Quilombo en Constitucion.

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  1. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Quilombo en Constitucion.

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Moyano tiene manejos burocraticos y mafiosos tambien. Si uno es menos mafioso que otro no me interesa.
    Pero el po es patotero y burocratico y ahi si te interesa hacer la diferencia, por que?


    Lo de "tu prueba no tiene mas sentido" lo estas agregando vos.
    Vos decis que nunca dijiste eso, pero en cada post ingoras todo lo que muestran las fotos y te limitas a repetir lo que te contaron. Si eso no es decir que mi prueba no tiene sentido que es?

    Vos estas asumiendo que los anti-toma "segun las fotos" fueron pacificamente a manifestarse. Ayer estuve hablando con alguien que estuvo ahi y me conto que los empujaron contra las puertas y entre el roce y las puteadas se armo la pelea.
    Los antitoma fueron a manifestarse y los que estaba adentro del rectorado tomandolo salieron a cortarles la marcha. Quienes son los que hicieron las cosas de prepo? Los que estaban tomando estaban adentro y salieron a ponerse en la puerta y hubo forcejeos. Y para que salieron, pensaron que los protoma iban a derribar las puertas de hierros de 1000kg por la fuerza? Si salieron a ponerle el pecho a la toma y resistir, por que la primera linea de resistencia, como se ve en la foto, de las 4 personas 3 son minitas que ninguna pasa los 60kg? Son boludos o la teoria de vinieron a mataronos no cierra?


    El gas pimienta quizas fue un exceso de uno, nadie sabia que lo tenia.
    Quizas!?!?! O sea, aun quedan posibilidades de que estuviera perfecto? Y un exceso? Exceso es cuando de algo que esta bien vas mas lejos, desde cuando lastima estudiantes esta bien y lastimarlos con gas es el exceso?

    El punto es, fueron a presionar para levantar la toma, si en la pelea alguien se zarpo ok, pero la defensa de la toma la banco.
    Y los antitoma no tienen derecho a presionar para que levanten la toma? Solo los protoma pueden presionar a alguien? Los protoma fueron a presionar por sus reclamos, si las autoridades los cagaban a trompadas "quizas era un exceso"?

    Y "el punto" parece que te hace justificar que la UF cague a piedrazos a los ferroviarios del po, porque fueron a cortar la vias cuando la uf ya estaba ahi. Ahi tambien lo consideras excesos o en esos coincidis conmigo y si son unos potatoeros hijos de puta?


    Una lastima, consecuencias de un conflicto legitimo en donde las autoridades directamente apostaron al desgaste de la toma sin ofrecer ninguna respuesta. Yo creo que las responsabilidades de las autoridades son las que estan en falta.
    Que lindo! una lastima! Si los trabajadores no cobran es "una lastima"!!!!! No podian hacer todos sus reclamos si la gente seguia cobrando? Estudian por placer o un dia van a ser ellos tambien trabajadores? Y les parece logico cagar a los trabajadores para poder estudiar y ser trabajadores? O sea que si los ferroviarios estaban tercerizados y cobraban la mitad de lo que dice el convenio podemos decir "es una lastima, porque pedraza estaba juntando poder, si 1000 tipos se veian perjudicados es una lastima y culpa de el po y el pts que se les ocurrio tener delegados gremiales"? Vos te lees? Primero justificas que caguen a palos a estudiantes por pensar distinto y despues justificas que los trabajadores no cobren meses de sueldo? Cual era el reclamo que las autoridades del iuna no cumplieron y por lo tanto justificaba todo eso?
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    Qué linda es la borrachera
    porque de todo me olvido,
    y hasta pienso en el patrón
    y me parece un amigo.
     

  2. Nacional & Pop... Avatar de FranCoLaKD
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    Re: Quilombo en Constitucion.

    Che Ripperian tu doble standard es muy serio, si lo hace Pedrazza es malo y si lo hace el PO de repente es bueno? O esta justificado? O se entiende? Si justificas la violencia, la justificas para todos lados, sin importar quien la ejecuta, si para vos esta bien que los protoma caguen a palos a minitas porque se estan manifestando, desde donde te paras para decir que la patota que golpea a los trabajadores tercerizados es mala?

    Como se prenden fuego algunos discursos.
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

  3. Avatar de NIEN
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    Re: Quilombo en Constitucion.

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    si justificas la violencia, la justificas para todos lados, sin importar quien la ejecuta,
    No necesariamente. Ojo, tampoco defiendo a Ripperian, sus argumentos hacen agua por todos lados y es mejor dejarlo que se hunda .
    Pero no me gusto esta parte .

    N.-
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    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.
     

  4. mArt.n Avatar de Mago de Rivia
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    Re: Quilombo en Constitucion.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Creo que no lo postearon, pero acá está la contestación del PO a esa nota de Verbitsky. Es bastante interesante, por si alguno la quiere leer.
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  5. Avatar de popenter
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    Re: Quilombo en Constitucion.

    Citar Mensaje original enviado por fachogamer Ver Mensaje
    El 2011 se viene con toda parece!

    Se viene la Formula Duhalde-Altamira 2011:



    JAJAJAJAJAJAJA decime que son un photoshop esas dos fotos, la cara de macri/altamira en la primera y las de duhalde/altamira en la 2da
    Encima con Mirta para levantar más votos
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    Citar Mensaje original enviado por UNAbomber Ver Mensaje
    A los minusvàlidos, los dèbiles mentales y los que tengan enfermedades prolongadas los ayudarìan sus familiares/seres queridos. Y si no, la caridad privada. Y si no alcanza, se producirà su muerte supongo.
    Citar Mensaje original enviado por Dexter. Ver Mensaje
    Tus aportes son una mierda.
     

  6. Avatar de fachogamer
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    Re: Quilombo en Constitucion.

    Citar Mensaje original enviado por popenter Ver Mensaje
    Citar Mensaje original enviado por fachogamer Ver Mensaje
    El 2011 se viene con toda parece!

    Se viene la Formula Duhalde-Altamira 2011:



    JAJAJAJAJAJAJA decime que son un photoshop esas dos fotos, la cara de macri/altamira en la primera y las de duhalde/altamira en la 2da
    Encima con Mirta para levantar más votos

    mmmm.., no no son photoshop!!!

    El único ke se modificó fué el logo:



    El resto es REAL.

    Kristina tiene razón ahora el PO se unió con Duhalde y Macri! En ké mundo vivís?

    El PO se cansó de ke le digan lo de "hacerle el juego a la derecha" y la hizo facil, se unió a esta.

    Largaron su primer acto de campaña coordinando entre las fuerzas el kilombo de Consti.

    No se vos.., pero yo ya se a kien votar.. eehjmmmm..POF POF.. ejjmmm..

    Además, esto sirvió para ke les den una mano con los abogados y ahora los militantes del PO ke GARRÉ había metido en cana ESTAN LIBRES y los matones asesinos de Pedraza van a ir todos PRESOS.

    Tomá Kristiniitaaaaaaaa!! Tomá AnibalcitoooOOoo!!! Tomá Garrépatitaaaaaa!!!!!!
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    Última edición por fachogamer : 02-01-11 el 10:31 PM
     

  7. Level 60 Avatar de Ripperian
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    Re: Quilombo en Constitucion.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Pero el po es patotero y burocratico y ahi si te interesa hacer la diferencia, por que?
    Al PO no lo tildo de mafioso ni de patotero, solo que se manejan mal.

    Ves la diferencia?

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Vos decis que nunca dijiste eso, pero en cada post ingoras todo lo que muestran las fotos y te limitas a repetir lo que te contaron. Si eso no es decir que mi prueba no tiene sentido que es?
    Te estoy tratando de decir que con las fotos no podes argumentar "la verdad".

    Segun lo que quisiste mostrar vos, los anti-toma se manifestaron pacificamente y los pro-toma la bardearon. A mi me contaron que los anti-toma vinieron de mala manera y que empezaron los forcejeos empujando y despues se armo el bardo.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Los antitoma fueron a manifestarse y los que estaba adentro del rectorado tomandolo salieron a cortarles la marcha. Quienes son los que hicieron las cosas de prepo? Los que estaban tomando estaban adentro y salieron a ponerse en la puerta y hubo forcejeos. Y para que salieron, pensaron que los protoma iban a derribar las puertas de hierros de 1000kg por la fuerza? Si salieron a ponerle el pecho a la toma y resistir, por que la primera linea de resistencia, como se ve en la foto, de las 4 personas 3 son minitas que ninguna pasa los 60kg? Son boludos o la teoria de vinieron a mataronos no cierra?
    No se, yo no estaba ahi como para decirte como fue exactamente. Pero tu argumentacion sobre la primera linea y el peso de las minitas me parece ridiculo. No son falanges griegas, ni se puede saber si esa era la primera linea en el momento que se genero la pelea.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Quizas!?!?! O sea, aun quedan posibilidades de que estuviera perfecto? Y un exceso? Exceso es cuando de algo que esta bien vas mas lejos, desde cuando lastima estudiantes esta bien y lastimarlos con gas es el exceso?
    Se armo una pelea, con el origen de la misma dudoso... yo banco la toma. Si queres que banque una piña, un piedrazo o hasta el gas pimienta en abstracto, no va a pasar. Yo banco la toma.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Y los antitoma no tienen derecho a presionar para que levanten la toma? Solo los protoma pueden presionar a alguien? Los protoma fueron a presionar por sus reclamos, si las autoridades los cagaban a trompadas "quizas era un exceso"?
    Jaja que payaso... olvidas quien tiene las responsabilidades y quienes estan haciendo la medida de fuerza.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Y "el punto" parece que te hace justificar que la UF cague a piedrazos a los ferroviarios del po, porque fueron a cortar la vias cuando la uf ya estaba ahi. Ahi tambien lo consideras excesos o en esos coincidis conmigo y si son unos potatoeros hijos de puta?
    Vos estas sacando del analisis las posturas de cada parte. No estamos hablando de la violencia en abstracto. Ademas en la pelea del rectorado, si fuera como vos decis que los pacificos manifestantes anti-toma fueron cagados a palos por unos salvajes bolcheviques-artistas, si me pareceria mal... pero dudo mucho que haya sido asi.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Que lindo! una lastima! Si los trabajadores no cobran es "una lastima"!!!!! No podian hacer todos sus reclamos si la gente seguia cobrando? Estudian por placer o un dia van a ser ellos tambien trabajadores? Y les parece logico cagar a los trabajadores para poder estudiar y ser trabajadores? O sea que si los ferroviarios estaban tercerizados y cobraban la mitad de lo que dice el convenio podemos decir "es una lastima, porque pedraza estaba juntando poder, si 1000 tipos se veian perjudicados es una lastima y culpa de el po y el pts que se les ocurrio tener delegados gremiales"? Vos te lees? Primero justificas que caguen a palos a estudiantes por pensar distinto y despues justificas que los trabajadores no cobren meses de sueldo? Cual era el reclamo que las autoridades del iuna no cumplieron y por lo tanto justificaba todo eso?
    No, vos estas asumiendo cualquier cosa de mi.

    Ya te dije, las responsabilidades del conflicto recaen en la autoridades. Un conflicto es muy probable que perjudique a terceros, pero eso no desacredita la lucha.

    Cada ves mas reaccionarias de la derecha mas rancia tus posturas, jeje...

    Habia una lista de reclamos, que apenas me acuerdo los mas importantes... Las condiciones edilicias del IUNA eran y son pauperrimas, no solo por la falta de aulas propicias para dar clases de arte, sino tambien porque se vienen abajo. Los techos se caen literalmente, un peligro en general el mantenimiento de los edificios. Y tambien estaba el tema de que los titulos del IUNA no eran oficiales... como que no eran universitarios, por eso la I de IUNA, porque a fin de cuentas es un Instituto disfrazado de universidad...

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Che Ripperian tu doble standard es muy serio, si lo hace Pedrazza es malo y si lo hace el PO de repente es bueno? O esta justificado? O se entiende? Si justificas la violencia, la justificas para todos lados, sin importar quien la ejecuta, si para vos esta bien que los protoma caguen a palos a minitas porque se estan manifestando, desde donde te paras para decir que la patota que golpea a los trabajadores tercerizados es mala?

    Como se prenden fuego algunos discursos.
    Nono, fijate lo que le dije a od e intenta cazar algo... yo no estoy defendiendo a la violencia en abstracto... yo defiendo posturas.
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  8. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Quilombo en Constitucion.

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Al PO no lo tildo de mafioso ni de patotero, solo que se manejan mal.

    Ves la diferencia?
    Pero patoteros no eran?



    Te estoy tratando de decir que con las fotos no podes argumentar "la verdad".
    Como que no? Estan trucadas? Te dignaste a mirar la secuencia o seguis discutiendo y "bancando" la toma por lo que te cuentan y ni si quiera creaste un fake para mirar 100 fotos?

    Segun lo que quisiste mostrar vos, los anti-toma se manifestaron pacificamente y los pro-toma la bardearon. A mi me contaron que los anti-toma vinieron de mala manera y que empezaron los forcejeos empujando y despues se armo el bardo.
    A mi me conto la hija de pedrazza que el y todos los de su gremio son re buenos tipos, pero las camaras de c5n muestran otra cosa. Vos que decis, que mejor no prendo la tele y me quedo con lo que me contaron?

    No se, yo no estaba ahi como para decirte como fue exactamente. Pero tu argumentacion sobre la primera linea y el peso de las minitas me parece ridiculo. No son falanges griegas, ni se puede saber si esa era la primera linea en el momento que se genero la pelea.
    Mira las fotos que te puse antes. Estan sacadas en secuencia. Contestemos con si o con no:
    1) los tomadores estaban adentro del rectorado? si
    2) estaban afuera antes de la marcha? no
    3) salieron entonces a resistir a los antitoma? si
    4) resitieron a la violencia antitoma? Eso decis vos
    5) si se pusieron a resistir la fuerza y violencia de los antitoma, por que eran minitas? Porque entonces no estaban resistindo la fuerza de nada, estaban mostrandose nomas
    6) Alguien tiro gas pimienta? si
    7) es un hech violento? si
    8) lo tiraron los protoma? si

    Se armo una pelea, con el origen de la misma dudoso... yo banco la toma. Si queres que banque una piña, un piedrazo o hasta el gas pimienta en abstracto, no va a pasar. Yo banco la toma.
    Que linda manera de argumentar! te das cuenta que podrias argumentar igual sobre lo que paso en la via (antes de que se vayan y matan a ferreyra?) Podrias decis, yo banco a la UF, vinieron los troskos y "se armo una pelea" y bueno, volaron piedras, yo no voy a condenar la violencia en abstracto.
    Y no hablo de violencia en abastracto, hablo de un caso bien concreto. O no te puse algunas de las imagenes?

    Jaja que payaso... olvidas quien tiene las responsabilidades y quienes estan haciendo la medida de fuerza.
    Que bueno que me descalifiques en lugar de argumentar. Sos mas feliz llamandome payaso? Quien tiene la responsabilidad de la medida de fuerza? Los tomadores. Si haces una protesta no sos resposables de cagas a trompadas a otros estudiantes porque piensan distinto?


    Vos estas sacando del analisis las posturas de cada parte. No estamos hablando de la violencia en abstracto. Ademas en la pelea del rectorado, si fuera como vos decis que los pacificos manifestantes anti-toma fueron cagados a palos por unos salvajes bolcheviques-artistas, si me pareceria mal... pero dudo mucho que haya sido asi.
    Estoy hablando de la violencia como metodo de protesta. Y por que dudas de lo que yo digo si te puse decenas de fotos para probarlo? Sabias que los protoma no dejaban que los antitoma peguen afiches firmados por un monton de gente? Eso no es imponer ideas de prepo?


    No, vos estas asumiendo cualquier cosa de mi.
    El que hablo de excesos y de que se jodan fuiste vos, no yo

    Ya te dije, las responsabilidades del conflicto recaen en la autoridades. Un conflicto es muy probable que perjudique a terceros, pero eso no desacredita la lucha.
    O sea que pedrazza es inocente y la culpa de es de cristina? Porque pedrazza no es la autoridad del roca...

    Asi que si tenes un reclamo valido, lo podes llevar adelante de cualquier manera y la responsabilidad es de el que vos crees que no cumple tu reclamo? No importa reclamar por mejor educacion haciendo que docentes y no docentes no cobren el sueldo un mes entero? Crees que los docentes y no docentes son una especie de oligarcas que se la tienen que bancar?

    Cada ves mas reaccionarias de la derecha mas rancia tus posturas, jeje...
    Claro! soy muy reaccionario porque defiendo el derecho de los trabajadores a cobrar en tiempo y forma! en cambio vos sos un revolucionario groso que defiende el derecho de los estudiantes a fajara a quien no piensa como ellos y a cagarse en los trabajadores. No se, para mi que hay algo que esta fallando en tu analisis

    Habia una lista de reclamos, que apenas me acuerdo los mas importantes... Las condiciones edilicias del IUNA eran y son pauperrimas, no solo por la falta de aulas propicias para dar clases de arte, sino tambien porque se vienen abajo. Los techos se caen literalmente, un peligro en general el mantenimiento de los edificios. Y tambien estaba el tema de que los titulos del IUNA no eran oficiales... como que no eran universitarios, por eso la I de IUNA, porque a fin de cuentas es un Instituto disfrazado de universidad...
    Es muy interesante que mientras declaras estar con la toma una y otra vez y sin condiciones tambien declaras casi desconocer los reclamos. El reclamo de los edificios dificilmente lo pueda solucionar el rectorado, dado que la rectora no puede pagar los edificios de la caja chica. Hubiera sido mejor hacerselo al ministerio. Pero bueno, son detalles. La parte de la I no se quien te la conto, los titulos son oficiales, porque los aprueba el ministerio de educacion. Y tiene una I porque no es una universidad porque no es general sino que se especializa en arte. IGual hay planes para que deje de ser iuna y pase a llamarse iuna. ah, eso tampoco depende del rectorado del iuna sino de nuevo del ministerio de educacion. Crees que el itba no tiene titulos oficiales porque tiene una i de instituto delante? (antes que preguntes, la utn deberia ser itn)

    Nono, fijate lo que le dije a od e intenta cazar algo... yo no estoy defendiendo a la violencia en abstracto... yo defiendo posturas.
    O sea defendes el hecho de fajar a quien no piensa distinto? No tenian derecho los antitoma a reclamar para que temrmine la toma?
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  9. Level 60 Avatar de Ripperian
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    Re: Quilombo en Constitucion.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Pero patoteros no eran?
    No. Seguramente me lo estas adjudicando vos.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Como que no? Estan trucadas? Te dignaste a mirar la secuencia o seguis discutiendo y "bancando" la toma por lo que te cuentan y ni si quiera creaste un fake para mirar 100 fotos?

    A mi me conto la hija de pedrazza que el y todos los de su gremio son re buenos tipos, pero las camaras de c5n muestran otra cosa. Vos que decis, que mejor no prendo la tele y me quedo con lo que me contaron?

    Mira las fotos que te puse antes. Estan sacadas en secuencia. Contestemos con si o con no:
    1) los tomadores estaban adentro del rectorado? si
    2) estaban afuera antes de la marcha? no
    3) salieron entonces a resistir a los antitoma? si
    4) resitieron a la violencia antitoma? Eso decis vos
    5) si se pusieron a resistir la fuerza y violencia de los antitoma, por que eran minitas? Porque entonces no estaban resistindo la fuerza de nada, estaban mostrandose nomas
    6) Alguien tiro gas pimienta? si
    7) es un hech violento? si
    8) lo tiraron los protoma? si
    Hace falta explicar como unas fotos pueden mostrarse tendenciosamente para tergiversar un hecho?

    Aca hay algo que choca, tu historia (con las fotos incluidas) y lo que me contaron a mi.

    Cual es la realidad? bueno, esta por ahi... y no se puede obtener todo de las fotos. Pero de lo que estoy seguro es que tus anti-toma no fueron todas minitas pacificas que de repente fueron atacadas por unos salvajes.

    La verdad no se quien empezó la pelea, y no se si alguien lo sabe, seguramente se insultaron, forcejearon y arrancó el bardo... Si los protoma, salieron a hacerle frente a la marcha en la puerta del rectorado, no lo veo mal.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Que linda manera de argumentar! te das cuenta que podrias argumentar igual sobre lo que paso en la via (antes de que se vayan y matan a ferreyra?) Podrias decis, yo banco a la UF, vinieron los troskos y "se armo una pelea" y bueno, volaron piedras, yo no voy a condenar la violencia en abstracto.
    Y no hablo de violencia en abastracto, hablo de un caso bien concreto. O no te puse algunas de las imagenes?
    Y ahi esta el tema. Uno banca posiciones/posturas, si vos bancas a la UF implica muchas cosas. Eso no quiere decir que por creer que tu posicion es la correcta tenes via libre para la violencia. Seria una locura.

    Yo no creo que bancar la toma, sea avalar la violencia. Si los protoma empiezan a cagar a palos a todo el mundo que se les opone, ahi si bancar la toma implica avalar la violencia. No creo que este sea el caso.

    Si los protoma fueron los agresores, seria un error y yo pondria en duda la legitimidad de la medida de fuerza. Pero no se si fueron los agresores.

    La piña que se ve en una foto, me dijo esta persona que estuvo ahi, que fue porque el flaco que la recibe le habia pegado a una mina.
    Ves como se le cambia el sentido "de justo" a un hecho en una foto? (En serio me dijeron eso)

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Que bueno que me descalifiques en lugar de argumentar. Sos mas feliz llamandome payaso? Quien tiene la responsabilidad de la medida de fuerza? Los tomadores. Si haces una protesta no sos resposables de cagas a trompadas a otros estudiantes porque piensan distinto?

    Estoy hablando de la violencia como metodo de protesta. Y por que dudas de lo que yo digo si te puse decenas de fotos para probarlo? Sabias que los protoma no dejaban que los antitoma peguen afiches firmados por un monton de gente? Eso no es imponer ideas de prepo?

    El que hablo de excesos y de que se jodan fuiste vos, no yo
    Seguis argumentando que los agresores son los protoma por lo que muestran las fotos y a mi eso no me alcanza.


    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    O sea que pedrazza es inocente y la culpa de es de cristina? Porque pedrazza no es la autoridad del roca...
    Pedraza tiene responsabilidad en el tema de los tercerizados. Deja de decir boludeces.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Asi que si tenes un reclamo valido, lo podes llevar adelante de cualquier manera y la responsabilidad es de el que vos crees que no cumple tu reclamo? No importa reclamar por mejor educacion haciendo que docentes y no docentes no cobren el sueldo un mes entero? Crees que los docentes y no docentes son una especie de oligarcas que se la tienen que bancar?
    No. Nadie esta diciendo que el reclamo lo podes llevar adelante de cualquier manera. La toma de las sedes del IUNA era con clases, y despues los docentes se opusieron. Como no les daban bola, decidieron tomar el rectorado, y como no les dieron bola la toma se extendio hasta donde se extendió... de quien es la responsabilidad para vos?

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Claro! soy muy reaccionario porque defiendo el derecho de los trabajadores a cobrar en tiempo y forma! en cambio vos sos un revolucionario groso que defiende el derecho de los estudiantes a fajara a quien no piensa como ellos y a cagarse en los trabajadores. No se, para mi que hay algo que esta fallando en tu analisis
    Dale, decí que los colegios no se toman como una coca cola de la heladera y quedas al lado de Mauricio.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Es muy interesante que mientras declaras estar con la toma una y otra vez y sin condiciones tambien declaras casi desconocer los reclamos. El reclamo de los edificios dificilmente lo pueda solucionar el rectorado, dado que la rectora no puede pagar los edificios de la caja chica. Hubiera sido mejor hacerselo al ministerio. Pero bueno, son detalles. La parte de la I no se quien te la conto, los titulos son oficiales, porque los aprueba el ministerio de educacion. Y tiene una I porque no es una universidad porque no es general sino que se especializa en arte. IGual hay planes para que deje de ser iuna y pase a llamarse iuna. ah, eso tampoco depende del rectorado del iuna sino de nuevo del ministerio de educacion. Crees que el itba no tiene titulos oficiales porque tiene una i de instituto delante? (antes que preguntes, la utn deberia ser itn)
    Bueno, no se bien que onda con la I, pero hay un reclamo porque los titulos no son oficiales.

    Y si, banco la toma porque los reclamos me parecen justos y coherentes, pero no los conozco a todos.

    Ah y si vos defendes el derecho de los trabajadores, también deberias defender el derecho de los trabajadores a estudiar, y con horarios y con cátedras únicas se les complica.

    Y la toma del rectorado fue para extender la medida de fuerza al no darles bola. No creo que haya sido para asaltar la caja chica y comprarse edificios y putas. Y al ministerio llegaron los reclamos, hasta lo quisieron tomar asi de improvisada y quedaron varios estudiantes detenidos...

    PD: Me pregunto si serias tan anti-toma si los reclamos fueran hacia Macri solamente... para pensar, eh?
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    Re: Quilombo en Constitucion.

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    No. Seguramente me lo estas adjudicando vos.
    "Y sobre la pelea del PO contra la columna del PTS fue por un delirio de los del PO que sin mediar palabra empezaron a pegar con palos para "correrlos" del lugar que estaban y que previamente habian acordado entre los lideres de las columnas. "

    Adivina quien posteo eso en ese thread. Seguro que edite tus post y te lo hice escribir. O tal vez vos podes decir eso y al mismo tiempo que no son patoteros.


    Hace falta explicar como unas fotos pueden mostrarse tendenciosamente para tergiversar un hecho?
    Aca hay algo que choca, tu historia (con las fotos incluidas) y lo que me contaron a mi.

    Cual es la realidad? bueno, esta por ahi... y no se puede obtener todo de las fotos. Pero de lo que estoy seguro es que tus anti-toma no fueron todas minitas pacificas que de repente fueron atacadas por unos salvajes.[/quote]
    O sea que hay muchas fotos de las minitas tomando pero en realidad estan ocultas las de la barra de chicago?

    La verdad no se quien empezó la pelea, y no se si alguien lo sabe, seguramente se insultaron, forcejearon y arrancó el bardo... Si los protoma, salieron a hacerle frente a la marcha en la puerta del rectorado, no lo veo mal.
    Es claro que salieron a cortar la calle los protoma, o sea a frenar la protesta. Porque los protoma no estaban cortando la calle sino adentro del rectorado. Eso lo ves bien? Si yo hago una marcha y vos te pones en el medio para impedirmelo con tu cuerpo quien es el prepotente?
    Si la marcha era violenta, y salieron a impedirla, por que estan las minitas en primera fila? Esta bien que son estudiantes de arte y no de estrategia militar, pero estando entre ellos el gordo que tienen que agarrar para que no faje a uno, no seria lo logico que ese este en primera fila aguantando la terrible violencia que a vos te contaron que hubo?

    Y ahi esta el tema. Uno banca posiciones/posturas, si vos bancas a la UF implica muchas cosas. Eso no quiere decir que por creer que tu posicion es la correcta tenes via libre para la violencia. Seria una locura.
    El que dice cosas que bancarian a la UF sos vos, no yo. No te escapes con boludeces. Segun vos fajar a alguien si hay un forcejeo previo y posiciones enconrtadas es perfectamente valido. Fijate que para defender esa postura nunca dijiste que las tromapdas y el gas pimienta pasan de invalidos a validos por la falta de presupuesto o los supuestos titulos no oficiales, luego eso no puede ser la razon. Yo me estoy limitando a tu palabras.

    Yo no creo que bancar la toma, sea avalar la violencia. Si los protoma empiezan a cagar a palos a todo el mundo que se les opone, ahi si bancar la toma implica avalar la violencia. No creo que este sea el caso.
    Estar a favor de la toma no implica bancar la violencia. Defender la violencia, diciendo que hubo excesos y que los otros eran violentos, implica avalar la violencia.

    Si los protoma fueron los agresores, seria un error y yo pondria en duda la legitimidad de la medida de fuerza. Pero no se si fueron los agresores.
    Los protoma no cortaban la calle hasta que lelgaron los antitoma. Quien fue a cruzar de prepo a quien entonces?

    La piña que se ve en una foto, me dijo esta persona que estuvo ahi, que fue porque el flaco que la recibe le habia pegado a una mina.
    Ves como se le cambia el sentido "de justo" a un hecho en una foto? (En serio me dijeron eso)
    Que lastima que no hay ninguna prueba de lo que esa persona dice y en cambio hay un monton que dicen lo contrario. Como ya dije varias veces, por que salieron a impedir una manifestacion que no iba con su pensamiento si no son violentos? Vos decis que las minitas de la foto mas los barras que fueron ocultados deliveradamente de todas las tomas iban a derribar las puertas de hierro del rectorado? A mi me parece bastante ridicula la excusa de que quicieron tomar el rectorado por la fuerza y ellos salieron para impedirlo.


    Seguis argumentando que los agresores son los protoma por lo que muestran las fotos y a mi eso no me alcanza.
    Si queres consigo alguien que te cuente mi version, asi tenes por un lado un contador y por el otro un contador mas fotos. Creo que ahi la decision va a ser clara, no?


    Pedraza tiene responsabilidad en el tema de los tercerizados. Deja de decir boludeces.
    Pero yo no hable de los tercerizados, hable de los homicidios. Segun vos si X protesta contra Y por un reclamo valido, Y no accede, y X comete hechos violentos, la responsabilidad es de Y!!. Como es que los protoma no son responsables de su propia violencia? El gas pimienta se lo puso la rectora en las manos?

    No. Nadie esta diciendo que el reclamo lo podes llevar adelante de cualquier manera. La toma de las sedes del IUNA era con clases, y despues los docentes se opusieron. Como no les daban bola, decidieron tomar el rectorado, y como no les dieron bola la toma se extendio hasta donde se extendió... de quien es la responsabilidad para vos?
    La toma de las sedes del iuna era sin clases en muchos casos, por ejemplo en yatay, y con la entrada prohibida a los no decentes, por ejemplo. Si alguien secuestra el sueldo de un empleado la responsabilidad es del secuestrador, por mas valido que sea su reclamo. Sabias que en varias facultades en asamblea se decidio no tomar?


    Dale, decí que los colegios no se toman como una coca cola de la heladera y quedas al lado de Mauricio.
    Disculpame pero el que se para al lado de mauricio y su ucep sos vos. Gas pimienta, fajar al que piensa distinto, la proxima toma la van a mantener con tassers sobrantes de la metropolitana?

    Bueno, no se bien que onda con la I, pero hay un reclamo porque los titulos no son oficiales.
    No te voy a buscar cada puto titulo, pero por ejemplo aca te muestra como los titulos de artes visuales son oficiales desde hace... 105 años!
    http://visuales.iuna.edu.ar/contenidos/186-historia

    Y si, banco la toma porque los reclamos me parecen justos y coherentes, pero no los conozco a todos.
    PEro si no los conoces como haces para bancar la toma?

    Ah y si vos defendes el derecho de los trabajadores, también deberias defender el derecho de los trabajadores a estudiar, y con horarios y con cátedras únicas se les complica.
    Por supuesto que defiendo el derecho de los trabajadores a estudiar, pero defender ese derecho no puede implicar que la gente pase mas de un mes sin recibir sueldo. Conozco gente que tuvo que pedir prestada guita porque ese mes no cobro, te parece que un no docente gana tanto que no hay problema en que no cobre mientras otro reclama su derecho a estudiar mas comodo? (que no me parece mal que lo reclame, pero me parece que en prioridades viene 100km atras). Contame mas de las catedras unicas, cuantos alumnos son por catedra?

    Y la toma del rectorado fue para extender la medida de fuerza al no darles bola. No creo que haya sido para asaltar la caja chica y comprarse edificios y putas. Y al ministerio llegaron los reclamos, hasta lo quisieron tomar asi de improvisada y quedaron varios estudiantes detenidos...
    El intento de toma del ministerio, no fue "de prepo" y violento? No se quien dijo asaltar la caja chica, dije que la rectora no maneja guita para construir edificios

    PD: Me pregunto si serias tan anti-toma si los reclamos fueran hacia Macri solamente... para pensar, eh?
    Que pelotudes. No soy antitoma. Soy anti-fajar estudiantes porque piensan distinot y soy anti cagarse en los trabajadores. Si el dueño de kraft se pelea con la afip y decide no pagar los sueldos hasta que el estado le baje los impuestos a las ganancias a vos te va a parecer valido?
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    Qué linda es la borrachera
    porque de todo me olvido,
    y hasta pienso en el patrón
    y me parece un amigo.
     

  11. Level 60 Avatar de Ripperian
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    Re: Quilombo en Constitucion.

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    Adivina quien posteo eso en ese thread. Seguro que edite tus post y te lo hice escribir. O tal vez vos podes decir eso y al mismo tiempo que no son patoteros.
    Sabes que leo y releo pero no encuentro donde digo que el PO es patotero?


    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Es claro que salieron a cortar la calle los protoma, o sea a frenar la protesta. Porque los protoma no estaban cortando la calle sino adentro del rectorado. Eso lo ves bien? Si yo hago una marcha y vos te pones en el medio para impedirmelo con tu cuerpo quien es el prepotente?
    Si la marcha era violenta, y salieron a impedirla, por que estan las minitas en primera fila? Esta bien que son estudiantes de arte y no de estrategia militar, pero estando entre ellos el gordo que tienen que agarrar para que no faje a uno, no seria lo logico que ese este en primera fila aguantando la terrible violencia que a vos te contaron que hubo?
    Nunca negué lo que si se ve en las fotos, los protoma cortandoles la calle a los anti-toma no es algo malo. Es manifestarse tambien.

    Y otra vez agregandome cosas que no dije... nunca dije que haya habido terrible violencia de los anti-toma.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    El que dice cosas que bancarian a la UF sos vos, no yo. No te escapes con boludeces. Segun vos fajar a alguien si hay un forcejeo previo y posiciones enconrtadas es perfectamente valido. Fijate que para defender esa postura nunca dijiste que las tromapdas y el gas pimienta pasan de invalidos a validos por la falta de presupuesto o los supuestos titulos no oficiales, luego eso no puede ser la razon. Yo me estoy limitando a tu palabras.
    Yo no validé la violencia en base a un forecejeo ni posiciones encontradas.

    Validé la cagada a palos en el caso de que los anti-toma hayan metido presion y fueran los causantes de los forcejeos como me contaron a mi. Despues por lo que vos me decis, puse en duda las responsabilidades del comienzo de la pelea.

    De todas maneras, no me creo tu version y te vuelvo a repetir que las fotos no te pueden dar la razon sobre quien la bardeo mas para desatar la pelea.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Estar a favor de la toma no implica bancar la violencia. Defender la violencia, diciendo que hubo excesos y que los otros eran violentos, implica avalar la violencia.
    Si me vienen a apretar y me puedo defender, me defiendo.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Que lastima que no hay ninguna prueba de lo que esa persona dice y en cambio hay un monton que dicen lo contrario. Como ya dije varias veces, por que salieron a impedir una manifestacion que no iba con su pensamiento si no son violentos? Vos decis que las minitas de la foto mas los barras que fueron ocultados deliveradamente de todas las tomas iban a derribar las puertas de hierro del rectorado? A mi me parece bastante ridicula la excusa de que quicieron tomar el rectorado por la fuerza y ellos salieron para impedirlo.
    Si es demostrable o no, no me importa. Te lo puse de ejemplo para que veas que las fotos no son "la verdad".

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Pero yo no hable de los tercerizados, hable de los homicidios. Segun vos si X protesta contra Y por un reclamo valido, Y no accede, y X comete hechos violentos, la responsabilidad es de Y!!. Como es que los protoma no son responsables de su propia violencia? El gas pimienta se lo puso la rectora en las manos?
    Pedraza es responsable del conflicto de los tercerizados, incluido el asesinato de Mariano Ferreyra. Por ende, tu ejemplo era chotisimo.

    No, ya te dije que el raclamo justo no te da via libre para la violencia.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Disculpame pero el que se para al lado de mauricio y su ucep sos vos. Gas pimienta, fajar al que piensa distinto, la proxima toma la van a mantener con tassers sobrantes de la metropolitana?
    Mmmm no creo que los protoma fajen al que piense distinto. Hiciste un buen esfuerzo en construir a los monstruos y a los santos pero no me lo creo.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    No te voy a buscar cada puto titulo, pero por ejemplo aca te muestra como los titulos de artes visuales son oficiales desde hace... 105 años!
    http://visuales.iuna.edu.ar/contenidos/186-historia
    El tema de los titulos era un tema central en el reclamo de una de las sedes. (creo que visuales) No creo que encuentres aclarar el asunto en la pagina oficial.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    PEro si no los conoces como haces para bancar la toma?
    Conozco lo mas importante, no tengo porque conocerme todos los puntos. Dije que no soy estudiante del IUNA? No tengo porque estar al tanto de la lista completa de reclamos.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Por supuesto que defiendo el derecho de los trabajadores a estudiar, pero defender ese derecho no puede implicar que la gente pase mas de un mes sin recibir sueldo. Conozco gente que tuvo que pedir prestada guita porque ese mes no cobro, te parece que un no docente gana tanto que no hay problema en que no cobre mientras otro reclama su derecho a estudiar mas comodo? (que no me parece mal que lo reclame, pero me parece que en prioridades viene 100km atras). Contame mas de las catedras unicas, cuantos alumnos son por catedra?
    Otra vez con los damnificados del conflicto... te dije que siempre vas a encontrar a alguien perjudicado en conflictos de este tipo?

    Y aca es en donde te acercas mas al discurso derechozo, un similar al derecho a transitar libremente ante los cortes de calles y sus derivados anti-reclamos...

    Insisto las responsabilidades recaen en las autoridades que tienen la responsabilidad de que la institucion funcione. No son unos pocos locos que estan haciendo bardo, el reclamo esta justificado.

    Por alguna razon las autoridades para vos no tienen ninguna responsabilidad... por Ke sera?
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  12. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Quilombo en Constitucion.

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Sabes que leo y releo pero no encuentro donde digo que el PO es patotero?
    Donde dice que impusieron su pensamiento a los golpes. Cual es la definicion de patotero si no esa?

    Nunca negué lo que si se ve en las fotos, los protoma cortandoles la calle a los anti-toma no es algo malo. Es manifestarse tambien.
    Y otra vez agregandome cosas que no dije... nunca dije que haya habido terrible violencia de los anti-toma.[/quote]
    Orta vez desbarrancando??? Ahora esta bien impedir a otro que se manifiste? Opinas igual que mauri!!! Si no hubo una terrible violencia antitoma, como la bastante-grande-violencia protoma fue la respuesta a unos simples forcejeos? Entonces si son violentos? Digo, a vos te empujan un poco y tiras gas pimienta en los ojos? Sos de la mertopolitana?

    Yo no validé la violencia en base a un forecejeo ni posiciones encontradas.

    Validé la cagada a palos en el caso de que los anti-toma hayan metido presion y fueran los causantes de los forcejeos como me contaron a mi. Despues por lo que vos me decis, puse en duda las responsabilidades del comienzo de la pelea.
    En que quedamos? Supongamos que los antitoma forcejearon porque se les ocurrio ir y forcejear gente, entonces esta bien tirarle gas pimienta? Si no hubieran matado a ferreyra, estaba bien que la uf le impidiera a los tercerizados manifestarse porque ellos llegaron primero a las vias y los otros querian subir? Yo creo que no, pero si te leo a vos, pensaria que fue lo correcto.

    De todas maneras, no me creo tu version y te vuelvo a repetir que las fotos no te pueden dar la razon sobre quien la bardeo mas para desatar la pelea.
    Las fotos no prueban la composicion del grupo antitoma y su imposibilidad para derribar las puertas de metal? Las fotos no pruebas que los protoma salieron a la calle a impedir la marcha de los antitoma?

    Si me vienen a apretar y me puedo defender, me defiendo.
    Que conveniente. Y si vos estabas adentro de un edificio, te hacen una manifestacion en la puerta, salis a impedirla y si te empujas los fajas? Quien era el reaccionario?

    Si es demostrable o no, no me importa. Te lo puse de ejemplo para que veas que las fotos no son "la verdad".
    Lo que muestran las fotos es la verdad a menos que creas que estan editadas. Eso es un hecho. Como se interpreta la secuencia de fotos o que no muestran es discutible, pero pense que no dudabas de la veracidad de las fotos.

    Pedraza es responsable del conflicto de los tercerizados, incluido el asesinato de Mariano Ferreyra. Por ende, tu ejemplo era chotisimo.
    PEro no, pedraza y sus matones son solo victimas, la justicia y el min de trabajo hubieran obligado al roca a contratar a la gente como corresponde pedraza no hubiera matado a nadie. Segun tu manera de pensar, es una pobre victima !


    No, ya te dije que el raclamo justo no te da via libre para la violencia.
    Entonces?

    Mmmm no creo que los protoma fajen al que piense distinto. Hiciste un buen esfuerzo en construir a los monstruos y a los santos pero no me lo creo.
    Estaban cortando la calle los protoma? No
    Estaban adentro del edificio hacia dias? Si
    Vinieron los antitoma manifestarse a la puerta? Si
    Salieron los protoma a impedirselo? Si
    Los fajaron? Si

    Que parte es la que no crees?


    El tema de los titulos era un tema central en el reclamo de una de las sedes. (creo que visuales) No creo que encuentres aclarar el asunto en la pagina oficial.
    Supongo que en la pagina de una institucion dice si sus titulos son oficiales. De todas formas, los que reconocen las carreras son los del ministerio.


    Conozco lo mas importante, no tengo porque conocerme todos los puntos. Dije que no soy estudiante del IUNA? No tengo porque estar al tanto de la lista completa de reclamos.
    Lo que llamas lo mas importante apenas lo conoces, como ahces para estar de acuerdo si no tenes idea?


    Otra vez con los damnificados del conflicto... te dije que siempre vas a encontrar a alguien perjudicado en conflictos de este tipo?
    Y aca es en donde te acercas mas al discurso derechozo, un similar al derecho a transitar libremente ante los cortes de calles y sus derivados anti-reclamos...

    Insisto las responsabilidades recaen en las autoridades que tienen la responsabilidad de que la institucion funcione. No son unos pocos locos que estan haciendo bardo, el reclamo esta justificado.
    Ah, siempre hay daños colaterales, entonces nadie es responsable de sus actos mientras tenga una razon para hacerlos, no importa si los perjudicados son un grupo de automovilistas que tienen que andar un par de cuadras mas en auto O UNOS LABURANTES QUE NO TIENEN PLATA NI PARA COMER NI PARA PAGAR EL ALQUILERS Y QUE ESTAN EN UNA RELACION DE DEPENDENCIA ESPUREA Y POR ESO NO TIENEN SUELDO.
    Asi que ahora reclamar por el derecho de los trabajadores es reaccionario y de derecha, en cambio reclamar por el derecho de los estudiantes de arte a tener clases en muchos horarios distintos es progresista. Asi seria la idea?

    Por alguna razon las autoridades para vos no tienen ninguna responsabilidad... por Ke sera?
    Por algo será! y ya las completaste todas, pero de nuevo, el de derecha soy yo. Las autoridades tienen responsabilidad en todo lo que pueden cambiar, merece ser cambiado y no lo cambian. Si el iuna no tiene presupuesto es responsabilidad del gobierno nacional. (uh! ahora te metes la K en el orto, y tiene muchas puntas y te va a doler!) Las autoridades no tienen responsabilidad sin un grupo de pelotudo le llena los ojos de gas pimienta a otro grupo de estudiantes. Tienen 10 años que siempre la culpa es de otro? Si se hubieran quedado tomando el rectorado no habia ningun forcejeo, decidieron salir y frenar la marcha de otros de prepo, como es que la responsabilidad es de la rectora?
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  13. Avatar de fachogamer
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    Re: Quilombo en Constitucion.

    Parece ke murió un tipo por los incidentes en Consti. Un plomero de 70 pirulos.

    Recién estaban discutiendo en canal 26 en el programa de la compañera Karen Cohen con Marcelo Ramal.., un representante de la fórmula Duhalde-Altamira 2011.

    Obviamente el se hacía el re pelotudo y ke no tenía nada ke ver bla bla bla.., no va a decir ke lo hizo el PO.., ni su aliado de formula, Duhalde.., obvio, es ilegal..

    Por suerte la campaña iniciada por la nueva alianza política está dando sus fuertes y contundentes resultados..

    Vamos se viene un prospero 2011!!
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