El país real vs. el país ideal

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  1. #61
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    Re: El país real vs. el país ideal

    Citar Mensaje original enviado por Bombay Vindaloo Ver Mensaje
    Lo comico es que a un rubio nunca le dirian negro refiriendose al "color del alma" ...
    Yo lo he hecho muchas veces.
    Sobre todo entre amigos cuando alguno se manda algo bien de animalito que podria haber terminado en accidente.
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  2. #62
    Cafetómano Avatar de chrly
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    Re: El país real vs. el país ideal

    Igual no quita que siga teniendo una connotación discriminadora ya que se origina en los negros de piel como dijo Od.

    Manejando y viendo a otros manejar es más fácil verlo... cuando el que se manda una cagada es morocho me canso de escuchar a conductores usando el "negro tenía que ser" "negro de mierda" etc. Cuando no es morocho, suelen usar HDP, carnero u otros insultos.
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  3. #63
    EX-DIEGOMR Avatar de Demere
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    Re: El país real vs. el país ideal

    me estandejando en claro que es por la piel... sino como relacionan el color negro???

    yo les digo... QUE ANIMAL!



    pero por ejemplo.. cuando uno es amarrete... le dicen judio?

    porque eso no es discriminacion eh! es osea judio de alma....


    PD: por cierto, el final era ironico
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  4. #64
      Avatar de libelec
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    Re: El país real vs. el país ideal

    Citar Mensaje original enviado por Diegomr Ver Mensaje
    pero por ejemplo.. cuando uno es amarrete... le dicen judio?

    porque eso no es discriminacion eh! es osea judio de alma....


    PD: por cierto, el final era ironico
    Lo he escuchado varias veces. Y sus variantes, i.e., "No seas Jacobo", "No seas Abraham", "No seas pito rebanado", etc.
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  5. #65
    Avatar de Mauser
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    Re: El país real vs. el país ideal

    Citar Mensaje original enviado por Diegomr Ver Mensaje
    me estandejando en claro que es por la piel... sino como relacionan el color negro???

    yo les digo... QUE ANIMAL!



    pero por ejemplo.. cuando uno es amarrete... le dicen judio?

    porque eso no es discriminacion eh! es osea judio de alma....


    PD: por cierto, el final era ironico
    Exactamente, primero se relaciona un concepto a una minoria, generalizando, diciendo que los judios son tacaños, que los negros son brutos (animalitos), o sucios, o pobres, etc. Despues se hace la relación inversa y se le dice judio al tacaño, negro al bruto, al que se viste como pobre, al que no se baña. Es discriminación, porque aunque no se lo digas a un negro, o a un judio, la relación del término con el concepto permanece.
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  6. #66
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    Re: El país real vs. el país ideal

    Citar Mensaje original enviado por kennyRamone Ver Mensaje
    Primero, que el gobierno también fomenta la división. O ahora 678 no es un programa del órgano oficialista? Dale, che =/

    Y segundo, a la familia del pobre no le tenés que dar una netbook, sino la oportunidad de accedera una por su cuenta. Sí, de última una plan de financiamiento no me parecería mal, pero siempre después de que algún plan para generarle la oportunidad de tener ingresos/incrementar su estatus socioeconómico. ¡O educación! ¿Qué se está haciendo por educar a esa gente? Lo único que logran con planes así como los usan es fomentar la imágen con la que nace esa gente en la cabeza de que sos lo que tenés (la razón por la que se gastan $700 en un par de zapatillas y a la noche no comen)... cuánto los ayuda realmente eso?
    678 si, es oficilialista, de hecho esta en el canal del estado... y????

    Que se esa haciendo por educar? Asignacion Universal x Hijo, cuya financiacion sale de la restatizacion de las afjp.

    Explicame a que trabajo decente podes acceder hoy en dia sin saber utilizar las funciones basicas de una computadora.

    A darle educacion y "planes para incrementar su status".... a que te referis concretamente?

    El tema del ejemplo de las zapatillas mejor ni lo toco porq sino te termino bardeando...
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  7. #67
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    Re: El país real vs. el país ideal

    Citar Mensaje original enviado por SantanaBar Ver Mensaje
    678 si, es oficilialista, de hecho esta en el canal del estado... y????

    Que se esa haciendo por educar? Asignacion Universal x Hijo, cuya financiacion sale de la restatizacion de las afjp.

    Explicame a que trabajo decente podes acceder hoy en dia sin saber utilizar las funciones basicas de una computadora.

    A darle educacion y "planes para incrementar su status".... a que te referis concretamente?

    El tema del ejemplo de las zapatillas mejor ni lo toco porq sino te termino bardeando...
    Disculpá, pero que mi vieja cobre la asignación universal por hijo no le enseña nada a mi hermano.

    ¿Enseñarles a usar una PC? Meté desktops en las escuelas y poné informática como materia.

    ¿A qué me refiero con darles educación y con "planes para mejorar su status socioeconómico"? Con darles educación (y va como continuación de lo que dije un toque más arriba) me refiero a reestructurar el sistema educativo tanto en contenidos como en metódica de enseñanza y a regularlo y auditarlo de una buena vez, que hay más profesores que no saben un carajo y/o no tienen idea sobre pedagogía que profesores que valga la pena escuchar... al menos en el nivel secundario, que es el que más urgentemente deviene en los problemas que se ven hoy en la juventud y donde más sentido tiene fomentar cosas como la consciencia crítica, la solidaridad, la igualdad, etc. Y lo del status socioeconómico es simple: generarles poder adquisitivo y no darles muestras gratis de lo que el mercado ofrece para hacer algún tipo de tramoya con un empresario amigo.

    Y no me molesta, decí lo que tengas para decir de lo que dije de las zapatillas. Ahora me intriga saber por qué me bardearías por decir lo que dije

    Edit:
    Me olvidaba: lo de 678 lo decía porque me parece que es un programa que profundiza la división oficialismo vs. oposición de la misma manera que lo hace el grupo clarín... tendrías que haber leído lo que quoteé cuando dije eso.
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  8. #68
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    Re: El país real vs. el país ideal

    Citar Mensaje original enviado por kennyRamone Ver Mensaje
    Disculpá, pero que mi vieja cobre la asignación universal por hijo no le enseña nada a mi hermano.

    ¿Enseñarles a usar una PC? Meté desktops en las escuelas y poné informática como materia.

    ¿A qué me refiero con darles educación y con "planes para mejorar su status socioeconómico"? Con darles educación (y va como continuación de lo que dije un toque más arriba) me refiero a reestructurar el sistema educativo tanto en contenidos como en metódica de enseñanza y a regularlo y auditarlo de una buena vez, que hay más profesores que no saben un carajo y/o no tienen idea sobre pedagogía que profesores que valga la pena escuchar... al menos en el nivel secundario, que es el que más urgentemente deviene en los problemas que se ven hoy en la juventud y donde más sentido tiene fomentar cosas como la consciencia crítica, la solidaridad, la igualdad, etc. Y lo del status socioeconómico es simple: generarles poder adquisitivo y no darles muestras gratis de lo que el mercado ofrece para hacer algún tipo de tramoya con un empresario amigo.

    Y no me molesta, decí lo que tengas para decir de lo que dije de las zapatillas. Ahora me intriga saber por qué me bardearías por decir lo que dije

    Edit:
    Me olvidaba: lo de 678 lo decía porque me parece que es un programa que profundiza la división oficialismo vs. oposición de la misma manera que lo hace el grupo clarín... tendrías que haber leído lo que quoteé cuando dije eso.
    Tema AUxH: aumento la educacion en un año al 20% (segun opositores), 30% (segun medios oficiales). Cualquiera de los 2 casos, es una bestialidad. Son miles de pibes q estan en un colegio en vez de estar en la calle. Explica como esto es algo malo, que no reduce la inseguridad a largo plazo, q no beneficia directamente la educacion y cultura. Por favor explicame q no entiendo como esto puede ser malo.

    Despues, realmente pensas q uno de los principales problemas son los "malos profesores" o de malos contenidos en las materias??? Que se pueden mejorar, seguro q si. Pero de ahi a criticar el plan de las netbooks... q tiene q ver? Hoy tener una pc te abre muchas mas puertas q cualquier otro plan.

    Y lo de las zapatillas, me imagino q fue chiste.. o ironico. Cuanta gente conoces q no tiene para comer y gasta fortunas en ropa? En q te basas?

    Tema Clarin / 678: yo no le critico a Clarin q sea opositor, tiene todo su derecho. No lo tiene a mentir o deformar las noticias con total impunidad. 678 es oficialista, y te lo dice. Si cuando hacen algun informe, me entero q es mentira, los voy a criticar de la misma manera.
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  9. #69
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    Re: El país real vs. el país ideal

    Citar Mensaje original enviado por SantanaBar Ver Mensaje
    Tema AUxH: aumento la educacion en un año al 20% (segun opositores), 30% (segun medios oficiales). Cualquiera de los 2 casos, es una bestialidad. Son miles de pibes q estan en un colegio en vez de estar en la calle. Explica como esto es algo malo, que no reduce la inseguridad a largo plazo, q no beneficia directamente la educacion y cultura. Por favor explicame q no entiendo como esto puede ser malo.

    Despues, realmente pensas q uno de los principales problemas son los "malos profesores" o de malos contenidos en las materias??? Que se pueden mejorar, seguro q si. Pero de ahi a criticar el plan de las netbooks... q tiene q ver? Hoy tener una pc te abre muchas mas puertas q cualquier otro plan.

    Y lo de las zapatillas, me imagino q fue chiste.. o ironico. Cuanta gente conoces q no tiene para comer y gasta fortunas en ropa? En q te basas?
    Lo de la Asignación puedo llegar a creerlo, tendría que ver alguna fuente de algo. Y no dije que sea malo, fijate lo que vengo diciendo (al menos en este thread): en general este gobierno no tiene malas ideas o malos planes, pero tampoco netamente buenos, lo que no me deja más que pensar que el beneficio a la población mediante el cual los venden es poco más que el desbordamiento, lo que se les cae del plan ulterior. Y no necesariamente reduce la inseguridad, así como probablemente sí a la educación de esos pibes.

    Y de nuevo, me parece que no estás entendiendo lo que dije o estás leyendo salteado: no me parece una mala idea per se, pero el trabajo hay que empezarlo de mucho más abajo. Revalorizar a nivel social la educación, concientizar de su importancia real, por ejemplo. Y sí, pienso que el nivel general de la educación en este país es paupérrimo, que está lleno de profesores que no saben dar una clase y de pibes que de por sí no tienen un interés en particular por ir a la escuela (porque nadie se los genera, tampoco) más allá de pasársela pelotudeando con los amigos y, para colmo, cuando llegan se sientan adelante de profesores así que terminan de hacer su falta de interés un desinterés total. El problema que hay en este país con la educación es mucho más profundo que una netbook. Y no te abre ninguna puerta tener o no tener una PC, no el hecho per se. Te la abre saber usarla y eso se puede solucionar con equipar las escuelas y poner informática como asignatura, que me parece infinitamente más productivo para los pibes y el sistema educativo entero.

    Y si lo pobre de los contenidos y la metódica mediante la cual se pretende incrustarlos en la cabeza de los pibes no es el problema actual de la educación en este país, espero acá sentado a que me digas vos cuál es y cómo se soluciona dándole una netbook a los estudiantes y por qué

    Y lo de las zapatillas no es ironía, la reacción que veo en gente sistemáticamente expulsada de un sistema (valga la redundancia) que quiere volver a pertenecer y cuya falta de capacidad para entender la realidad (que no es propia de ellos, es propia del grueso de la población) los lleva a canalizar ese deseo de pertenencia mediante la adquisición de bienes que supuestamente son propios de la gente mejor parada de ella (porque son caros). No sé qué es lo que tenés para criticarle a esa forma de ver las cosas.

    Y es la última vez que te respondo si no me contestás en forma consecuente a lo que quoteás, cansa escribir tanto y ver que el que te quotea parece pasarse por alto la mita de lo que decís.
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  10. #70
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    Re: El país real vs. el país ideal

    YO creo que lo que importa, son las cosas buenas que quedan para la posteridad, las escuelas, los hospitales, las rutas, los trenes, las bicisendas (si ya se que les parece ridiculo eso pero ando mucho en bici y me sirven)
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  11. #71
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    Re: El país real vs. el país ideal

    Citar Mensaje original enviado por kennyRamone Ver Mensaje
    Lo de la Asignación puedo llegar a creerlo, tendría que ver alguna fuente de algo. Y no dije que sea malo, fijate lo que vengo diciendo (al menos en este thread): en general este gobierno no tiene malas ideas o malos planes, pero tampoco netamente buenos, lo que no me deja más que pensar que el beneficio a la población mediante el cual los venden es poco más que el desbordamiento, lo que se les cae del plan ulterior. Y no necesariamente reduce la inseguridad, así como probablemente sí a la educación de esos pibes.

    Y de nuevo, me parece que no estás entendiendo lo que dije o estás leyendo salteado: no me parece una mala idea per se, pero el trabajo hay que empezarlo de mucho más abajo. Revalorizar a nivel social la educación, concientizar de su importancia real, por ejemplo. Y sí, pienso que el nivel general de la educación en este país es paupérrimo, que está lleno de profesores que no saben dar una clase y de pibes que de por sí no tienen un interés en particular por ir a la escuela (porque nadie se los genera, tampoco) más allá de pasársela pelotudeando con los amigos y, para colmo, cuando llegan se sientan adelante de profesores así que terminan de hacer su falta de interés un desinterés total. El problema que hay en este país con la educación es mucho más profundo que una netbook. Y no te abre ninguna puerta tener o no tener una PC, no el hecho per se. Te la abre saber usarla y eso se puede solucionar con equipar las escuelas y poner informática como asignatura, que me parece infinitamente más productivo para los pibes y el sistema educativo entero.

    Y si lo pobre de los contenidos y la metódica mediante la cual se pretende incrustarlos en la cabeza de los pibes no es el problema actual de la educación en este país, espero acá sentado a que me digas vos cuál es y cómo se soluciona dándole una netbook a los estudiantes y por qué

    Y lo de las zapatillas no es ironía, la reacción que veo en gente sistemáticamente expulsada de un sistema (valga la redundancia) que quiere volver a pertenecer y cuya falta de capacidad para entender la realidad (que no es propia de ellos, es propia del grueso de la población) los lleva a canalizar ese deseo de pertenencia mediante la adquisición de bienes que supuestamente son propios de la gente mejor parada de ella (porque son caros). No sé qué es lo que tenés para criticarle a esa forma de ver las cosas.

    Y es la última vez que te respondo si no me contestás en forma consecuente a lo que quoteás, cansa escribir tanto y ver que el que te quotea parece pasarse por alto la mita de lo que decís.
    No hace falta q me vuelvas a contestar, porq no lo hiciste. No nombraste una sola medida en contrapropuesta a la de las netbooks, solo te dedicaste a decir q es lo q hay q mejorar, pero nunca como...

    La unica q dijiste, fue la de implementar informatica en los colegios. Mira, yo te digo q soy egresado del Naval, escuela publica, titulo Tecnico en Computacion. Y a pesar de todas las horas q le dedican a la informatica, aprendes mas boludeando en tu casa. Es mas, te diria q mas de la mitad de los egresados no sabe resolver inconvenintes sencillos, ni hablar de instalar un sistema operativo (y eso q el nivel del colegio es de bueno para arriba). Te pensas q haciendo un cursito de esas cosas aprendes algo? Terminas sabiendo lo basico, cosa q el dia q lo queres implementar te sirve de poco.

    Es como que un bachiller me diga q sabe mucho de biologia porq tuvo 3 años esa materia en el colegio, mientras q un pibe q laburo 2 meses en un vivero debe saber mas.

    Y como beneficia una netbook a un pibe, se hablo aca hasta el hartazgo: un pibe q la usa para boludear, es un pibe q sabe usar el correo, mensajeros online, navegadores de internet, tipear con cierta velocidad, funciones basicas de un sistema operativo, herramientas de office, q se ve obligado a intentar entender cierto vocavulario en ingles... como minimo... un pibe q no tiene un pc, te pensas q con un par de horas por semana puede aprender algo de esto? por cuanto tiempo antes q se le olvide, si no lo puede poner en practica nunca?

    Zapatillas: no me dijiste en q te basas para dar un ejemplo tan tonto.
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  12. #72
    Cafetómano Avatar de chrly
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    Re: El país real vs. el país ideal

    Citar Mensaje original enviado por kennyRamone Ver Mensaje
    Y lo de las zapatillas no es ironía, la reacción que veo en gente sistemáticamente expulsada de un sistema (valga la redundancia) que quiere volver a pertenecer y cuya falta de capacidad para entender la realidad (que no es propia de ellos, es propia del grueso de la población) los lleva a canalizar ese deseo de pertenencia mediante la adquisición de bienes que supuestamente son propios de la gente mejor parada de ella (porque son caros). No sé qué es lo que tenés para criticarle a esa forma de ver las cosas.
    Y en qué te basas para generalizar tan asquerosamente? las veces que fui a hacer algún servicio a las villas nunca, pero nunca vi gente pobre con zapatillas o alguna ropa cara, las muchísimas veces que fueron (y que siguen yendo) familiares míos a trabajar en comedores o brindar algún servicio en las zonas pobres tampoco. ¿Qué te hace discriminar tanto al pobre? que algún ratero pobre se robe unas zapatillas es otro tema... salvo que vos asocies pobre=ladrón
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  13. #73
    Anti Avatar de VENABIERTA
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    Re: El país real vs. el país ideal

    Más alla de que el planteo que hizo apunto a cualquier lado (porque de esto no tiene la culpa el gobierno) tiene razón en lo que dice. Los pibes pobres quieren ropa de gente rica, para disfrazar la pobreza. En esta sociedad vales lo que tenes, no lo que sos, y eso se refleja en que en vez de querer comprarse un libro o una netbook, quieren comprar ropa y celulares.

    De todas maneras esto de la netbook me parece una forrada, populista, UTIL, pero no estaria en mis primeros puestos de las prioridades del país. Todavía se mueren algo así como 25 bebes por día antes de cumplir 1 año de edad por causas evitables, y nos vamos a dar el lujo de regalar notebooks? VAMOS A LO PRIMERO VIEJO!
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  14. #74
    Cafetómano Avatar de chrly
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    Re: El país real vs. el país ideal

    No, no tiene ninguna razon. Él dijo que los pobres "se gastan $700 en un par de zapatillas y a la noche no comen", no conozco absolutamente ninguna familia pobre con esa mentalidad y ese estilo de vida. Que algunos jóvenes de familias pobres puedan verse influenciados por la mentalidad del "sos lo que tenés" es obvio, aunque marginados de los beneficios del sistema viven dentro del mismo. Pero esa mentalidad no es en absoluto exclusiva de los pobres, fijate que luego vuelve a remarcar ese pensamiento discriminador con el es "la reacción que veo en gente sistemáticamente expulsada de un sistema". Disculpame pero yo la veo en todos lados, y de hecho la veo mucho más en los piojos resucitados de la clase media con ínfulas de nobleza europea.

    Y te sorprendería la cantidad de jóvenes de las villas que son ejemplo de estudio y sacrificio y piensan en llevarle la alegría de las buenas notas a los viejos en vez de la pilcha y los celulares.
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  15. #75
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    Re: El país real vs. el país ideal

    Citar Mensaje original enviado por SantanaBar Ver Mensaje
    Zapatillas: no me dijiste en q te basas para dar un ejemplo tan tonto.
    Vamos gente, no seamos hipócritas... viajo en el San Martín todos los días, donde el promedio de los pasajeros ronda la clase media/baja, y veo MUCHAS personas con zapatillas/celulares para los que definitivamente se necesitan juntar bastantes billetes.
    No planteo que dejen de comer por comprar zapatillas, pero sí estoy seguro que dejan de lado muchas otras cosas que son importantes para la formacíon de una persona.
    Tranquilamente podrían ahorrar y comprar una computadora, pero su formación no los deja pensar a largo plazo. Todo tiene que ser para el disfrute de ahora.
    Laburaba en un locutorio, y los pibes (y los no tanto) llegaban con las monedas justas para poder comprar $5 de crédito y no me van a decir que era para llamar a una entrevista de trabajo...

    Todavía soy un re pendejo, y me falta mucho por aprender y entender, pero yo veo que la solución está en la educación.
    Pero no al nivel de que los pibes sepan resolver integrales o lean Nietzche. Que se les enseñe que es importante tener un OFICIO, poder destacarse en algo, conocer y aprender, romperse el orto por obtener lo que uno quiere.
    Una vez que queden resueltos esos temas, ahí si podés entregar las netbooks porque sabés que van a ser bien aprovechadas.
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