Desalojo en villa Soldati.

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  1. Requiem Avatar de Requiem
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    Re: Desalojo en villa Soldati.

    muy buena la desicion que tomaron del gbcba y de la nacion. Al fin se pusieron de acuerdo y realmente salio algo muy positivo. Buenisima la propuesta.
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  2. Avatar de RaMoNeS 3.1
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    Re: Desalojo en villa Soldati.

    Para, yo entendi mal o BelloAbril dice que no estuvo armado lo del 2001? Listo, cierren todo, yo pense que la izquierda (si se puede llamar izquierda a Proyecto Sur) era ingenua, pero esto ya es demasiado.







    Citar Mensaje original enviado por NightTrovador Ver Mensaje
    /descolgado on
    Y que dice Cobos de todo estos acontecimientos?
    Que será de el? como rinde desaparecer!!!!
    /descolgado off
    Nada, al igual que Carrio, Pino, Sanz y demas candidatos. Opinan de cualquier huevada todo el dia, pero aca parecen estar bien medidos.


    Citar Mensaje original enviado por Monrad Ver Mensaje
    Jua, parece que al gobierno se le dio vuelta la izquierda. Se viene le estallido.
    ???

    La izquierda nunca apoyo al gobierno, salvo en votaciones muy especificas. De que estallido hablas si son 30 personas la izquierda?


    Los que prendieron fuego son del FPDS, y estan lejos de ser K.
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  3. Avatar de NIEN
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    Re: Desalojo en villa Soldati.

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    Te conteste que los punteros del PRO prometieron terrenos fiscalesa unas familias que estaban en un asentamiento por que mauri les dijo que se los iba a dar, cayo mas gente de la que creian y se fue todo a la mierda, ahora, para mi la clave esta en que habia miles de personas que no tenian adonde vivir y decidieron ver si podian 'resistir' en medios de las balaceras a ver si les daban un cacho de tierra en un basural.



    No solo puse multiples veces en mi respuesta lo del PRO antes de que siquiera me preguntes, sino que lo puse de nuevo cuando me volviste a preguntar.

    De nuevo, para mi lo central sigue siendo el problema habitacional, la pobreza y en consecuencia el desempleo e inflación, ahora si vos pensas que ese no es de fondo el motivo por el cual la gente se va a vivir en basurales con fiambres armando carpas con pedazos de tela y caña...
    Ahhh ahora entendi, vos vas al problema de fondo.
    Ese sobre que unos dicen que hay menos pobreza y que otros hay mas.

    Los que dicen que hay menos, usan estadisticas que para los que dicen que hay mas, no son ciertas.
    Menos o mas, los pobres no desaparecen de un dia para el otro. Para eso existen las politicas sociales.

    No era responsabilidad del gobierno de la ciudad cumplir con sus planes de viviendas ?

    N.-
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    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.
     

  4. Maestro del Puré Avatar de Dan Iffig
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    Re: Desalojo en villa Soldati.

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    Bueno como parece que ya con NIEN termino la discusion puede pasar el siguiente en la cola, no te olvides de traer argumentos, pasa seguido que se los olvidan en el otro pantalón.

    Che se sumó hoy otro ministro de Duhalde al gabinete de Cristina, Arturo Puricelli ese tampoco tiene que ver con los métodos mafiosos y los barras que dicen que manda Duhalde para tirar gobiernos verdad? http://www.perfil.com/contenidos/201...icia_0022.html
    ¿Entonces? ¿Qué tiene que ver que un ex-duhaldista se sume al gabinete de Cristina? Flaco, con boludeces por el estilo salí a correr a los kirchneristas, no a mí.

    Sostener fervientemente la existencia del Argentinazo es lo mismo que creer que la 125 se boicoteó por el bien de la Patria o que la revolución de 1810 tuvo como eje la autodeterminación de los pueblos.
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  5. Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
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    Re: Desalojo en villa Soldati.

    A ver como me anda mal el internet edite esto despues de q habian contestado:

    NIEN a ver te digo una ultima cosa, vos pensas que es lo mismo que este Kirchner a que este Duhalde gobernando? Para mi no, y no por eso voy a defender el gobierno ni dejar de criticarlo, pero calculo que para vos si.

    Para mi sin el proceso del argentinazo (y cuando digo proceso me refiero a todo lo que paso por el 1 a 1 y el menemato) hoy no nos gobernaria kirchner sino un Macri o lo que hoy es el PJ Federal. Si la gente no se hubiese cansado del FMI, la inflacion, los ajustes y las 'caras de la vieja politica' no hubiese votado un tipo que levantaba los derechos humanos y decia que se le plantaba al fmi (aunque en los hechos eso era al revez). Por que en los 90 se votaba a Menem (con kirchner adentro, ojo, pero a menem) y del 2001 para aca gana un tipo que se saca fotos con evo y chavez, que dice que hay que rajar a los neoliberales (aunque sus ministros lo sean) y redistribuir la riqueza?

    Vos crees de verdad que la gente es la misma, que busca los mismos proyectos politicos antes que despues de la crisis del 2001?

    Si, las asambleas se disolvieron pero si hay una continuidad en los reclamos que movilizaron a la gente en esa epoca, vos crees que los juicios a los milicos eran posibles si no asumia un presidente con ese discurso y la gente lo votaba? Vos pensas que si no habia ese cambio la gente lo votaria a un tipo que dice que hay que lograr la union latinoamericana? Sos ciego si no ves los cambios.
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  6. Maestro del Puré Avatar de Dan Iffig
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    Re: Desalojo en villa Soldati.

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    Para, yo entendi mal o BelloAbril dice que no estuvo armado lo del 2001? Listo, cierren todo, yo pense que la izquierda (si se puede llamar izquierda a Proyecto Sur) era ingenua, pero esto ya es demasiado.
    La izquierda caprichosa argentina sostiene desde siempre que el Argentinazo fue algo espontáneo en el Pueblo. De hecho, se lamentan (y se pelean, y se cagan a trompadas) por no haber sabido conducir como vanguardia revolucionaria e intelectual a las masas hacia el triunfo de la Revolución.

    Andá a preguntárselo a cualquier bolche de facultad y vas a ver cómo se le caen las lágrimas.
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  7. Requiem Avatar de Requiem
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    Re: Desalojo en villa Soldati.

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    Para, yo entendi mal o BelloAbril dice que no estuvo armado lo del 2001? Listo, cierren todo, yo pense que la izquierda (si se puede llamar izquierda a Proyecto Sur) era ingenua, pero esto ya es demasiado.









    Nada, al igual que Carrio, Pino, Sanz y demas candidatos. Opinan de cualquier huevada todo el dia, pero aca parecen estar bien medidos.




    ???

    La izquierda nunca apoyo al gobierno, salvo en votaciones muy especificas. De que estallido hablas si son 30 personas la izquierda?


    Los que prendieron fuego son del FPDS, y estan lejos de ser K.
    Yo tengo un pariente que tiene Fabrica de Zapatos en San Martin y vio Camiones de la municipalidad de San Martin llevando gente a los Supermercados.. Mas claro echale agua.
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  8. Avatar de NIEN
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    Re: Desalojo en villa Soldati.

    Citar Mensaje original enviado por Dan Iffig Ver Mensaje
    La izquierda caprichosa argentina sostiene desde siempre que el Argentinazo fue algo espontáneo en el Pueblo. De hecho, se lamentan (y se pelean, y se cagan a trompadas) por no haber sabido conducir como vanguardia revolucionaria e intelectual a las masas hacia el triunfo de la Revolución.

    Andá a preguntárselo a cualquier bolche de facultad y vas a ver cómo se le caen las lágrimas.
    No comparto eh.
    O sea, fue algo espontaneo, porque fue un estallido, lo que no quita que ese estallido alla sido en parte fogoneado.
    El problema es verlo como una victoria social, cuando en realidad fue un desmadre y el statuos quo volvio a la normalidad.
    Piqueteros a los piquetes.
    Cacerolaz para su casa.
    Y la izquierda para la facultad.

    Que hablen de una victoria, a mi por lo menos, me parece insultante para la propia izquierda...

    N.-
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  9. Requiem Avatar de Requiem
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    Re: Desalojo en villa Soldati.

    Nien fue todo armado. Digamos que el horno no estaba para bollos y a alguien se le ocurrio subir el fuego, fue fogoneo del conurbano para los saqueos y generar caos, todo lo demas es como un domino que termino derrocando a De la Rua.

    Los cacerolasos eran de esperarse con toda la movida que venian haciendo desde la provincia con los saqueos. No fue espontaneo, fue consecuencia.
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  10. Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
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    Re: Desalojo en villa Soldati.

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    No comparto eh.
    O sea, fue algo espontaneo, porque fue un estallido, lo que no quita que ese estallido alla sido en parte fogoneado.
    El problema es verlo como una victoria social, cuando en realidad fue un desmadre y el statuos quo volvio a la normalidad.
    Piqueteros a los piquetes.
    Cacerolaz para su casa.
    Y la izquierda para la facultad.

    Que hablen de una victoria, a mi por lo menos, me parece insultante para la propia izquierda...

    N.-
    Para mi no es lo mismo que la gente diga que ya no quiere mas neoliberalismo (aunque le sigan dando sopa en los hechos) y que no quiera votarlo mas a duhalde ni a menem, no se, para mi la verdad que no es lo mismo y si es una victoria.

    Citar Mensaje original enviado por Requiem Ver Mensaje
    Nien fue todo armado. Digamos que el horno no estaba para bollos y a alguien se le ocurrio subir el fuego, fue fogoneo del conurbano para los saqueos y generar caos, todo lo demas es como un domino que termino derrocando a De la Rua.

    Los cacerolasos eran de esperarse con toda la movida que venian haciendo desde la provincia con los saqueos. No fue espontaneo, fue consecuencia.
    Pero entonces tengo razón yo cuando digo que fue un proceso que se dio en cotnra del vaciamiento de los 90 y el ajuste de de la rua?

    Citar Mensaje original enviado por Dan Iffig Ver Mensaje
    La izquierda caprichosa argentina sostiene desde siempre que el Argentinazo fue algo espontáneo en el Pueblo. De hecho, se lamentan (y se pelean, y se cagan a trompadas) por no haber sabido conducir como vanguardia revolucionaria e intelectual a las masas hacia el triunfo de la Revolución.

    Andá a preguntárselo a cualquier bolche de facultad y vas a ver cómo se le caen las lágrimas.
    Lo que vos pones en joda es verdad, vos pensas que a uno le hace gracia ver que la oportunidad de que la gente vea una opcion al neoliberalismo se vaya al tacho? Vos pensas que es joda para alguien que trabaja desinteresadamente para rajar a los ladrones de siempre darse cuenta que no estuvo a la altura de ser opcion y que eso significa que mas gente se quede sin trabajo, siga pasando hambre? Lo que no quita lo que se consiguio, pero mierda que es feo verla de afuera sabiendo que podria haberse hecho algo mucho mejor.
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  11. Nacional & Pop... Avatar de FranCoLaKD
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    Re: Desalojo en villa Soldati.

    No, no comparto, no estuvo armado, el pais estallo socialmente, obviamente algunos tipos muy poderosos se encargaron de mover algunas fichas para desestabilizar todavia mas el gobierno de de la ruina.

    Ni pensar que Duhalde tumbo a De La Rua, ni pensar que se venia el socialismo. Los vecinos apenas devaluo Duhalde, se volvieron a convertir en los garcas de siempre que lo unico que querian hacer es facturar. Y los pobres que siguieron siendo pobres ya les chupaba un huevo a los "vecinos".
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

  12. Avatar de el tio rolo
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    Re: Desalojo en villa Soldati.

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    Tio Rolo:
    Vamos, el Argentinazo ? En serio ? No es muy romantico pensar en el pueblo levantandose ante la crisis ?
    Donde quedo el pueblo despues de un par de piquetes ? La clase media se volvio a su cucha, las agrupaciones piqueteras no se desarmaron y la revolucion de la izquierda nunca llego... De mas esta decir que la izquierda volvio a las fotocopiadoras de la facultad.

    No me gusta quedar como un "caza zurdos", pero me da bronca que se le asigne un valor, casi de epopeya a pelotudeces.

    No me parece que hubo merito alguno en los desmanes ocasionados por un lado, por la burbuja que revento y el pais se iba a la mierda y por otro, por las intentos desestabilizadoras.
    Tampoco digo que el Argentinazo lo invento Duhalde. Pero verlo como una victoria del pueblo que se levanto, es patetico.
    Mas vos como historiador (que supongo que ya lo sos ) deberias verlo desde el punto de vista multi causal y que de "victoria del pueblo" no tuvo absolutamente nada.

    N.-
    Bueno, que me hablen de romanticismo existiendo la Semana Trágica, las huelgas de la Patagonia, el 17 de Octubre y el Cordobazo es un poco, como decirlo...

    Y eso no quita el hecho de que los dos primeros fueron derrotados a tiros -como el 20 de diciembre y el proceso que desembocó en Kosteki y Santillán-, que el 17 de octubre haya culminado con un pueblo casi inerme diez años después y que el proceso iniciado con el Cordobazo haya culminado como todos sabemos...

    Nadie niega las derrotas, pero no los procesos y las acciones. Es como decir que no hubo Revolución en la Rusia del 17 porque al final se derrumbó. Podés pensar los procesos, pero no negar los hechos y el modo en que se dieron -lo cual no quita que el nombre pueda parecer pomposo-.

    Yo creo que, en su momento, fué una pequeña victoria -después uno puede discutir como y porque terminó de tal o cual modo-. Como bien se remarcó, ni en 1980-81, ni en 1989 salieron a hacer bardo, ni hubo necesidad de matar manifestantes. Algo pasó, no fué una nulidad.

    Lo que pasa es que al kirchnerismo le conviene declararlo como nulidad para posicionarse como "constructor" y "pacificador" de un "caos". Es una operación político historiográfica básica y viejísima. De paso, cualquier acto militante previo a los K es borrado de la historia -como si, por ejemplo, 2001-02 no fué el inicio de ciertos cuestionamientos y de reflexiones políticas, en vez de los K o la muerte de Néstor-.

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Claro, pero en tu revisionismo barato te olvidas de que para controlar el caos, los K apostaron al desarrollo industrial y la intervencion del estado en la economia, exactamente lo contrario a lo que hizo Menem. El neoliberalismo ya dio pruebas de que no funciona en paises bananeros como este, el modelo productivo y del consumo por ahora va bien, vamso a ver cuando explota, teoricamente ya deberia haber explotado, vos por ejemplo -al igual que Carrio- lo pronosticas en todos tu post. Y fijate que el tiempo sigue pasando...

    Pequeños detalles que se le escapa a la revolucion cuando analiza.
    Te olvidaste algunos detalles; como la MINUSCULA importancia del desarrollo industrial local -te guste o no, siguen dependiendo de los productos primarios-. O como el hecho de que el estado siempre interviene en la economía -lo que a lo sumo pueden cambiar son las formas (y para el caso actual, muy HASTA AHI)-: para privatizar y hacer la convertibilidad hubo acción estatal, no se hizo sola.

    El neoliberalismo no funciona en ningún lado. Pero el desarrollo de "burguesía nacional" tampoco: que lo diga el peronismo o el desarrollismo sino.

    El modelo productivo y de consumo, malgre toi, no varió del menemista. La diferencia está, aquí y allá, en algunas migajas redistribuidas: el control del proceso productivo, el tipo y modo de consumo es IGUAL al de los 90 -pero un poco más gasolero-.

    Y fijate que el tiempo siempre pasa...los menemistas y Cavallo decían que la convertibilidad iba a durar para siempre, y mirá como terminaron...

    Saludos.
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  13. Requiem Avatar de Requiem
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    Re: Desalojo en villa Soldati.

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    Para mi no es lo mismo que la gente diga que ya no quiere mas neoliberalismo (aunque le sigan dando sopa en los hechos) y que no quiera votarlo mas a duhalde ni a menem, no se, para mi la verdad que no es lo mismo y si es una victoria.



    Pero entonces tengo razón yo cuando digo que fue un proceso que se dio en cotnra del vaciamiento de los 90 y el ajuste de de la rua?
    Si tal cual. Fue el desmoronamiento del plan economico de los 90. Y la ineptitud de De la Rua sumado al fogoneo para derrocarlo dio como resultado el 20 de dic del 2001.
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  14. Avatar de Nahuz
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    Re: Desalojo en villa Soldati.

    Che chicas paren un poco,

    Hubo coherencia! Y llegaron a una solución entre Ciudad y Nación!

    Si estaba Nestor, esto hubiera seguido dias!

    Se nota mucha el cambio de estrategia de Cristina!

    Ahora si, el sueño húmedo de Macri 2011 se esfumo!

    Cris 2011!
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  15. Maestro del Puré Avatar de Dan Iffig
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    Re: Desalojo en villa Soldati.

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    No comparto eh.
    O sea, fue algo espontaneo, porque fue un estallido, lo que no quita que ese estallido alla sido en parte fogoneado.
    El problema es verlo como una victoria social, cuando en realidad fue un desmadre y el statuos quo volvio a la normalidad.
    Piqueteros a los piquetes.
    Cacerolaz para su casa.
    Y la izquierda para la facultad.

    Que hablen de una victoria, a mi por lo menos, me parece insultante para la propia izquierda...

    N.-
    Lo único espontáneo que hubo en el 2001 fue el cacerolazo luego de que De la Rúa declara el Estado de Sitio, porque la gente tenía miedo de las botas. Acordate que para ese entonces salía a cada rato en el diario declaraciones de los milicios diciendo "que no se iban a meter" y cosas por el estilo, que era lo que la gente quería escuchar.

    Ahora, el Estado de Sitio viene por los saqueos, y los saqueos vienen por los punteros del Conurbano que respondían a Duhalde, la figura más poderosa del PJ en ese entonces. Era tirar la primera ficha del dominó, lo que venía después era harto sabido. Sino que alguien me explique cómo esto no ocurrió antes, siendo que el país venía en picada desde el '98.
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