NIDERA, el trabajo esclavo en el campo y el poder concentrado

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    NIDERA, el trabajo esclavo en el campo y el poder concentrado

    Bueno, quería repasar un poco en el foro algunas de las cosas que pasaron esta semana, sobre esta transnacional que tenía reducidos a la servidumbre a unos cientos de personas, y de otros casos que fueron surgiendo, así como la respuesta por parte del poder concentrado, clarín, la nación y la oligarquía que salió a justificar lo sucedido. Algo similar ocurrió con el caso de la cocaína que intentaron ingresar a España los dos pichones de milicos, que termino por salpicar al Duhaldismo, a Duhalde directamente y también a los barrionuevo.

    Algunas notas:
    http://www.pagina12.com.ar/diario/el...011-01-09.html
    http://www.pagina12.com.ar/diario/el...011-01-05.html

    Lo mas terrible de todo es que desde el establishment salgan a defender el trabajo esclavo. Yo creo que es hora de terminar con esto. Es hora de aplicar la ley de medios, y de elaborar un nuevo estatuto del peón rural. Los trabajadores del campo, los verdaderos trabajadores y no los dueños de miles y miles de hectáreas tienen derechos, tienen derecho a trabajar en condiciones dignas, y a vivir dignamente. Esto significa que tienen derecho a que se les reconozca su condición de trabajadores como tales, esto significa trabajo registrado, obra social, representación gremial y muchas otras tantas cosas de las que hoy se ven privados, y las cuales es muy difícil de hacerles llegar, ya que sus patrones hacen lo posible para mantenerlos aislados del resto de la sociedad y en la mayoría de los casos probablemente desconozcan las cosas que acontecen a nivel nacional, así como probablemente muchos ignoren sus derechos sometidos a la vejación, al aislamiento y a trabajar en condiciones lamentables.

    Pero esto no hace mas que dejar en evidencia que representa a cada quien, las alianzas entre los medios hegemonicos, deja a la vista cual es el tipo de país que estos medios quieren, y que país planean poner en marcha los candidatos del establishment en caso de llegar al sillón de rivadavia. Por otro lado se ve que estos mismos moralistas, que criminalizan a los consumidores de drogas y asocian a las drogas todo tipo de delincuencia se hallan demasiado cerca del narcotráfico, al punto de que los narcotraficantes son hijos de militares, y uno de ellos hijos de un militar del proceso. De alguna forma creo que se va desentramando todo esto, y parece que las cosas apuntan en un sentido bastante claro, las asociaciones para mí son evidentes, mas allá de que algunos prefieran escudarse en que "no hay pruebas" para algunas de ellas, aunque sean mucho mas reticentes en la lectura y búsqueda de dichas pruebas a la hora de atacar al oficialismo. No creo que nada de esto sea casual, y no me extrañaría y hasta creo muy probable que ese cargamento de droga tuviera como destino financiarle la campaña a Duhalde.

    No vi ningún tema que discutiera ninguna de estas dos cuestiones.

    Respecto a esto último:
    - http://www.pagina12.com.ar/diario/el...011-01-07.html
    - http://www.pagina12.com.ar/diario/so...011-01-10.html

    Es imposible desasociar a Duhalde de este tipo de movidas mafiosas.
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  3. #2
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    Re: NIDERA, el trabajo esclavo en el campo y el poder concentrado

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Bueno, quería repasar un poco en el foro algunas de las cosas que pasaron esta semana, sobre esta transnacional que tenía reducidos a la servidumbre a unos cientos de personas, y de otros casos que fueron surgiendo, así como la respuesta por parte del poder concentrado, clarín, la nación y la oligarquía que salió a justificar lo sucedido. Algo similar ocurrió con el caso de la cocaína que intentaron ingresar a España los dos pichones de milicos, que termino por salpicar al Duhaldismo, a Duhalde directamente y también a los barrionuevo.

    Algunas notas:
    http://www.pagina12.com.ar/diario/el...011-01-09.html
    http://www.pagina12.com.ar/diario/el...011-01-05.html

    Lo mas terrible de todo es que desde el establishment salgan a defender el trabajo esclavo. Yo creo que es hora de terminar con esto. Es hora de aplicar la ley de medios, y de elaborar un nuevo estatuto del peón rural. Los trabajadores del campo, los verdaderos trabajadores y no los dueños de miles y miles de hectáreas tienen derechos, tienen derecho a trabajar en condiciones dignas, y a vivir dignamente. Esto significa que tienen derecho a que se les reconozca su condición de trabajadores como tales, esto significa trabajo registrado, obra social, representación gremial y muchas otras tantas cosas de las que hoy se ven privados, y las cuales es muy difícil de hacerles llegar, ya que sus patrones hacen lo posible para mantenerlos aislados del resto de la sociedad y en la mayoría de los casos probablemente desconozcan las cosas que acontecen a nivel nacional, así como probablemente muchos ignoren sus derechos sometidos a la vejación, al aislamiento y a trabajar en condiciones lamentables.

    Pero esto no hace mas que dejar en evidencia que representa a cada quien, las alianzas entre los medios hegemonicos, deja a la vista cual es el tipo de país que estos medios quieren, y que país planean poner en marcha los candidatos del establishment en caso de llegar al sillón de rivadavia. Por otro lado se ve que estos mismos moralistas, que criminalizan a los consumidores de drogas y asocian a las drogas todo tipo de delincuencia se hallan demasiado cerca del narcotráfico, al punto de que los narcotraficantes son hijos de militares, y uno de ellos hijos de un militar del proceso. De alguna forma creo que se va desentramando todo esto, y parece que las cosas apuntan en un sentido bastante claro, las asociaciones para mí son evidentes, mas allá de que algunos prefieran escudarse en que "no hay pruebas" para algunas de ellas, aunque sean mucho mas reticentes en la lectura y búsqueda de dichas pruebas a la hora de atacar al oficialismo. No creo que nada de esto sea casual, y no me extrañaría y hasta creo muy probable que ese cargamento de droga tuviera como destino financiarle la campaña a Duhalde.

    No vi ningún tema que discutiera ninguna de estas dos cuestiones.

    Respecto a esto último:
    - http://www.pagina12.com.ar/diario/el...011-01-07.html
    - http://www.pagina12.com.ar/diario/so...011-01-10.html

    Es imposible desasociar a Duhalde de este tipo de movidas mafiosas.
    wow, pruebas?

    a mi me recuerda algo parecido, una valija de venezuela con una cartita de amor a nerstor y cris
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    Como ya me canse de la paja mental en la que se convirtió este foro me despido. Honestamente, me importa un huevo ya todo...... Pudranse en su propia miseria.
     

  4. #3
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    Re: NIDERA, el trabajo esclavo en el campo y el poder concentrado

    Las asociaciones están, los Barrionuevo reconocieron haber volado varias veces en esos aviones, así como es cierto que uno de los pilotos de este avión, o sea, uno de los narcos fue puesto al frente de PAMI por Duhalde. ¿Pruebas de que ese dinero fuera a la campaña de Duhalde? obvio que no las tengo, por eso dije creo. Pero las asociaciones entre Duhalde, Barrionuevo, a su vez el amiguismo de Duhalde con los milicos, y por otro lado de Duhalde, Barrionuevo y estos narcos están a la vista, está a la vista que se conocían, y que hacían negocios. Si pudiera probar que eso incluía el narcotrafico obviamente no estaría posteando pancho desde mi casa.

    Transportaban casi una tonelada de cocaína en un avión de su empresa Medical Jet y los detuvieron en Barcelona. Uno de ellos, Gustavo Juliá, fue gerente del PAMI durante el gobierno de Duhalde y fue denunciado por la Oficina Anticorrupción.
    Y otra vez la reticencia respecto al caso de antonini, un caso que es obvio que fue armado por la CIA. La vinculación de Antonini con el gobierno nunca fue demostrada, por el contrario el tipo se escapo de la Argentina y se fue a refugiar a miami custodiado por la CIA desde donde empezo a tirarle mierda al gobierno Venezolano. La operación no pudo haber sido mas obvia.
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  5. #4
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    Re: NIDERA, el trabajo esclavo en el campo y el poder concentrado

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Las asociaciones están, los Barrionuevo reconocieron haber volado varias veces en esos aviones, así como es cierto que uno de los pilotos de este avión, o sea, uno de los narcos fue puesto al frente de PAMI por Duhalde. ¿Pruebas de que ese dinero fuera a la campaña de Duhalde? obvio que no las tengo, por eso dije creo. Pero las asociaciones entre Duhalde, Barrionuevo, a su vez el amiguismo de Duhalde con los milicos, y por otro lado de Duhalde, Barrionuevo y estos narcos están a la vista, está a la vista que se conocían, y que hacían negocios. Si pudiera probar que eso incluía el narcotrafico obviamente no estaría posteando pancho desde mi casa.



    Y otra vez la reticencia respecto al caso de antonini, un caso que es obvio que fue armado por la CIA. La vinculación de Antonini con el gobierno nunca fue demostrada, por el contrario el tipo se escapo de la Argentina y se fue a refugiar a miami custodiado por la CIA desde donde empezo a tirarle mierda al gobierno Venezolano. La operación no pudo haber sido mas obvia.


    listo, ya pueden cerrar el thread.

    No puedo argumentar nada contra eso.

    yapa

    http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1201980
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    Última edición por ergoox : 14-01-11 el 06:01 PM
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    Como ya me canse de la paja mental en la que se convirtió este foro me despido. Honestamente, me importa un huevo ya todo...... Pudranse en su propia miseria.
     

  6. #5
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    Re: NIDERA, el trabajo esclavo en el campo y el poder concentrado

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Bueno, quería repasar un poco en el foro algunas de las cosas que pasaron esta semana, sobre esta transnacional que tenía reducidos a la servidumbre a unos cientos de personas, y de otros casos que fueron surgiendo, así como la respuesta por parte del poder concentrado, clarín, la nación y la oligarquía que salió a justificar lo sucedido. Algo similar ocurrió con el caso de la cocaína que intentaron ingresar a España los dos pichones de milicos, que termino por salpicar al Duhaldismo, a Duhalde directamente y también a los barrionuevo.

    Algunas notas:
    http://www.pagina12.com.ar/diario/el...011-01-09.html
    http://www.pagina12.com.ar/diario/el...011-01-05.html
    Empezamos mal. Perdoname, pero no estaría nada mal contrastar diferentes notas de diferentes medios. Estás dando por sentado un silencio que -más allá de que yo te pueda creer- vos tenés que probar.

    Entiendo tu gusto por P12, pero, aunque sea por una cuestión de probar el enunciado, podrías poner notas de los otros medios donde se remarque dicha actitud cómplice.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Lo mas terrible de todo es que desde el establishment salgan a defender el trabajo esclavo. Yo creo que es hora de terminar con esto. Es hora de aplicar la ley de medios, y de elaborar un nuevo estatuto del peón rural. Los trabajadores del campo, los verdaderos trabajadores y no los dueños de miles y miles de hectáreas tienen derechos, tienen derecho a trabajar en condiciones dignas, y a vivir dignamente. Esto significa que tienen derecho a que se les reconozca su condición de trabajadores como tales, esto significa trabajo registrado, obra social, representación gremial y muchas otras tantas cosas de las que hoy se ven privados, y las cuales es muy difícil de hacerles llegar, ya que sus patrones hacen lo posible para mantenerlos aislados del resto de la sociedad y en la mayoría de los casos probablemente desconozcan las cosas que acontecen a nivel nacional, así como probablemente muchos ignoren sus derechos sometidos a la vejación, al aislamiento y a trabajar en condiciones lamentables.
    Acá hay una serie de puntos. Veamos:

    - No están necesariamente relacionados una ley de medios con un nuevo estatuto del peón -salvo que sirva para balear a los de Bichos de Campo o el de Castañon de América, medida que apoyaría con gusto -.

    - Creo haber remarcado la necesidad de un Estatuto hace bastante tiempo -por lo menos, cuando saltó el lock out y los K estaban con ganas de demostrar que los de la FAA eran copados y diferentes a los agrogarcas de siempre-. El tema -y este es un punto a discutir- es la falta de una contrapropuesta sindical K en muchos sectores -incluidos los peones-. Si la UATRE hace y deshace lo que vemos con total impunidad, o si la opción a un grupo de tercerizados es el Zeithgest del PO, hay algo que falla. Ahí es donde, para mí, se ve el escaso arraigo firme del FPV en el movimiento obrero -donde la mayoría de las veces terminó pactando, por gusto o por carencia, con las viejas estructuras sindicales-.

    (Nota: cuando hablo de escaso arraigo; hablo de la no institucionalización de una alternativa al garquismo sindical en boga -la CTA no parece funcionar-. Digo, nadie niega -salvo los trasnochados de siempre- que acabar con las AFJP, entre otras medidas, no joroba -al menos, a corto plazo y como medidas de momento- en absolto al laburante.)

    - Me parece que estás pintando un cuadro de trabajador feudal para los peones, casi como de siervos de la gleba. Son trabajadores explotados, nada más -como muchos trabajadores citadinos-. No viven en un termo aislados del mundo.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Pero esto no hace mas que dejar en evidencia que representa a cada quien, las alianzas entre los medios hegemonicos, deja a la vista cual es el tipo de país que estos medios quieren, y que país planean poner en marcha los candidatos del establishment en caso de llegar al sillón de rivadavia. Por otro lado se ve que estos mismos moralistas, que criminalizan a los consumidores de drogas y asocian a las drogas todo tipo de delincuencia se hallan demasiado cerca del narcotráfico, al punto de que los narcotraficantes son hijos de militares, y uno de ellos hijos de un militar del proceso. De alguna forma creo que se va desentramando todo esto, y parece que las cosas apuntan en un sentido bastante claro, las asociaciones para mí son evidentes, mas allá de que algunos prefieran escudarse en que "no hay pruebas" para algunas de ellas, aunque sean mucho mas reticentes en la lectura y búsqueda de dichas pruebas a la hora de atacar al oficialismo. No creo que nada de esto sea casual, y no me extrañaría y hasta creo muy probable que ese cargamento de droga tuviera como destino financiarle la campaña a Duhalde.

    No vi ningún tema que discutiera ninguna de estas dos cuestiones.

    Respecto a esto último:
    - http://www.pagina12.com.ar/diario/el...011-01-07.html
    - http://www.pagina12.com.ar/diario/so...011-01-10.html

    Es imposible desasociar a Duhalde de este tipo de movidas mafiosas.
    El tema con las movidas mafiosas de este estilo, es que este gobierno no ha estado muy alejado de ellas -lo que te dijeron de Antolini puede ir para el caso de los tres tipos que mataron hace un tiempo, donde podía estar desde De Garcaez hasta el Gobierno-. O, quizás, porque no se ha demostrado muy ducho para intentar desactivar determinados entramados.

    Pongo un ejemplo de hoy (perdonen si la fuente es o no "seria"):

    http://momento24.com/2011/01/14/poli...ntos-internos/

    Ahí tenés una estructura fuerte, que ayer estuvo con el Cabezón, que los K -cuanto menos- laissez-fairearon, y que se mantuvo, quedando a disposición de quien quiera utilizarla.

    No es sólo que Duhalde o K la puedan usar, sino de que a ninguno parece importarle demasiado desactivar la estructura, y sólo se preocupan cuando los puede perjudicar o salpicar -desde hoy con los K hasta Duhalde cuando se encontró a Cabezas-. Y esto suponiendo que unos y otros gocen de buena fé.

    Después de todo, el oficialismo viene hace rato tirando versos -Aníbal todavía no comprobó el supuesto papel de Solanas en Haedo (lo unico que puedo decir de tu teoría sobre Antolini y la CIA; es que Wikileaks y Zeithgest 3 parecen más creíbles)-, y la oposición no se queda corta. Los dos están mandando fruta a granel.

    Saludos.
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  7. #6
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    Re: NIDERA, el trabajo esclavo en el campo y el poder concentrado

    Citar Mensaje original enviado por ergoox Ver Mensaje
    listo, ya pueden cerrar el thread.

    No puedo argumentar nada contra eso.

    yapa

    http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1201980
    y yo pensaba que lo de las teorías conspirativas de las torres gemelas eran algo trilladas... esto lo superó
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  8. #7
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    Re: NIDERA, el trabajo esclavo en el campo y el poder concentrado

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    Entiendo tu gusto por P12, pero, aunque sea por una cuestión de probar el enunciado, podrías poner notas de los otros medios donde se remarque dicha actitud cómplice.
    Esta es la editorial de La Nacion sobre el trabajo esclavo, se ve claramente su posicion defendiendo la multinacional


    Las condiciones del trabajo rural, editorial de La Nación (sábado 8 de enero)

    Se han conocido en los últimos días denuncias sobre condiciones infrahumanas de trabajo rural, calificadas, según algunos de sus voceros, como de esclavitud o de reducción a la servidumbre, respecto de grupos de trabajadores contratados por la empresa Nidera, dedicada, entre otras importantes actividades, a la producción de semillas en un campo de San Pedro, en la provincia de Buenos Aires.

    Estas gruesas acusaciones se fundan en la contratación temporaria de personal rural reclutado habitualmente en la provincia de Santiago del Estero y asignado por un lapso muy limitado, de sólo semanas, a tareas propias de la producción de maíces híbridos. Entre las imputaciones referidas por un fiscal de San Nicolás y por el Ministerio de Trabajo provincial, se cuentan la precariedad de las condiciones de vida de estos grupos, provistos con colchones en cantidad insuficiente, la necesidad de que los trabajadores deban aprovisionarse de alimentos y de guantes y de otros adminículos de trabajo a su propio cargo y el hecho de que no se les permitiría alejarse del lugar de la vivienda, so pena de ser despedidos. Baños químicos y faroles para el alumbrado habrían sido, según una denuncia, dispuestos tardíamente, en tanto que la potencial atención médica brillaría por su ausencia.

    Otras empresas, radicadas en las localidades bonaerenses de Arrecifes y Ramallo, han recibido parecidas imputaciones.

    Nidera negó los citados cargos en forma terminante. Señaló que empleó a 133 trabajadores provenientes de la localidad de Ojo del Agua, Santiago del Estero, quienes arribaron a su lugar de trabajo el 15 de diciembre pasado y se alojaron en casillas instaladas al efecto, con provisión individual de colchones y adminículos de trabajo a cargo de la empresa. Explicó que, del total de operarios, había 19 menores de entre 16 y 18 años de edad, que contaban con la autorización legal de sus padres para desempeñar las tareas para las cuales estaban contratados o acompañados por ellos. Precisó que la contratación fue por 15 días, que se efectuó "con estricto cumplimiento de los requisitos que detalla la ley de trabajo agrario" y que se paga un promedio de entre 2500 y 3200 pesos por trabajador. Asimismo, negó que las condiciones de las viviendas fueran precarias y que el personal contratado estuviera impedido de salir del campo.

    Otras empresas del sector, contratantes también de trabajo temporario del mismo tipo, que ocupan a un total de aproximadamente 14.000 operarios, reunidas en la Asociación de Semilleros Argentinos, han manifestado su rechazo a las denuncias realizadas.

    El trabajo rural podrá merecer diferentes opiniones, pero se encuentra sujeto a un marco legal que debe ser respetado, al tiempo que existen organizaciones sindicales que velan por el cumplimiento de las normas en vigor y por su permanente mejoramiento. En el caso que nos ocupa, cabe preguntarse si, tratándose de un trabajo migratorio, de pocas semanas, abonado en blanco y contratado de acuerdo con las leyes respectivas, se justifica la calificación de esclavitud y reducción a la servidumbre que se ha deslizado contra determinadas empresas agrícolas. Es de esperar que cualquier investigación de la Justicia y de la autoridad de aplicación de las leyes sea llevada a cabo con la suficiente imparcialidad, dejando de lado toda contaminación política o ideológica.
    http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1339770
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    Iron Maiden no es heavy metal...
    Citar Mensaje original enviado por GmT_Curwen Ver Mensaje
    l1m0, sos épico man, Judas Priest debería hacer un disco doble conceptual sobre tu mogolismo.
     

  9. #8
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    Re: NIDERA, el trabajo esclavo en el campo y el poder concentrado

    Que tienen que ver los trabajadores rurales con un avión cargado de merca? Y que tiene que ver Duhalde? Tenés pruebas de lo que decis? Y lo de la valija armado por la CIA me hace reír los huevos.
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  10. #9
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    Re: NIDERA, el trabajo esclavo en el campo y el poder concentrado

    El avion cargado de merca de era un menemista y exfuncionario duhaldista y aportante a la campaña de barrionuevo en catarmarca. Eso no quiere decir que la droga la mando duhalde, pero que esta gente esta relacionada con narcos no hay ninguna duda (no son los unicos).

    LA ley de medios no regula contenidos, asi que la nacion va a poder seguir defendiendo el trabajo esclavo porque el acusado de esclavizador le dijo que es mentira.

    Lo de antonini fue muy raro. Hay que ser boludo para creer que era guita para la campaña cuando chavez llegaba al los 3 dias en un vuelo diplomatico que no pasa por la aduana. Probablemente fue guita de lavado o de una coima a menor escala que chavez-nestor. La actuacion de la fbi para pegarle a chavze en el juicio en miami fue demasiado evidente. No solo porque antonini DECLARO ser colavorador del fbi, sino por las supuestas pruebas contra los espias venezolanos, entre ellas un CARNET de espia que tenia uno de ellos y que se le cayo y olvido delante de antonini.

    Tio, la UATRE la maneja el DUHALDISTA-BARRIONUEVISTA-MESA_DE_ENLACISTA momo venegas
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  11. #10
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    Re: NIDERA, el trabajo esclavo en el campo y el poder concentrado

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje

    Tio, la UATRE la maneja el DUHALDISTA-BARRIONUEVISTA-MESA_DE_ENLACISTA momo venegas
    Eso ya lo sé. El tema es que -como en muchas partes del sindicalismo- la apuesta de los K es plata o mierda. O lo cooptás -y que no te toquen- o es del otro -y no le plantan ni media paralela-. Se tienen más respeto que los rusos y los yanquis en la guerra fría, lo único que les falta es el teléfono rojo .
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  12. #11
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    Re: NIDERA, el trabajo esclavo en el campo y el poder concentrado

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    Eso ya lo sé. El tema es que -como en muchas partes del sindicalismo- la apuesta de los K es plata o mierda. O lo cooptás -y que no te toquen- o es del otro -y no le plantan ni media paralela-. Se tienen más respeto que los rusos y los yanquis en la guerra fría, lo único que les falta es el teléfono rojo .
    Vos decis que es facil ganar un sindicato entero?
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  13. #12
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    Re: NIDERA, el trabajo esclavo en el campo y el poder concentrado

    Esto es de Anibal: http://tinyurl.com/242h3x3

    Citar Mensaje original enviado por Tio rolo
    Empezamos mal. Perdoname, pero no estaría nada mal contrastar diferentes notas de diferentes medios. Estás dando por sentado un silencio que -más allá de que yo te pueda creer- vos tenés que probar.

    Entiendo tu gusto por P12, pero, aunque sea por una cuestión de probar el enunciado, podrías poner notas de los otros medios donde se remarque dicha actitud cómplice.
    No quise hacerlo, por un lado no tengo tiempo, por otro lado en 678 ya se tomaron el trabajo. Una de esas alguien puede facilitar los videos en youtube donde se tocan ambos temas y como lo encararon desde clarín. Si no luego me tomo la molestia de buscarlo.

    Citar Mensaje original enviado por tio rolo
    El tema con las movidas mafiosas de este estilo, es que este gobierno no ha estado muy alejado de ellas -lo que te dijeron de Antolini puede ir para el caso de los tres tipos que mataron hace un tiempo, donde podía estar desde De Garcaez hasta el Gobierno-. O, quizás, porque no se ha demostrado muy ducho para intentar desactivar determinados entramados.

    Pongo un ejemplo de hoy (perdonen si la fuente es o no "seria"):

    http://momento24.com/2011/01/14/poli...ntos-internos/

    Ahí tenés una estructura fuerte, que ayer estuvo con el Cabezón, que los K -cuanto menos- laissez-fairearon, y que se mantuvo, quedando a disposición de quien quiera utilizarla.

    No es sólo que Duhalde o K la puedan usar, sino de que a ninguno parece importarle demasiado desactivar la estructura, y sólo se preocupan cuando los puede perjudicar o salpicar -desde hoy con los K hasta Duhalde cuando se encontró a Cabezas-. Y esto suponiendo que unos y otros gocen de buena fé.

    Después de todo, el oficialismo viene hace rato tirando versos -Aníbal todavía no comprobó el supuesto papel de Solanas en Haedo (lo unico que puedo decir de tu teoría sobre Antolini y la CIA; es que Wikileaks y Zeithgest 3 parecen más creíbles)-, y la oposición no se queda corta. Los dos están mandando fruta a granel.
    Yo creo que la diferencia entre el Kirchnerismo y el Duhaldismo respecto a esta cuestión es abismal. En principio disiento en lo que decís de que el gobierno no ha hecho nada para desarticular el narcotrafico, pero la realidad es que el narctoráfico es capaz de resistir a este gobierno de la misma forma que resiste al gobierno mexicano. La penetración que tiene en las estructuras de poder por la guita que mueve llega hasta la médula del estado. La diferencia que yo creo abismal entre Cristina y el Cabezón, es que al Cabezón honestamente lo pienso como un participe activo del narcotráfico a través de sus lazos mafiosos, y cuando menos, si el narcotrafico llega a algún estamen kirchnerista, creo que es algo que desde el nucleo del gobierno no se permitirían ni dejarían pasar. Yo creo que el cabezón es capaz de recibir fondos del narcotráfico conscientemente, y hasta mover las fichas para llevar adelante una movida como esta que termino saliendo a la luz, y la verdad que no creo que Cristina no este ni cerca de eso. A su vez, pienso que la postura conservadora de Duhalde favorece al narcotráfico, y la postura progresista del gobierno verdaderamente la combate, y tampoco pienso que esto sea casual, viendo cuál es la calaña de cada quién.

    Citar Mensaje original enviado por tio rolo
    Acá hay una serie de puntos. Veamos:

    - No están necesariamente relacionados una ley de medios con un nuevo estatuto del peón -salvo que sirva para balear a los de Bichos de Campo o el de Castañon de América, medida que apoyaría con gusto -.

    - Creo haber remarcado la necesidad de un Estatuto hace bastante tiempo -por lo menos, cuando saltó el lock out y los K estaban con ganas de demostrar que los de la FAA eran copados y diferentes a los agrogarcas de siempre-. El tema -y este es un punto a discutir- es la falta de una contrapropuesta sindical K en muchos sectores -incluidos los peones-. Si la UATRE hace y deshace lo que vemos con total impunidad, o si la opción a un grupo de tercerizados es el Zeithgest del PO, hay algo que falla. Ahí es donde, para mí, se ve el escaso arraigo firme del FPV en el movimiento obrero -donde la mayoría de las veces terminó pactando, por gusto o por carencia, con las viejas estructuras sindicales-.

    (Nota: cuando hablo de escaso arraigo; hablo de la no institucionalización de una alternativa al garquismo sindical en boga -la CTA no parece funcionar-. Digo, nadie niega -salvo los trasnochados de siempre- que acabar con las AFJP, entre otras medidas, no joroba -al menos, a corto plazo y como medidas de momento- en absolto al laburante.)

    - Me parece que estás pintando un cuadro de trabajador feudal para los peones, casi como de siervos de la gleba. Son trabajadores explotados, nada más -como muchos trabajadores citadinos-. No viven en un termo aislados del mundo.
    Esto se me había pasado por alto. Yo creo que la ley de medios es muy importante para todas las instancias de la democracia, y se ve en cosas como esta, porque la concentración monopólica solo favorece al capital, al poder económico. Por esto es que emerge otra vez en cuestiones como esta el tema de la ley de medios que a mas de un año de sancionada sigue sin poder aplicarse. Y esto no es casual tampoco, por los intereses profundos que toca, esta vez los de la espina dorsal del establishment. Lo que se esta defendiendo con la concentración monopólica de los medios es el statu quo, medios democráticos significa una sociedad mejor informada, y eso es lo que no quieren, quieren seguir desinformando y mintiéndole a las masas para controlarlas.

    Desde el monopolio se desinformo respecto al tema de la cocaína, y directamente se ignoro el tema del trabajo esclavo, así como se salio a justificarlo. Desde el monopolio tomaron la misma postura, y defienden a la mesa de enlace. Tienen un enemigo en común, y no nos confundamos, no es el gobierno ese enemigo, es el pueblo.
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    Última edición por suck it : 14-01-11 el 10:08 PM
     

  14. #13
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    Re: NIDERA, el trabajo esclavo en el campo y el poder concentrado

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Vos decis que es facil ganar un sindicato entero?
    Si no empezás por un poquito, no vas a llegar nunca al entero...

    Lo malo -o lo que asusta- del gobierno no es que se le ocurran ciertas medidas, sino que un boludo como yo vió que eran obvias desde hace rato. Se supone que varias cabezas piensan mejor que una...

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Esto es de Anibal: http://tinyurl.com/242h3x3


    No quise hacerlo, por un lado no tengo tiempo, por otro lado en 678 ya se tomaron el trabajo. Una de esas alguien puede facilitar los videos en youtube donde se tocan ambos temas y como lo encararon desde clarín. Si no luego me tomo la molestia de buscarlo.
    1º De onda, prefiero que me cites a TA que al Secretario General de la presidencia durante la masacre de Avellaneda. Le creo igual que a Carrió -sí, así de nula me resulta la credibilidad con AF-.

    2º Si no tenés tiempo no hagas el thread. No me interesa ver el masticado de 678, me interesa como vos lo ponés en juego. El chiste de la libertad es intentar pensar por uno y no que 678 ocupe el lugar de Clarín -más allá de lo que yo puedo pensar del programa-.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Yo creo que la diferencia entre el Kirchnerismo y el Duhaldismo respecto a esta cuestión es abismal. En principio disiento en lo que decís de que el gobierno no ha hecho nada para desarticular el narcotrafico, pero la realidad es que el narctoráfico es capaz de resistir a este gobierno de la misma forma que resiste al gobierno mexicano. La penetración que tiene en las estructuras de poder por la guita que mueve llega hasta la médula del estado. La diferencia que yo creo abismal entre Cristina y el Cabezón, es que al Cabezón honestamente lo pienso como un participe activo del narcotráfico a través de sus lazos mafiosos, y cuando menos, si el narcotrafico llega a algún estamen kirchnerista, creo que es algo que desde el nucleo del gobierno no se permitirían ni dejarían pasar. Yo creo que el cabezón es capaz de recibir fondos del narcotráfico conscientemente, y hasta mover las fichas para llevar adelante una movida como esta que termino saliendo a la luz, y la verdad que no creo que Cristina no este ni cerca de eso. A su vez, pienso que la postura conservadora de Duhalde favorece al narcotráfico, y la postura progresista del gobierno verdaderamente la combate, y tampoco pienso que esto sea casual, viendo cuál es la calaña de cada quién.
    Yo no niego que cualquier lucha contra una mafia es sumamente ardua. Pero no hay peor modo de solucionar un problema que encararlo mal: al narcotráfico no le importa estar pegado a un grupo, sino que juega a todas las puntas, incluso las gubernamentales -un buen ejemplo es el manejo de las barras, que pueden estar tanto con Duhalde como con el Gobierno (vía HUA)-.

    Si reducís el asunto a una facción, es un error parecido a las anteojeras con las que las dos superpotencias veían el mundo durante la Guerra Fría, donde si se tiraban un gas en Timbuctú estaban esperando de que color era para caratularlo-.

    Yo no creo en absoluto ajeno al kirchnerismo respecto a las mafias. Otra vez, tenés el ejemplo de Hinchadas Unidas Argentinas -si no te cabe Grabia por clarinista, tenés al que hizo el documental de la Puerta 12: http://www.futbolviolencia.com/Inicio.html -.
    Es más, creo perfectamente lógico que el kirchnerismo le dispute el manejo del narcotráfico al duhaldismo, como un modo de terminar de "borrarlo del mapa".

    Que Cristina parezca menos mafiosa que Duhalde no impide que perfectamente y cuanto menos, "deje hacer" a los narcos.
    De hecho, la postura del Gobierno es progresismo choto. Legalizar la cannabis no es mucho menos reaccionario que seguir ilegalizandola -lo cual no implica negar que la ilegalización favorece a los capos-. Pero legalizar no elimina la mierda y las mafias, a lo sumo les da reconocimiento -en ese sentido, vuelvo al fútbol y a HUA, con su "comunicado oficial": http://www.salvemosalfutbol.org/ComunicadoHUA.htm -.

    Saludos.
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    Última edición por el tio rolo : 14-01-11 el 10:25 PM Motivo: junté respuestas
     

  15. #14
    Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: NIDERA, el trabajo esclavo en el campo y el poder concentrado

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    Si no empezás por un poquito, no vas a llegar nunca al entero...

    Lo malo -o lo que asusta- del gobierno no es que se le ocurran ciertas medidas, sino que un boludo como yo vió que eran obvias desde hace rato. Se supone que varias cabezas piensan mejor que una...

    Saludos.
    y a vos te consta que no hay ningun dirigente K del campo, aunque sea en un partido? Digo, no se que es empezas por un poquito sino
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    Qué linda es la borrachera
    porque de todo me olvido,
    y hasta pienso en el patrón
    y me parece un amigo.
     

  16. #15
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    Re: NIDERA, el trabajo esclavo en el campo y el poder concentrado

    Citar Mensaje original enviado por ergoox Ver Mensaje
    listo, ya pueden cerrar el thread.

    No puedo argumentar nada contra eso.

    yapa

    http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1201980
    Wow, antonini junto a una muchedumbre en la casa rosada. Tengo una amiga que estuvo en la casa rosada hace como un año, hacen visitas guiadas. Eso no hace mas que dar pie a seguir pensando que estuvo todo armado.

    También tengo otro conocido que hace varios años mas, debió ser alrededor del 2003 entro a la casa rosada para sacar fotos y hacer un mapa de counter-strike, el cs_casarosada. Se ve que te tiene que meter Kirchner, si no no entras.
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