Desalojo en villa Soldati.

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  1. Nacional & Pop... Avatar de FranCoLaKD
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    Re: Desalojo en villa Soldati.

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    Te olvidaste algunos detalles; como la MINUSCULA importancia del desarrollo industrial local -te guste o no, siguen dependiendo de los productos primarios-. O como el hecho de que el estado siempre interviene en la economía -lo que a lo sumo pueden cambiar son las formas (y para el caso actual, muy HASTA AHI)-: para privatizar y hacer la convertibilidad hubo acción estatal, no se hizo sola.

    El neoliberalismo no funciona en ningún lado. Pero el desarrollo de "burguesía nacional" tampoco: que lo diga el peronismo o el desarrollismo sino.

    El modelo productivo y de consumo, malgre toi, no varió del menemista. La diferencia está, aquí y allá, en algunas migajas redistribuidas: el control del proceso productivo, el tipo y modo de consumo es IGUAL al de los 90 -pero un poco más gasolero-.

    Y fijate que el tiempo siempre pasa...los menemistas y Cavallo decían que la convertibilidad iba a durar para siempre, y mirá como terminaron...

    Saludos.
    Deja la historia y agarra algun libro de economia, que pensas, que vamos a desarrollar chips como Japon, si hace 7 años no teniamos una industria en pie? Por favor, primero que tiene de malo si surge una industria ligada al agro? A los productos primarios? Deja de ser industria, de generar empleo, de redistribuir (un poco) la riqueza? Lo que hay que dejar de hacer es pensar que con la soja nos salvamos todos.

    Despues, vos sabes a lo que me refiero cuando digo intervencion estatal, obvio que cuando se privatizo lo hizo el Estado, quien lo va a hacer? BelloAbril? El problema es cuando el Estado se desliga de la economia, y deja que la mano invisble se encargue.

    En cuanto a la burguesia nacional, mas utopico es pensar que podemos tomar el poder y disolver el Estado, no?
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

  2. Avatar de ergoox
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    Re: Desalojo en villa Soldati.

    espero que cumplan con lo dicho.

    1- las casas
    2. que no se tomen mas lugares

    =)


    ya podrian cerrar el thread y crear uno con lo anunciado
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    Citar Mensaje original enviado por ciberPago
    Como ya me canse de la paja mental en la que se convirtió este foro me despido. Honestamente, me importa un huevo ya todo...... Pudranse en su propia miseria.
     

  3. Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
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    Re: Desalojo en villa Soldati.

    Citar Mensaje original enviado por Dan Iffig Ver Mensaje
    Lo único espontáneo que hubo en el 2001 fue el cacerolazo luego de que De la Rúa declara el Estado de Sitio, porque la gente tenía miedo de las botas. Acordate que para ese entonces salía a cada rato en el diario declaraciones de los milicios diciendo "que no se iban a meter" y cosas por el estilo, que era lo que la gente quería escuchar.

    Ahora, el Estado de Sitio viene por los saqueos, y los saqueos vienen por los punteros del Conurbano que respondían a Duhalde, la figura más poderosa del PJ en ese entonces. Era tirar la primera ficha del dominó, lo que venía después era harto sabido. Sino que alguien me explique cómo esto no ocurrió antes, siendo que el país venía en picada desde el '98.
    En el 2001 cuando cambiabamos de presidente como de calzoncillos salio en todos los medios una entrevista a uno de los mas altos mandos militares sobre si ellos estarian dispuestos a tomar el control del pais. A lo que el militar respondio que la unica forma en que las fuerzas armadas tomarian esa decision seria si el congreso en pleno vota unanimemente que esa es su voluntad.

    Es decir nunca, por que en esa epoca habia varios diputados de izquierda y ni siquiera los del PJ y UCR votarian algo asi.

    A los milicos ya los derrotamos en el 82/83, no van a volver. El 'partido militar' como se le llamaba a los lideres de las FFAA no existe como tal, al punto que hoy le preguntas a alguien joven y apenas pueden concebir que los militares tengan peso POLITICO. Hoy cuantas entrevistas a militares sobre politica leen en los medios? Los militares nunca pero nunca iban a volver a tomar el poder, la movilizacion se venia dando desde el 2000 y a finales de 2001 se hicieron masivas, el rechazo fue al neoliberalismo y a menem, si hubiese sido solamente por los milicos entonces menem no iba a balotage y mucho menos se iba por que juan perez tenia 20% sabiendo que la gente iba a hacer 'voto bronca' con tal de que no ocupe mas el sillon de rivadavia.
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    Como es que puedo tocarle las manos?
     

  4. Avatar de RaMoNeS 3.1
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    Re: Desalojo en villa Soldati.

    Les van a regalar casas a la gente?!


    Con la plata que yo pago de impuestos le van a dar casas a esos que no pagan nada?
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  5. Avatar de ergoox
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    Re: Desalojo en villa Soldati.

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    Les van a regalar casas a la gente?!


    Con la plata que yo pago de impuestos le van a dar casas a esos que no pagan nada?
    la idea seria que con las casas y la urbanizacion paguen no?
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    Citar Mensaje original enviado por ciberPago
    Como ya me canse de la paja mental en la que se convirtió este foro me despido. Honestamente, me importa un huevo ya todo...... Pudranse en su propia miseria.
     

  6. Avatar de lobo_estepario
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    Re: Desalojo en villa Soldati.

    Espero que las paguen, que cumplan con todo, y que esten bien lejos de la Capital Federal.
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  7. Avatar de TobiasFunke
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    Re: Desalojo en villa Soldati.

    Perfecta la medida que decidieron ambos gobiernos, sino se iba a ir a la mierda. Es lo mejor que pudieron haber hecho para desalentar la toma de lugares.
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  8. Avatar de el tio rolo
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    Re: Desalojo en villa Soldati.

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Deja la historia y agarra algun libro de economia, que pensas, que vamos a desarrollar chips como Japon, si hace 7 años no teniamos una industria en pie? Por favor, primero que tiene de malo si surge una industria ligada al agro? A los productos primarios? Deja de ser industria, de generar empleo, de redistribuir (un poco) la riqueza? Lo que hay que dejar de hacer es pensar que con la soja nos salvamos todos.

    Despues, vos sabes a lo que me refiero cuando digo intervencion estatal, obvio que cuando se privatizo lo hizo el Estado, quien lo va a hacer? BelloAbril? El problema es cuando el Estado se desliga de la economia, y deja que la mano invisble se encargue.

    En cuanto a la burguesia nacional, mas utopico es pensar que podemos tomar el poder y disolver el Estado, no?
    A ver, cualquiera que tiene dos dedos de frente en los últimos 30 años sabe que hasta los oligarcas de fines del XIX tenían una industria de transformación de los productos primarios -como era Noel, como hoy y hace rato es Arcor, por poner ejemplos harto conocidos-. Es decir, no inventaron nada.

    Y cuando hablamos de intervención estatal te lo remarco porque, precisamente, este gobierno no aprovechó a darle fuerza a los trabajadores, sino a subsidiar a los mismos garcas que se llenaron los bolsillos con el patilludo.

    Respecto a la burguesía nacional, y mirá, ya nos cagaron en cuanto se fué Perón, ya nos cagaron con Frondizi, con Onganía, con Perón again, con los milicos y con Menem. No será tan racional creer en la toma del poder, peo creer aún en la burguesía nacional, es o de opa o de masoquista.

    Saludos.
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  9. Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
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    Re: Desalojo en villa Soldati.

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    Les van a regalar casas a la gente?!


    Con la plata que yo pago de impuestos le van a dar casas a esos que no pagan nada?
    Pagan IVA, que bastante regresivo es, en argentina hay impuestos progresivos, es decir, el que mas gana mas paga en terminos relativos al ingreso, se llama redistribucion de la riqueza.

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Deja la historia y agarra algun libro de economia, que pensas, que vamos a desarrollar chips como Japon, si hace 7 años no teniamos una industria en pie? Por favor, primero que tiene de malo si surge una industria ligada al agro? A los productos primarios? Deja de ser industria, de generar empleo, de redistribuir (un poco) la riqueza? Lo que hay que dejar de hacer es pensar que con la soja nos salvamos todos.

    Despues, vos sabes a lo que me refiero cuando digo intervencion estatal, obvio que cuando se privatizo lo hizo el Estado, quien lo va a hacer? BelloAbril? El problema es cuando el Estado se desliga de la economia, y deja que la mano invisble se encargue.

    En cuanto a la burguesia nacional, mas utopico es pensar que podemos tomar el poder y disolver el Estado, no?
    De hecho que por la soja todavía no ajustaron en serio y todavía tienen margen, argentina no tiene desarrollo industrial ni va a llegar a tenerlo antes de que nos golpee fuertemente la crisis, hasta ahora la vienen piloteando mas que nada con las reservas, los fondos del anses, un tipo de cambio que favorece las exportaciones y un precio alto de los alimentos a nivel mundial, en general una situacion favorable pero que inevitablemente se va a acabar por que la crisis que se origina en el primer mundo no la van a pagar ellos, viste cuando vos te cagas de risa y decis que la crisis no la van a pagar los capitalistas? bueno es verdad, la va a pagar el pueblo y particularmente el tercer mundo, busca en google lo que esta pasando en inglaterra en las universidades, en irlanda donde cada familia debe en promedio 100.000 dolares a los prestamistas, estados unidos donde hay ciudades-carpa (hay una pelicula de michael moore), grecia que entro en una crisis similar a la de 2001 aqui, francia donde les quieren reformar los aportes solidarios jubilatorios y aumentarles la edad jubilatoria, china donde tienen la mas alta tasa de suicidio en el mundo y salio el gobierno a explicar que la mayoria de los suicidios tienen que ver con problemas economicos como despidos y sobreexplotacion y q van a promover 'breaks' de relajacion para evitar que sigan pasando esas cosas...

    De hecho que ahora mismo lo podes ver con elFMI que quiere volver a 'monitorear' la economia, la inflacion que es un ajuste encubierto (si con lo q comprabas antes con 8 ahora lo pagas 10 y te pagan 9 es ajuste y nadie puede negar que eso viene pasando).

    Es verdad cuando el gobierno dice que la crisis no llego todavia por que todavia no hubo grandes ajutes, no estamos ni cerca de los quilombos y ajustes que hubo antes y sin embargo la gente sale a exigir aumentos. La crisis va a llegar por que los problemas que la ocasionaron, la especulacion financiera mundial, las burbujas, todo sigue estando. Y los despidos y recortes ya llegaron al primer mundo y van a llegar aca tambien, dentro de poco. Y no por que yo quiera que sea asi (si vamos por eso para mi es mejor que demore asi encuentra mejor paradas a las organizaciones de izquierda), cuando las empresas pierden dinero ajustan para no quebrar, despiden, precarizan y no creo que vaya a ser excepcion argentina.

    Lo que paso aca con la gente de soldati y otros asentamientos es parte de lo que se esta por venir, cada vez es mas dificil trabajar en blanco y llegar a fin de mes, la perspectiva no es que mejore sino que se vaya a la mierda en el corto plazo y no, no es para que me digas que entonces pienso que se viene el socialismo, pienso que se viene el quilombo nomas.

    La gente que se mete en esos asentamientos en medio de los tiroteos se juega todo por la posibilidad de acceder a una casa, era sabido que la salida iba a ser esta por que sino solamente iba a agravarse, en cuanto se mediatizo el tema fue cosa de aguantar hasta que negocien no habia forma de que quede asi nomas, por eso lo primero que hicieron fue poner un cerco policial para que no entre mas gente (no se por q en un momento lo sacaron, no me entra en la cabeza) y empezar a bayar todos los lotes que abandonaban,
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    Última edición por BelloAbril : 14-12-10 el 10:18 PM
    Como es que puedo tocarle las manos?
     

  10. Nacional & Pop... Avatar de FranCoLaKD
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    Re: Desalojo en villa Soldati.

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    A ver, cualquiera que tiene dos dedos de frente en los últimos 30 años sabe que hasta los oligarcas de fines del XIX tenían una industria de transformación de los productos primarios -como era Noel, como hoy y hace rato es Arcor, por poner ejemplos harto conocidos-. Es decir, no inventaron nada.

    Y cuando hablamos de intervención estatal te lo remarco porque, precisamente, este gobierno no aprovechó a darle fuerza a los trabajadores, sino a subsidiar a los mismos garcas que se llenaron los bolsillos con el patilludo.

    Respecto a la burguesía nacional, y mirá, ya nos cagaron en cuanto se fué Perón, ya nos cagaron con Frondizi, con Onganía, con Perón again, con los milicos y con Menem. No será tan racional creer en la toma del poder, peo creer aún en la burguesía nacional, es o de opa o de masoquista.

    Saludos.
    jajaja mas opa que pensar que el pueblo va a tomar el poder por las armas? Lo dudo.

    Intervencion estatal no es dar o sacar subsidios, pese a que la mayoria de los bolches repitan ese panfleto sin sentido, es un poco mas profundo. Claro que es mas facil hablar de los amigos del poder, capitalismo de amigos, subsidios a empresarios amigos y demases pelotudeces.

    Por ejemplo, el nuevo idolo de BelloAbril, Pino Solanas, dijo que la nacion subsidiaba a grandes empresas como GM, cuando lo que le habian dado era un credito para que no despidan a nadie y produzcan un nuevo auto, el cual se devolvio y antes de tiempo, con los intereses correspondientes.
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

  11. Avatar de rudolf97
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    Re: Desalojo en villa Soldati.

    ¿Todas las nenas que se la pasan quejándose de que laburan como perros para pagar el alquiler y apenas llegan con el pan duro a fin de mes, porque no se van a vivir a La República Independiente de San Luis así solucionan su problema edilicio?
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    Menem morite, mataste lo poco que quedaba del FERROCARRIL en argentina, vos y los milicos lo hicieron.
     

  12. Avatar de ETorque
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    Re: Desalojo en villa Soldati.

    Citar Mensaje original enviado por rudolf97 Ver Mensaje
    ¿Todas las nenas que se la pasan quejándose de que laburan como perros para pagar el alquiler y apenas llegan con el pan duro a fin de mes, porque no se van a vivir a La República Independiente de San Luis así solucionan su problema edilicio?
    Por que tenemos cerebro y sabemos que tenes que tener como 4 años viviendo en san luis para acceder a sus planes de vivienda, sera por eso?
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  13. Avatar de ergoox
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    Re: Desalojo en villa Soldati.

    jajaja owned
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    Citar Mensaje original enviado por ciberPago
    Como ya me canse de la paja mental en la que se convirtió este foro me despido. Honestamente, me importa un huevo ya todo...... Pudranse en su propia miseria.
     

  14. Maestro del Puré Avatar de Dan Iffig
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    Re: Desalojo en villa Soldati.

    Citar Mensaje original enviado por ETorque Ver Mensaje
    Por que tenemos cerebro y sabemos que tenes que tener como 4 años viviendo en san luis para acceder a sus planes de vivienda, sera por eso?
    ¿Y pagar cuatro años de alquiler con la seguridad de poder acceder a un plan de viviendas no es mejor que ser un inquilino eterno?
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  15. Avatar de ETorque
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    Re: Desalojo en villa Soldati.

    Citar Mensaje original enviado por Dan Iffig Ver Mensaje
    ¿Y pagar cuatro años de alquiler con la seguridad de poder acceder a un plan de viviendas no es mejor que ser un inquilino eterno?
    Perdon pero los planes de san luis no estipulan que te convertis en dueño al pagar la primer cuota, asi que estas en la misma.
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