Baja en la edad de imputabilidad.

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  1. #1
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Baja en la edad de imputabilidad.

    Como andan gente? La idea es discutir el proyecto de ley que será debatido próximamente.

    En realidad quería empezar diciendo que me llamó muchísimo la atención el discurso de Cristina, diciéndose a favor de una baja en la imputabilidad de 16 a 14 años. Si bien remarcó que no le parece más que un parche y no una solución de fondo al tema de los crímenes cometidos por menores de edad.

    Incluso hacia el interior del FPV hay diferencias en torno a este tema.



    Spoiler!  El pais de uruguay  
    Después de volver de su gira por Medio Oriente, la presidenta argentina, Cristina Fernández, intervino en la polémica por la edad de imputabilidad diciendo que "parece lógico" bajarla incluso hasta los 14 años.

    El debate se reavivó a raíz de un asesinato cometido la semana pasada por un chico de 15 años con antecedentes por robo. Hasta el momento se habían expresado los políticos de los diferentes partidos, pero la presidenta no había manifestado su opinión sobre el asunto.

    Cuando volvió a Buenos Aires y habló en el acto de apertura de la Universidad Arturo Jauretche en el municipio de Florencio Varela, Fernández declaró: "si hemos hecho una reducción de 21 a 18 años para adquirir la mayoría de edad, hacer una reducción de 16 a 14 en la imputabilidad parece lógico", según consignó el diario Clarín.


    De todas maneras, la mandataria apuntó que el proyecto de ley tiene media sanción en el Senado y "lo va a resolver el Parlamento". También comentó que discutir el asunto es "desviar el problema" porque no se crea una "política de seguridad", y puso el ejemplo de Brasil, donde penan a los mayores de 12 años pero la criminalidad es igualmente alta.

    Para la mandataria, el problema de la inseguridad tiene dos aspectos: las políticas directas e indirectas. En cuanto a las primeras, Fernández enumeró: "La verdadera política de seguridad es tener buenas instituciones policiales, buenos jueces". Sobre las segundas, explicó que "son como las que estamos haciendo aquí (inaugurando una sede universitaria), como lo es la asignación universal y haber generado cinco millones de puestos de trabajo".

    Otras voces. A la polémica también se sumó la diputada por la Coalición Cívica (CC) y también candidata a presidenta, Elisa Carrió, quien manifestó su apoyo a la baja de la imputabilidad a los 14 años y aseguró que esa es una iniciativa que ella propone desde 1999.

    "No creo en la prisión salvo para delitos muy graves como el homicidio, pero creo en un régimen penal alternativo", especificó a Radio 10. Y agregó que los jóvenes que delinquen "tienen que ir a juicio y tener un abogado defensor".

    Por su parte, el abogado y diputado Gustavo Ferrari, del también opositor Peronismo Federal, señaló que "el fracaso del régimen penal juvenil es de la dirigencia política, no de los medios, ni de los jóvenes".

    Según explicó en declaraciones a Radio Palermo, en la práctica ocurre que esa dirigencia no está considerando los baches y las deficiencias del tratamiento que el Estado le confirió a la ley porque cree que "la mera letra lo resuelve todo".

    "Un día un menor es demorado por una riña. Más adelante, por un arrebato. Después, se lo encuentra con un arma. Así hasta que termina matando. El Estado se choca con él y se empieza a ocupar cuando el menor ya avisó en varias oportunidades", cuestionó.

    Desde el socialismo el gobernador Hermes Binner expresó que "el problema" de la seguridad no se resuelve bajando la edad de imputabilidad sino garantizando que el delito no quede impune.




    Spoiler!  ambito  
    La presidente Cristina de Kirchner aseguró que bajar la edad de imputabilidad de los menores de 16 a 14 años "parece lógico", pero advirtió que esa medida "no soluciona el problema" de la inseguridad.

    "Hacer una reducción de 14 a 16 parece lógico, pero sabiendo que no es una solución y no engañando a nadie", subrayó la primera mandataria durante un acto en la localidad bonaerense de Florencio Varela.

    Cristina Kirchner reconoció las "diferencias" que existen dentro del Frente para la Victoria en torno a la reducción, luego de que el gobernador bonaerense Daniel Scioli respaldara la reducción de la edad, pero varios de sus ministros salieran a rechazar esa postura.

    Al respecto, señaló: "Discutir esto es desviar la discusión de seguridad objetiva, de buenas instituciones judiciales y buenos jueces. Por eso, no perdamos el tiempo en discusiones que se van a adecuar bien. Inclusive hay diferentes opiniones dentro de nuestro propio partido, que las hay".

    "Esto lo va a discutir el Parlamento. Será 14 o será 16, pero esto no es una política de seguridad, en todo caso es una adecuación a los tiempos que corren, porque sabemos que los 18 de ahora no son los mismos de antes, ni los 14 son los mismos", resaltó la jefa de Estado.

    En ese marco, consideró que este tipo de discusiones "se instalan con algún oportunismo electoral".

    "Son debates que no nos deben enfrentar, que son superadas por el tiempo. Estaba recorriendo Turquía, Qatar y Kuwait y escuchaba la discusión sobre la imputabilidad de los menores, que si 14 o 16. Yo creo que (podemos) ponernos a discutir realmente sobre si es 14 o 16, pero esto no es una política de seguridad", enfatizó Cristina.

    Al presidir el acto de firma de un convenio para establecer la sede de la nueva Universidad Arturo Jauretche en Florencio Varela, la primera mandataria agregó: "Yo estoy segura que los problemas como estos no se solucionan con debates estériles, sino con sentarse a debatir y hacer un análisis actual".

    "El tema de la edad no es una solución de los problemas. Brasil la tiene en los 12 años y la tasa de homicidios por cada 100 mil habitantes es de 32, mientras que nosotros la tenemos en 6", subrayó la Presidenta.



    En fin, que opinan al respecto ustedes?
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  3. #2
    Avatar de Momia Hipster
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    Re: Baja en la edad de imputabilidad.

    teniendo en cuenta que 2 de cada 100 delitos son llevados a cabo por menores de edad, me parece totalmente al pedo, placebo para que la gente de clase media/alta se contente.

    la solución -para mi- sería que los padres de los pibes sean quienes tengan que cumplir con la pena del moco que se hayan mandado los pendejos, a ver si los padres se avivan de una vez :P
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    Todavia me acuerdo de los 90, la mejor epoac para la industria
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    lamentablemente en estas elecciones quedo mas que claro que no estamos capacitados para vivir en democracia.
     

  4. #3
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    Re: Baja en la edad de imputabilidad.

    Es una locura, a los chicos obligalos a ir a la escuela, dales educacion, despues tabajo un oficio, que aprendan a ganarse la guita.
    Meterlos en la carcel tan chiquitos , salen enjendrados, salen peor.
    Es mi pensamiento
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  5. #4
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    Re: Baja en la edad de imputabilidad.

    no me parece la solucion pero tampoco me parece mal, es una medida mas que como dijo cristina no va a ser fondo en el problema, no hay una solucion inmediata ni rapida a este problema, hace años que se viene generando esto no se va a solucionar en 2 dias ni por metes a los pibes en cana.
    hay ciertos delitos que no me parece mal como cuando matan a alguien, un robo de un menor que se yo, no es nada nuevo
    pero si tienen huevos para salir robar y matar a alguien que se coman el garron de ir presos
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  6. #5
    NEET Avatar de Zell_ff8
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    Re: Baja en la edad de imputabilidad.

    para mí un plan social tampoco es solución, es un parche, una medida para contrarestar una realidad y que la gente coma hasta que encuentre trabajo o se mejoren las cosas.

    de la misma manera, bajar la edad de imputabilidad no es solución, lo veo como un parche, una medida para contrarestar una realidad y para que un individuo peligroso no siga en la calle con riesgo a los demás, hasta que se encuentre una solución.

    -----------------

    porque en realidad, ya el sistema carcelario que tenemos para los propios adultos no sirve ni arregla nada. salen peor, pero eso no es argumento para eliminar las cárceles. la sociedad no quiere que un asesino esté en la calle, esa es la prioridad, que el asesino se "cure" o no es secundario.

    el clima actual es de llana y completamente IMPUNIDAD. un chico entra y sale 40 veces de la comisaría en un mes. la madre soltera va a buscarlo cada vez completamente resignada e impotente. ¿y?.
    un asesino es un asesino. así el que tenga sea de 13 años, o de 31 años, el daño es el mismo. la familia de la víctima sufre igual. pero la víctima del "nene" no parece merecer justicia.
    un crimen debe ser castigado sino provoca más crimen, ya sea el propio chico que ve que "no pasa nada", o los adultos que usan a los chicos para que delincan. ya sea el chico, o los padres, o el tutor, "alguien" tiene que hacerse responsable. que los padres vayan presos también me parecería genial, pero tiene huecos técnicos. le encierran a los padres, ¿qué estructura hay para hacerse cargo del chico?, se lo encajan a un tutor, y vuelve a delinquir y encarcelan al tutor que apenas lo conoce?

    por mí estupendo, que lo bajen a 12 incluso. para mí un chico delincuente es mucho más peligroso que un adulto, porque ya crece así, un chico delincuente va derechito a ser un adulto delincuente.
    claro también estoy de acuerdo en los que dicen que un chico debe estar en el colegio y todo eso, pero prefiero que un asesino esté privado de libertad antes que un chico en el colegio, aunque el asesino sea chico.
    puede ser incluso que se baje la imputabilidad pero que aún así tengan un régimen especial, no una carcel común sinó un instituto o algo, pero por dios que sí quiero que esté privado de la libertad, y no salgan y me roben. las 3 veces que me robaron en la vida -y una a mano armada-, fueron todos enanos con voz de chillona de nena todavía.

    todo claro hasta que encontremos una solución para el delito y la reincidencia -tanto en menores como adultos-.
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  7. #6
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    Re: Baja en la edad de imputabilidad.

    A los 14 años uno esta totalmente conciente q es lo q esta mal y lo q no, ni hablar de asesinatos a mano armada. X mas q no solucione el problema de forma global, estoy totalmente de acuerdo con la medida.
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  8. #7
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    Re: Baja en la edad de imputabilidad.

    Citar Mensaje original enviado por Fiestita. Ver Mensaje
    A los 14 años uno esta totalmente conciente q es lo q esta mal y lo q no, ni hablar de asesinatos a mano armada. X mas q no solucione el problema de forma global, estoy totalmente de acuerdo con la medida.
    No, un pibe de estos que viven en la calle, seguro que tienen conciencia, pero un pibe de 14 años nene de mamá no tiene conciencia de un carajo. Por eso hay que dividir las cosas, es obvio que los chicos estos tendrían que estar en la escuela, pero si tenemos en cuenta que se criaron seguramente en un entorno de chorros y droga y de que tienen más calle que todos nosotros juntos, no es tan loco que a los 14 años se los pueda juzgar como adultos. El tema es que al margen de enjuiciarlos y todo, si no hay una política estatal de reinserción social y de educación, la cosa sigue igual; y de eso nadie habla. Bah, todos dicen que hay que reinsertarlos y educarlos, pero nadie hace un carajo. Y ni hablar de que tienen que intervenir a la policía y hacer una buena limpieza.
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  9. #8
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    Re: Baja en la edad de imputabilidad.

    Citar Mensaje original enviado por Fiestita. Ver Mensaje
    A los 14 años uno esta totalmente conciente q es lo q esta mal y lo q no, ni hablar de asesinatos a mano armada. X mas q no solucione el problema de forma global, estoy totalmente de acuerdo con la medida.
    Entonces ¿porque no los dejan casarse de pleno, firmar contratos, trabajar, votar, tener armas, salir del país, etc?

    ¿Será que confundís discernimiento con capacidad e imputabilidad?.
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  10. #9
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Baja en la edad de imputabilidad.

    Para mí no deberían ir a la cárcel, en todo caso se debería atacar la cuestión desde el lado de los reformatorios ( que palabra horrible), de los cuales - igual que pasa en las cárceles- los pibes salen peor.

    Pregunta... ¿ como es en la actualidad? Un pibe delinque, cae en cana y le asignan un juez que sigue su caso?
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  11. #10
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    Re: Baja en la edad de imputabilidad.

    Citar Mensaje original enviado por mOoOe Ver Mensaje
    Entonces ¿porque no los dejan casarse de pleno, firmar contratos, trabajar, votar, tener armas, salir del país, etc?

    ¿Será que confundís discernimiento con capacidad e imputabilidad?.
    Yo pienso igual que la presidenta y que mOoOe, aunque este todavia no ha tomado postura, le tengo confianza
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

  12. #11
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Baja en la edad de imputabilidad.

    Pero compañero FranKo ud propone que vayan a las cárceles comúnes los pibes?
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  13. #12
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    Re: Baja en la edad de imputabilidad.

    no tiene nada que ver la firma de un contrato, conlleva un monton de cuestiones legales que si no entenderia una persona de 14 años
    casarse pueden con el consentimiento de los padres al igual que salir del pais y tener un arma? obvio que no pueden esa es la cuestionXD jajajaja
    un pendejo de 14 años no es un boludo, hay cosas que obvio no va a entender, ni un pibe de 22 puede llegar a no entenderlas tmb porque es una cuestion de aprendizaje
    pero salir a robar y manejar un arma en el entorno en que se encuentran me parece que lo saben y muy bien
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  14. #13
    Nacional & Pop... Avatar de FranCoLaKD
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    Re: Baja en la edad de imputabilidad.

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Pero compañero FranKo ud propone que vayan a las cárceles comúnes los pibes?
    Yo no entiendo mucho de derecho pero los pibes de 16 que enganchan ahora no van presos a carceles comunes segun tengo entendido, porque los de 14 irian?
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

  15. #14
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Baja en la edad de imputabilidad.

    Para mi no pasa por el nivel de conciencia o no respecto de lo que está bien o está mal.
    Pasa por el trato que se le va a dar al pibe que posiblemente ya fue mal tratado durante gran parte de su vida.

    Juzgarlo como adulto y arrestarlo como tal es meterlo en un mundillo jodido, y la idea es que esos pibes algún día puedan evitar delinquir.
    --
    =====
    --
    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Yo no entiendo mucho de derecho pero los pibes de 16 que enganchan ahora no van presos a carceles comunes segun tengo entendido, porque los de 14 irian?
    No yo tampoco lo sé. Por eso pregunte anteriormente que sucedía cuando caía un pibe menor.
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    Última edición por sanquiiijam : 26-01-11 el 12:05 PM Motivo: Mezclado automatico de Posts
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  16. #15
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    Re: Baja en la edad de imputabilidad.

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    En realidad quería empezar diciendo que me llamó muchísimo la atención el discurso de Cristina, diciéndose a favor de una baja en la imputabilidad de 16 a 14 años. Si bien remarcó que no le parece más que un parche y no una solución de fondo al tema de los crímenes cometidos por menores de edad.
    Opino exactamente lo mismo, no es una solución de fondo, pero por más que sea un parche es algo que hay que hacer.

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Pero compañero FranKo ud propone que vayan a las cárceles comúnes los pibes?
    No se exactamente adonde van, pero los pibes de 16-17 años actualmente no van a cárceles comunes, la idea de esto es que a los pibes de 14 se los trate igual que a los de 17.
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