agua de una forma espectacular. Lo cual no es de extrañar, suele suceder cuando se argumenta con una interpretación creativa de las estadísticas.

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Ya que tanto te quejas del doñarosismo, vos tambien dejalo de lado y que la corrupcion no sea tu punto de arranque y de llegada a la hora de analizar la calaña de los politicos.
    Entiendo, analizar la corrupción de los políticos es ser Doña Rosa. ¿Te lo enseñaron en la escuelita de Jaime a vos también?

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Que Cristina esta rodeada de gente muy jodida, no hay dudas, pero no se te puede escapar que su gestion de gobierno junto con la de nestor mejoro bastante la calidad de vida de los argentinos.
    ¿Quien negó eso? ¿Ahora un poder es más o menos democrático por sus resultados en la linea de pobreza? Te recuerdo que la discusión empezó ahí, Franco fue el que metió todos los argumentos pedorros del PRO y cia, porque lo único que sabe hacer es proselitismo. Es completamente incapaz de una discusión abstracta sobre política.

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Podra sonar exagerado, pero esos matices aca se traducen, quieras o no, en cientos de niños muertos mas o en cientos de niños muertos menos, en 4 millones de pobres mas o en 4 millones de pobres menos y asi con un largo etc. No es todo lo mismo.
    Te faltó la foto de los tobas. Tomá, te presto una:

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  14. #59
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    Re: El crimen de Mariano Ferreyra y el funcionamiento de la justicia en Argentina

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Era el 25%, no el 50%. Había dos por la mayoría, uno por la segunda fuerza y uno por la tercera.
    Perdon, queria poner 25, soy medio boludo (o 25% :P), pero insisto, por como se reparte el senado es esa tercera fuerza suele representa a bastante menos del 25% del electorado.

    Los vota el legislativo, es simplemente democracia indirecta.
    El legislativo de hace 30 años tal vez. De todas formas, es el senado + el ejecutivo que los acepta sobre una terna que selecciono el consejo. Si esos tres estan elegidos sin representacion, entonces el que gane de los 3 tampoco tuvo representacion.
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    BT - Primer y unico Tricampeon de BF1942 Argentina


    Qué linda es la borrachera
    porque de todo me olvido,
    y hasta pienso en el patrón
    y me parece un amigo.
     

  15. #60
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    Re: El crimen de Mariano Ferreyra y el funcionamiento de la justicia en Argentina

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Claro, y vos lo repetís alegremente como el zombie político que sos.
    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Era esperable, las chanchadas del gobierno no se dan en Cibermilitancia 101.
    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    El resto no tiene sentido cuando partís de una justificación tan pedorra. Vos pretendes que yo tenga que filtrar toda la mierda falaz con la que condimentas tu media idea, para poder llegar a algo que se parezca a un argumento coherente. No funciona así.
    Aburre discutir con el rey de los Ad Hominem.

    PD: Te vas a dar cuenta que no son lo mismo cuando estes manejando un taxi.
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    Última edición por FranCoLaKD : 27-02-11 el 02:43 PM
    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

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