"Crispación" en Medio Oriente

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  1. C64
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    Re: "Crispación" en Medio Oriente

    Si apartar a un dictador del poder es difícil, recuperar el dinero que durante años robó a su pueblo suele serlo aún más. Los nuevos regímenes surgidos con la primavera árabe en Túnez, Egipto y Libia se enfrentan a un complejo y largo proceso legal para lograr que las fortunas de sus antiguos gobernantes, congeladas en cuentas bancarias en Suiza, Reino Unido, Francia y otros países europeos, vuelvan a las arcas públicas.
    Pero que conveniente...
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    "..Los dos grupos son equivalentes y compararía con una cuerda de cáñamo al grupo norteamericano, y con una de seda al europeo, manifesté que si las dos cuerdas, ruda la una, suave la otra, han de servir para ahorcarnos, me parecería más inteligente renunciar a ambas.." Enrique Mosconi.
     

  2. Avatar de el tio rolo
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    Re: "Crispación" en Medio Oriente

    Citar Mensaje original enviado por Tanner. Ver Mensaje
    por lo que escuchaba hoy, al assad directamente manda los tanques hacia donde hay protestas ... pero claro no va pasar igual que libia, ademas de que parece que Iran los defendería y para israel es un tipo copado al assad nunca les dio mayores problemas

    tampoco se puede ir invadiendo donde hay una dictadura, pero habria que ver la onu y compañia que tal manejan el asunto
    La joda de Siria es que no saben lo que puede pasar. Por eso Israel no se mete, es casi por precaución -de hecho la relación de los Assad (padre e hijo) siempre fue de tensión (dont forget Lebanon and the Golan Heights)-.

    Dicho sea de paso, no entiendo porque se moderó el mensaje de jeepero, de hecho repudio esa acción, por más que discrepe con él...

    Citar Mensaje original enviado por Tanner. Ver Mensaje
    dale, yo siempre sigo tus comentarios y casi siempre algo nuevo aprendo, pero inclui en esa respuesta lo del wtc7 no cierra por ningun lado ...

    creo que era el wtc3 quedo hecho papilla y nadie se le ocurriría ponerse a pensar en alguna teoria boluda, pero el wtc 7 no se comio todos los escombros, va el lado sur creo que la ligo, toda la parte norte estaba casi intacta, entonces como es que se vino abajo de esa forma tan llamativa?
    Una explicación mas exhaustiva, con trocitos de Libro Verde y críticas hacia ciertos modos de obtener fuentes está acá, todo por el mismo precio (eso sí, armate de paciencia que viene largo ):

    http://www.cnbaforo.com.ar/showthread.php?t=50090

    Saludos.
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  3. Avatar de Edu.
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    Re: "Crispación" en Medio Oriente

    ¿Ahí hay algo sobre el wtc 7? Solo veo discusión pro y anti Gadafi. Hace rato que vengo buscando alguna buena información/opiniones cruzadas de que carajo pasó con ese edificio y solo me topo con zeitgeist-boys.
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  4. Avatar de RaMoNeS 3.1
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    Re: "Crispación" en Medio Oriente

    Que pelotudos estos de Infobae, levantando la propaganda mediatica de los rebeldes y la UE, hace 2 semanas que todos los dias afirman que saben donde esta Khadafi y que lo tienen rodeado.


    Saludos
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  5. Avatar de emi .-
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    Re: "Crispación" en Medio Oriente

    Citar Mensaje original enviado por Edu. Ver Mensaje
    ¿Ahí hay algo sobre el wtc 7? Solo veo discusión pro y anti Gadafi. Hace rato que vengo buscando alguna buena información/opiniones cruzadas de que carajo pasó con ese edificio y solo me topo con zeitgeist-boys.
    no es obvio que lo tiraron abajo? osea, o crees en la historia oficial o a los "conspiracionistas".. yo me inclino a estos ultimos simplemente por la evidencia que muestran y lo poco creible que me resulta la historia oficial.. hay toneladas de info..

    edit:




    Tambien esta el video de los bomberos saliendo de la zona por que les habian avisado que el edificio iba a colapsar..
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  6. Avatar de el tio rolo
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    Re: "Crispación" en Medio Oriente

    Citar Mensaje original enviado por Edu. Ver Mensaje
    ¿Ahí hay algo sobre el wtc 7? Solo veo discusión pro y anti Gadafi. Hace rato que vengo buscando alguna buena información/opiniones cruzadas de que carajo pasó con ese edificio y solo me topo con zeitgeist-boys.
    En parte tenés razón, ahí hay un pibe especial que resultó ahora un gadafista de primera línea. Yo les precisaba este punto -cambié los nombres de los otros users por letras para no andar inflamando y para que se entienda el concepto-:

    Citar Mensaje original enviado por Yo, autoquoteandome Ver Mensaje
    (...)
    De cierre, una reflexiones sobre las fuentes -con sus supuestos "hechos" y "noticias"-; y una respuesta al epílogo de este pibe, cuyo trolling ya está siendo digno de estudio por la OMS.

    (...)

    Acá hay algunas reflexiones que hacer, que me parecen válidas en estos casos:

    Siempre hay que desconfiar y mirar las supuestas "fuentes". Yo me tomé el rato a revisarlas -lo hice con todas, pero en la mayoría de los casos suele alcanzar con algunas-. Vale la pena porque después uno sabe que contestarles a este tipo de pibes -y de paso, que no qude incontestado, porque ese tipo de tácticas semejan a las que usan los neonazis para hablar del negacionismo con el Informe Leucter y la mar en coche, o los moplos de Zeithgest-.

    Básicamente, usó estos tipos:

    a) la Wikipedia; que por lo general es más recomendable como fuente fáctica y no mucho más -el no mucho más puede variar de acuerdo con las fuentes que muestra la propia Wiki (recomiendo revisar desde ahí también, aunque hay de todo como en Botica)-. En este caso particular, fué la fuente más confiable de X -lo cual da una idea de lo que fueron las siguientes-.

    b) Los medios informativos más "formales". En este caso hay links del NY Times, Guardian, Telegraph, The Economist (blog), La República, y hasta Pravda. El punto acá es que, al igual que con la Wiki, se usó poco en este caso -y en general, aprovechando el problema de la poca cantidad de cobertura en castellano, se usó supuestamente mucho en inglés (verán luego porque hablo del "supuestamente")-.

    c) los blogs más o menos personales, foros y las web militantes (que son la ENORME mayoría de las URLs posteadas por X). El problema de esas "fuentes" es el siguiente:

    No hay NADA de malo en cuestionar, criticar o hasta dejar de usar los medios tradicionales o "dominantes" -de hecho, por razones de actualidad y por una cuestión de escepticismo cultural está extendido y hasta está bueno a veces-. Pero hay que entender que no es siempre aplicable en todos los casos. Por ejemplo, con los sucesos locales uno puede -y está bueno- cuestionar LN y Clarín para ver una manifestación por, que se yo, Indymedia o su foro de confianza (?). Pero eso es más fácil en ese ámbito local, puesto que uno, mal que mal, "conoce" -mediatizado por su experiencia e ideología entre otros factores- lo que pasa en su pedazo del mundo en el que vive.

    Pero cuando uno habla o lee cosas de otro lado -y sobre todo de uno que se aleja en algunos aspectos e ideas de nuestro "sentido común" o de nuestra manera de ser o de pensar (ojo, en el sentido de diferencia y sin implicar superioridad o inferioridad, acá no estamos para orientalismos u occidentalismos)- tiene mucho menos claro ciertas cosas. Lo que en lo local nos "ayuda", acá nos puede trabar.

    Y hete aquí mi crítica: para las noticias internacionales AUN nos son bastante necesarios los medios tradicionales. ¿Porqué?

    - porque por lo general el tipo que suele escribir es alguno que labura de ir a ver estas cosas y de tratarde puentear las percepciones de uno y otro lado -esto se hace en cualquier instancia de comunicación, pero se supone que un periodista está mas capacitado para ello (y hasta puedo a veces chequearlo a ese tipo)-. En el medio alternativo -sea blog personal, web combativa, etc- por lo general no sé y no puedo saber quien carajo escribe, que es, cuales son sus intereses -es decir, esas cosas que esperamos saber de un medio oficial para no tragarnos sapos-. Es decir, estoy a la merced del boludo que puede ser un internauta egipcio, un empleado de banco que está afiliado a La Bancaria de El Cairo o un orejón del tarro de la Central Socialista-Comunista-Trotskista Internacional por la Revolución de los Pueblos de Oriente Medio después del Ramadán.

    - porque por lo general el texto de la noticia se construye mediante unos canones que dicen menos del suceso que de quien lo dice y de a quien quiere estigmatizar o convencer: apelan a imágenes y estereotipos comunes, encasillan las personas y los lugares al molde de antemano. Lo hacen los grandes medios, pero en Medio Oriente aún en algunos de éstos se puede ver algo de realidad. En las declaraciones de los partidos -de las que la nota pegada por Y es sólo un ejemplo, y en particular el que tengo a mano ahora- hay más de encasillar la realidad en la estructura que de hacer jugar una con otra y entender algo de lo que pasa -de hecho, el mentado "debate" no es otra cosa que la clásica pasada de factura a los rivales de tu secta por no seguir al Líder o al Partido de la Verdad Revelada (y lo mismo va para X, aunque a nivel del Partido Unitario)-.

    - porque el culto al "rebelde" tiene sentido si viene con un ejercicio del sentido crítico, de buscar la verdad -por más que no convenga al gusto y discurso de uno- y sobre todo apelando a la racionalidad -yo aún creo que TODO puede explicarse, aunque tome tiempo hacerlo bien-. El discursito de consumo, de luchita viene a veces con el supuesto periodista "rebelde" -a veces más o menos under- que te cuenta "esa posta que los otros no te quieren decir porque son cerdos capitalistas que le toman la leche al gato" y que a veces se va hacia el lado de la conspiranoica dura y pura -y a su vez, depende el caso, va hacia lugares bien jodidos y hasta opuestos al punto de partida-. (...)
    Se entiende a qué vos cuando lo critico a Oasis hace unos posts -aunque OP no se puso como el X del mensaje original-.

    Sobre lo del 11-S en particular, tenés estos -gallegos, pero bastante zafables-:

    http://natsufan.wordpress.com/indice-de-articulos/ (es la parte II)

    y otra parte de mi intervención en el otro foro:

    Citar Mensaje original enviado por Yo, autoquoteandome Ver Mensaje
    (...)
    Y acá es donde me jode: ¿porque mierda USA iba a hacerse autoatentados, si para hacer lo que hoy hace jamás necesitó consenso interno? Y suponiendo que haya pagado a otros grupos no islámicos ¿porque tener que hacer partícipes externos y volátiles? ¿Porque no creer que -como tantas otras veces en la historia- un grupo con buenas migas con el poder se cortó solo -sin por eso dejar de ser una bosta- y se peleó con USA? ¿Sabrán algunos que a veces las clases dominantes se pelean entre sí? ¿Porque ningunear a Occam?

    Y aplicado a la "información 100% fáctica" -según X-, si la supuesta lógica de falsear atentados es la de legitimar ocupaciones y guerras, ¿porque la OTAN falsearía una toma de ciudad? ¿No estaría arriesgando una concordia al interior de sus sociedades al exhibir una demostración de tal fuerza? (...)
    Saludos.
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  7. inconsciente Avatar de Tanner.
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    Re: "Crispación" en Medio Oriente

    mil gracias tio rolo por la jugosa informacion
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  8. Avatar de NIEN
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    Re: "Crispación" en Medio Oriente

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    Que pelotudos estos de Infobae, levantando la propaganda mediatica de los rebeldes y la UE, hace 2 semanas que todos los dias afirman que saben donde esta Khadafi y que lo tienen rodeado.


    Saludos
    Ahora admiten que no esta tan cocinado como decian...

    lolololol

    N.-
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    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.
     

  9. Avatar de emi .-
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    Re: "Crispación" en Medio Oriente

    Ja me encanta como refuta la teoria conspiracionista del wtc7 esa gallega diciendo cosas como, "si a una silla le quitan una pata… la silla queda… ¿inestable?" haciendo referencia a una foto del edificio con algunos daños en una esquina..

    En fin.. deje de leer, me parecio bastante pobre..

    edit: revise un poco mas y en otras secciones abarca un poco mas de evidencia.. voy a leer, pero en cuanto al wtc7 bastante pobre..
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    Última edición por emi .- : 09-09-11 el 11:48 PM
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  10. CROTOCULTURA Avatar de Gerli
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    Re: "Crispación" en Medio Oriente

    http://www.clarin.com/mundo/muertos-...551945060.html

    La primavera arabe se va a transformar en un invierno para Israel parece....
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  11. Avatar de RaMoNeS 3.1
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    Re: "Crispación" en Medio Oriente

    Mejor que se pudra todo.

    Saludos
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  12. Avatar de jeepero
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    Re: "Crispación" en Medio Oriente

    Citar Mensaje original enviado por Gerli Ver Mensaje
    http://www.clarin.com/mundo/muertos-...551945060.html

    La primavera arabe se va a transformar en un invierno para Israel parece....
    Es obvio que son unos nazis los egipcios. Porque no queman la embajada de siria?
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    Citar Mensaje original enviado por Belerofon
    Ehm, es la mejor universidad privada del país.
    Citar Mensaje original enviado por capitan
    una privada, la mejor del pais? Contate otro.
     

  13. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: "Crispación" en Medio Oriente

    Citar Mensaje original enviado por jeepero Ver Mensaje
    Es obvio que son unos nazis los egipcios. Porque no queman la embajada de siria?
    Tal vez porque Siria no mató a ningún guardia fronterizo egipcio...
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    Dura lex, sed lex.
    Mi laboratorio secreto
     

  14. C64
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    Re: "Crispación" en Medio Oriente

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Tal vez porque Siria no mató a ningún guardia fronterizo egipcio...
    Claro, el horno no estaba para bollos y se pudrio todo con la delegacion que mando Israel.

    http://www.europapress.es/internacio...912141840.html

    http://www.prensa-latina.cu/index.ph...22719&Itemid=1

    Ya que estamos con el tema de Israel.

    El reconocimiento del Estado palestino no cambiará de forma inmediata la vida de los palestinos bajo la ocupación. Lo que cambiará será la situación de los ocupantes. Si la ONU acepta la fórmula de que las fronteras palestinas son las del armisticio de 1967 corregidas con intercambios, como propuso el propio Barack Obama hace unos meses, más de medio millón de israelíes serán considerados ocupantes de un país extranjero según la ley internacional. Y Palestina podrá pedir el ingreso en la Corte Penal Internacional y denunciar ante ella los actos que considere criminales por parte de Israel. Eso aterroriza a los dirigentes israelíes: la perspectiva de no poder salir del país por miedo a ser detenidos.

    El Gobierno israelí ha repartido gases lacrimógenos y otras armas no letales a sus colonos para que se defiendan ante posibles marchas palestinas y prepara a sus soldados para hacer frente a eventuales disturbios por la alegría de unos y el enojo de otros.

    Por el contrario, la Autoridad Palestina ha pedido a los activistas de distintas organizaciones que se mantengan pasivos, que eviten movilizaciones que puedan ser interpretadas como una provocación. "No atacaremos colonias ni puestos de control, pese a que a mí personalmente me gustaría; no queremos que las cosas se nos escapen de las manos como en la Segunda Intifada e Israel disponga de argumentos para endurecer la represión y para levantar nuevos muros", comenta Issa Amro, uno de los más importantes activistas palestinos de Hebrón.
    Ademas que esta el tema de Turquia e Israel.

    Fuentes de Ankara informan que la Marina turca se dispone a desplegar tres fragatas en el mar Mediterráneo para "vigilar la libertad de navegación" y proteger la ayuda humanitaria que se envíe por mar a los palestinos de la Franja de Gaza.
    Según el periódico turco Sabah, las naves de combate turcas

    recibieron órdenes precisas de que si se encuentran con buques israelíes, fuera de las 12 millas marinas del mar territorial israelí, se acercarán a una distancia de cien metros para neutralizar el sistema militar de las mismas. El periódico compara las medidas tomadas por Ankara, con el combate aéreo contra las aeronaves griegas que tuvo lugar sobre el mar Egeo.
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    Última edición por C64 : 12-09-11 el 10:03 PM
    "..Los dos grupos son equivalentes y compararía con una cuerda de cáñamo al grupo norteamericano, y con una de seda al europeo, manifesté que si las dos cuerdas, ruda la una, suave la otra, han de servir para ahorcarnos, me parecería más inteligente renunciar a ambas.." Enrique Mosconi.
     

  15. Avatar de el tio rolo
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    Re: "Crispación" en Medio Oriente

    Citar Mensaje original enviado por emi .- Ver Mensaje
    Ja me encanta como refuta la teoria conspiracionista del wtc7 esa gallega diciendo cosas como, "si a una silla le quitan una pata… la silla queda… ¿inestable?" haciendo referencia a una foto del edificio con algunos daños en una esquina..

    En fin.. deje de leer, me parecio bastante pobre..

    edit: revise un poco mas y en otras secciones abarca un poco mas de evidencia.. voy a leer, pero en cuanto al wtc7 bastante pobre..
    Vos no serás el mismo al que le gustan las ideas de Ron Paul en otro thread, no? Porque sino, listo.

    De última, repito: EEUU no necesitó ni necesita fraguar un atentado para atacar países.

    Citar Mensaje original enviado por jeepero Ver Mensaje
    Es obvio que son unos nazis los egipcios. Porque no queman la embajada de siria?
    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Tal vez porque Siria no mató a ningún guardia fronterizo egipcio...
    Esto en mi barrio se llama OWNED.
    De paso, agreguen que Siria no firmó una paz con Israel a costa de sangrar y garcar a su pueblo -Siria garcó a su pueblo sin necesidad de pactar con Israel-. Sadat héroe mis polainas.

    Después, con tiempo, opino sobre la política israelí al respecto.
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