El país real vs. el país ideal

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  1. #46
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: El país real vs. el país ideal

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    El gobierno no es el que divide, los medios concentrados dividen. O estas con los K, o estas con la oposicion. Si te vas del barco K, sos un capo. Si te sumas al bando de la oposicion, sos un capo. Si te vas con los K sos un traidor. Asi son las lecturas que hacen los "grandes referentes" de los diarios mas conocidos. Asi esta planteada la guerra y asi la estamos jugando. Hace 50 años era Braden o Peron, ahora es Magnetto o Cristina. O gobiernan las corporaciones o gobierna Cristina, es simple.

    Y no se porque no gustaron los planes del gobierno porque no argumentaste nada, solamente que no te gustan.

    Y a la familia del pobre se le estan dando muchas cosas, ademas de la posibilidad de que su hijo utilize una pc.
    Dale Franco, el gobierno también divide. Si es por A o por B es una anécdota. El gobierno juega el mismo juego que Clarín.
    Tampoco nos hagamos los boludos, que si majul critica a los K es porque es un hijo de re mil puta, y si Lanata lo hace también.
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    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
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  2. #47
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    Re: El país real vs. el país ideal

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Dale Franco, el gobierno también divide. Si es por A o por B es una anécdota. El gobierno juega el mismo juego que Clarín.
    Tampoco nos hagamos los boludos, que si majul critica a los K es porque es un hijo de re mil puta, y si Lanata lo hace también.
    Obvio, pero cuando empieza la division entre el bien y el mal? Para mi en el conflicto por el campo: los que apoyaban al campo o se iban de las filas oficialistas eran patriotas y los que no, eran traidores a la patria y merecian morir. Asi por ejemplo, un traidor como Cobos se convierte en "Profeta en su tierra" con una musiquita epica de fondo. De ahi para adelante desaparece el gris. De ahi en adelante aparece "la oposicion" como un bloque homogeneo anti-k en el cual era lo mismo votar a Carrio que a De Narvaez, todos eran lo mismo, eran la oposicion. Despues formaron el Grupo A obedeciendo a su jefe.
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

  3. #48
    Avatar de JoaCoO
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    Re: El país real vs. el país ideal

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Eso según vos, que te gusta, como nos gusta a todos, llevar agua para tu molino. Yo puedo argumentarte, aunque no tengo ganas en este momento, que Tren Para Todos y el tren bala no se superponen, salvo en que ambos usan la palabra tren. El tren bala une ciudades importantes para desplazar la necesidad del avión, no para transportar a la mersada.

    Por otro lado, el plan Tren Para Todos es un simple planteo fundamentado en lo imposible, dado el balance de poder actual en la Argentina. ¿Ves? Intentas desbancar un proyecto que no te gusta con una paja mental idealista, exactamente lo mismo que criticas.
    Justo iba a escribir eso, menos mal que segui leyendo, el "tren para todos" es totalmente utopico en la realidad argentina, trata de imponerlo y se viene el paro general de todos los camioneros de aca a la china y ahi quedamos todos culo para el norte.

    Yo hubiera preferido que se haga el tren bala, a la boludez que paso que como no hay 'tren para todos' tampoco tiene que haber tren bala, cuando podia existir uno sin el otro porque no tienen relacion alguna.
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  4. #49
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  5. #50
    Avatar de elhefe
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    Re: El país real vs. el país ideal

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Yo te pongo otro ejemplo: el tren bala. Siguiendo tu ejemplo, tener un tren bala es mejor que no tener nada, y si nos quejamos que esos 14 mil millones dolares estarían mejor invertidos en otra cosa, estamos siendo todos esos adjetivos descalificativos que usaste.

    El punto de las discusiones sobre planes es simple, podes estar totalmente en desacuerdo, y es válido, o podes pensar que el mismo objetivo se cumple en forma más eficiente con otros medios y medidas.

    El problema es que yo puedo pensar la mejor solución, pero no soy el poder ejecutivo, ni soy políticamente nadie, ergo, la solución no se va a implementar jamás. Hay muchas críticas que son válidas y el siome K promedio las descarta a la voz de "mejor esto que nada", y si, mejor esto que nada, pero si con el mismo esfuerzo podes lograr más, sos un reverendo hijo de mil putas si no lo hacés. el gobierno, en muchisimas cosas, no lo hace, y leer las payasadas de Franko para defender lo indefendible es tan aburrido como leer al nardo de darklarrid y sus opiniones de nene-cucharita-de-plata-y-mantillita-de-seda.

    agree 100%

    muchas veces se critica cosas del gobierno que son "buenas"
    y saltan los prok a decirte "pero son el primer gobierno que lo hace"
    bien por ellos, pero, por dar un ejemplo, si gastan 50% mas de lo que se podría gastar en lo mismo usando otro medio, entonces son idiotas, por mas que la idea sea buena.
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  6. #51
    Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: El país real vs. el país ideal

    Citar Mensaje original enviado por alvaroa Ver Mensaje
    en serio me estas diciendo? se cae de maduro que la palabra negro en sentido despectivo no va a los de piel negra ni a la gente humilde, va a los choritos que no tienen ganas de progresar en la vida y si quieren salir de joda el sabado chorean 5 o 6 celulares los venden a 40p cada uno y se gastan todo en joda o en las llantas...

    fijate que digo "que ser un negro" (personas con las caracteristicas que te mencione y muchas mas) y no "que ser negro" (ahi podria entenderse como racismo. Yo no tengo drama en que la gente que no tenga guita le den cosas, es mas tengo amigos que reciben becas de $ para la universidad (estatal) y son mucho mejor persona que mucha gente con guita "nariz parada"
    en serio vos te quejas del nivel argumental en ciertos temas y no entendes que decir negro en sentido despectivo tiene origen en el color de piel y es simple discriminacion?
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    Qué linda es la borrachera
    porque de todo me olvido,
    y hasta pienso en el patrón
    y me parece un amigo.
     

  7. #52
    Avatar de elhefe
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    Re: El país real vs. el país ideal

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    en serio vos te quejas del nivel argumental en ciertos temas y no entendes que decir negro en sentido despectivo tiene origen en el color de piel y es simple discriminacion?
    me hace acordar a mi hermana, y cito:
    "ay no boludo, no digo negro de verdad, negro de alma no entendes?"
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  8. #53
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    Re: El país real vs. el país ideal

    Lo comico es que a un rubio nunca le dirian negro refiriendose al "color del alma" ...
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    I don't believe that one should devote his life to morbid self-attention,
    I believe that one should become a person like other people."

    VENDO/PERMUTO LUMIA 1020
     

  9. #54
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: El país real vs. el país ideal

    el es rubio por dentro y por fuera
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  10. #55
      Avatar de libelec
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    Re: El país real vs. el país ideal

    Citar Mensaje original enviado por Bombay Vindaloo Ver Mensaje
    Lo comico es que a un rubio nunca le dirian negro refiriendose al "color del alma" ...
    Yo he escuchado varias veces referencias a El Polaco como "negro", y es rubio.
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  11. #56
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    Re: El país real vs. el país ideal

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Yo te pongo otro ejemplo: el tren bala. Siguiendo tu ejemplo, tener un tren bala es mejor que no tener nada, y si nos quejamos que esos 14 mil millones dolares estarían mejor invertidos en otra cosa, estamos siendo todos esos adjetivos descalificativos que usaste.

    El punto de las discusiones sobre planes es simple, podes estar totalmente en desacuerdo, y es válido, o podes pensar que el mismo objetivo se cumple en forma más eficiente con otros medios y medidas.

    El problema es que yo puedo pensar la mejor solución, pero no soy el poder ejecutivo, ni soy políticamente nadie, ergo, la solución no se va a implementar jamás. Hay muchas críticas que son válidas y el siome K promedio las descarta a la voz de "mejor esto que nada", y si, mejor esto que nada, pero si con el mismo esfuerzo podes lograr más, sos un reverendo hijo de mil putas si no lo hacés. el gobierno, en muchisimas cosas, no lo hace, y leer las payasadas de Franko para defender lo indefendible es tan aburrido como leer al nardo de darklarrid y sus opiniones de nene-cucharita-de-plata-y-mantillita-de-seda.
    123...

    Citar Mensaje original enviado por La Ru Ver Mensaje
    Opinión: Estado de creencia común que tiene una colectividad respecto a determinado asunto. Su validez lógica como verdad no se fundamenta en el grado de conocimiento sino en la participación como miembro del grupo social.

    Yo creo que como ustedes dicen hoy en día, uno de los temas a debatir es principalmente, la política. Y lo más fácil, para integrarse a la conversación, es repetir lo que generalmente el resto de la sociedad dicta. Pero.. que es lo que generalmente hace esa sociedad.. Informarse con el primer canal que ve, y eso lo deducimos en términos de índices como lo es el rainting y la cantidad de ejemplares que se compran de ciertas empresas multimediáticas. Por ende y lo digo sin incluir a todos, lo que el común de la sociedad opina es lo que esccucha de la tele-radio-diario-amigo, los cuales siempre están encontra de la propuesta actual que se mantiene en el gbierno obviamente respondiendo a intereses creados.
    Sino, no encuentro otra explicación!
    Todo muy lindo, pero el tema es que esa "opinión publicada" es seguida no sólo por el opositor al gobierno, sino por el afín -por poner un ejemplo rápido: el nombre de este thread es demasiado similar al de un segmento de 678-. He tenido la oportunidad de cruzarme con varios afines al gobierno y el nivel de argumentación de muchos de ellos no difiere demasiado de un lector/consumidor promedio del Grupo Clarín.

    El problema no es el mero medio; sino el desinterés por contrastar medios no afines -hoy es más difícil de lo usual, pero sigue siendo un ejercicio posible- de un lado, y la poca tolerancia general de la gente a no ver algo que no concuerde en pleno con lo que ella piense -yo veo TVR desde más de 10 años, y no lo dejé de ver ni cuando le chupaba las medias a los sojeros ni cuando hoy se las chupa al gobierno (es más, a veces hasta me puedo aguantar un Oppenheimer...un Grondona ya no puedo, es too much hasta para mí)-.

    Citar Mensaje original enviado por zir_blazer Ver Mensaje
    Yo participe en llevarle la contra al plan Mi PC en el 2004 o 2005 y en parte a criticar al plan de las Netbooks de ahora. Por que? Porque si bien la idea de ambos no era mala, si era pesimo como estaba armado y llevado a la practica. Cada vez que hay un plan para hacer algo, empezas a ver el nombre de un par de empresas involucradas y te convences de que no es nada mas que un curro nuevo, que quizas en cierta forma ayude a una parte de la poblacion pero mas le sirve a las empresas que se llevan la guita en volquetes.


    El Plan Mi PC, para los que no se acuerdan, era un plan del gobierno donde te daban una maquina de escritorio a pagar no me acuerdo si en 24 o 48 cuotas. El tema es que el precio era descabellado para el Hardware obsoleto de la maquina mas el pack de Software que te encajaban, que en general eran productos de Microsoft que nadie conocia. Terminabas pagando como 3000 pesos una maquina con Hardware obsoleto, porque venian con los Celerons viejos basados en Pentium 4 Northwood que no queria nadie en una epoca donde ya existian los Celerons D con no me acuerdo si 128 o 256 MB de RAM, y Software choto, que creo que incluia Windows XP Starter Edition con un par de productos obscuros como Microsoft Works y Encarta, si no me falla la memoria.
    Lo ideal hubiera sido que en vez de recurrir a Wintel hubieran hecho lo mismo con AMD y Linux, porque podias tener mucho mejor Hardware, y recortar precio en Software. De ultima, por mas que la mayoria no se adapte a Linux y prefiera Windows porque era lo que todos usaban, era mejor pedirle a tu amiguito tecnico que te haga el favor de instalarte una copia de WXP a que te encajen el Starter con todas sus limitaciones (Que me imagino que mas de uno habra volado de la maquina) garpado con guita del gobierno. Al final si ofrecieron opciones con AMD y Linux, pero no muy por debajo del costo de la opcion Wintel y no creo que hayan llegado a ser tan populares. Y de todas formas, Microsoft y Intel seguro lo capitalizaron bastante.


    En el caso de las Netbooks pasaba algo igual con el tema del Software. Si bien estuvo mejor encarado que el terrible curro de Mi PC con cosas como el Dual Boot, me seguia dando por las pelotas seguir viendo a Microsoft currando licencias en masa cuando lo ideal hubiera sido que empujen el uso del Software gratuito en vez de seguir regalandole guita a Microsoft.


    Es muy, muy dificil ver algun plan donde no se note un terrible fin de lucro, al punto que hasta a veces te da la sensacion de que las mismas empresas que quieren proveer un producto o servicio convencen/coimean a alguien del gobierno para que les permita hacer el currito.
    Lo que vos estás describiendo es la historia de la conexión, en todo país capitalista, de las empresas grandes con el Gobierno local. En Argentina, por ejemplo, existió algo llamado "patria contratista".



    De hecho, estoy aprendiendo gracias al Supernintendo Chalmers...

    Citar Mensaje original enviado por Dan Iffig Ver Mensaje
    Ese es el sentido del tópico, la gente dice "otro tipo de ayuda" como contrapropuesta pero... ¿qué otro tipo de ayuda? Por ejemplo, en este caso puntual, ¿qué harías vos?
    Yo me concentraría en esto:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Art%C3%ADculo_14_bis

    Si se le cumple ese artículo al 75% de los trabajadores argentinos, yo voy en breve a sacar el carné de afiliación al PJ. Sabelo.

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    En serio, podes definir que software se usa en una computadora por el color de piel del usuario ?

    Increible...

    PD: Sos un animal peligroso, deberias estar encadenado por el bien de los seres humanos que te rodean.

    N.-
    Yo no creo que sea definible por el color de piel del usuario, pero es cierto que la mayoría de los pobres que van a un ciber -por ejemplo (y la cifra aumena exponencialmente si es uno de juegos en red)- no van nunca más allá de MSN o FB -algunos usan el TW, o miran los fotologs...y no falta el que se agendó la P! o una de cumbia-.

    Citar Mensaje original enviado por MuchMore Ver Mensaje
    En general se les dice negros a los clasicos pibes de vicera y zapatillas nike. Yo pienso que la mayoria no es asi porque tuvo la oportunidad de elegir ser asi, sino porque no conocen otra cosa. Ojo, no digo que andar con vicera y zapatillas nike este mal, pero cuando lo haces porque tu entorno te dice que eso es lo que hay que hacer hay un problema.
    Y si nunca van a " abrir word para hacerse un curriculum", es porque el mismo entorno en el que viven les dicen que "trabajar esta mal" y "robar(o ser vivo) esta bien", pero los mismos que dicen eso lo hacen porque no tubieron la educacion ni las oportunidades como para pensar diferente.
    Es una lastima que esto sea una consecuencia del gobiernos anteriores, pero que parezca un problema del gobierno K. Aunque cristina tenga la responsabilidad de solucionarlo de alguna manera, los resultados no se veran hasta que la proxima generacion de chicos crezca(los pibes que nacieron de mediados del 2K para aca).
    No es una cuestión de elección -que es un tocuen, al menos para quien sabe cómo esá una escuela pública- o de entorno. Es una cuestión de perspectivas, que va más allá de la clase -aunque obvio, se remarca más en quienes esán ensardinados en su sector social por falta de recursos-: hoy no vale un carajo romperse el culo estudiando para estar "bien". Ponele, yo esudio Historia en UBA, una carrera larga, y honestamente, es por vocación, porque sé que lo más probable es que tenga que laburar en más de un colegio para vivir dignamente y con perspectivas.

    Y esa falta de perspectivas no la ves sólo en el que roba, sino en la forrada que cree que los personajes de Tinelli o de un GH son referentes de algo -que, oh casualidad, no encaja demasiado en el estereotipo-.

    Saludos.
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  12. #57
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: El país real vs. el país ideal

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    123...



    Y esa falta de perspectivas no la ves sólo en el que roba, sino en la forrada que cree que los personajes de Tinelli o de un GH son referentes de algo -que, oh casualidad, no encaja demasiado en el estereotipo-.

    Saludos.


    Citar Mensaje original enviado por Loco Bielsa
    Estoy absolutamente convencido de que la fama y el dinero son valores intrascendentes. Pasa que claro, nos las describen con un peso tan significativo, que pareciera imposible resistirse a valorarlos. Creo que el espíritu amateur, el amor hacia la tarea, es el único que vuelve satisfactorio el transito por el trabajo. Cuando observo de qué manera son descriptos hacia el público las celebridades, los ídolos, lamento muchísimo que se jerarquicen ese tipo de cosas, que se describan millonarios, que se lo describan famosos, que se lo describan extraídos de la realidad social, fuera de la gente común.
    Sí estoy convencido de una cosa: fui feliz cuando disfrute del amateurismo, fui feliz cuando crecí enamorado de mi trabajo, yo tengo un amor profundo por el fútbol, por el juego, por la esquina, por el baldío, por el picado, por la pelota. Y desprecio todo lo añadido, todo lo que fueron agregando para convertirlo extrañamente en deseado.

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  13. #58
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    Re: El país real vs. el país ideal

    Citar Mensaje original enviado por libelec Ver Mensaje
    Yo he escuchado varias veces referencias a El Polaco como "negro", y es rubio.
    Se, y seguramente sea mas ario que muchos del foro

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    "¡Claro, el costado externo de las cosas! Vea usted, Sinclair, hay momentos en que para razonar desearía arrancarme los ojos. Arranquémonos los ojos Sinclair; cinco minutos, sólo cinco minutos y quizá veamos con claridad."
     

  14. #59
    Avatar de Shergal
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    Re: El país real vs. el país ideal

    En mi entorno la gente se dice "negro" queriendo decir algo estilo "sos un forro" o "que hdp" más allá del color de piel, clase social o cualquiera de esos factores.
    Varias veces le dije a algún amigo mio "pero sos un negro!" por cosas que no tienen nada que ver con su color de piel, y se lo digo aunque sea blanquito y de ojos verdes.

    Muchas palabras transforman su significado según en que lugar del mundo se las use, o a lo largo del tiempo fueron cambiando para pasar de querer decir una cosa a otra, y como yo lo veo la palabra "negro" tiene usos bastante distintos, algunos para nada discriminatorios (más allá de que solo el hecho de decirle "negro" a alguien por cualquier cosa pueda ser considerado discriminador)
    Así como está el que dice que "estos son todos unos negritos cabeza que solo piensan en robar y drogarse", está el que le dice "negro" a alguien como apodo, por cariño, o está la gente que lo usa como conté al principio
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  15. #60
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    Re: El país real vs. el país ideal

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    El gobierno no es el que divide, los medios concentrados dividen. O estas con los K, o estas con la oposicion. Si te vas del barco K, sos un capo. Si te sumas al bando de la oposicion, sos un capo. Si te vas con los K sos un traidor. Asi son las lecturas que hacen los "grandes referentes" de los diarios mas conocidos. Asi esta planteada la guerra y asi la estamos jugando. Hace 50 años era Braden o Peron, ahora es Magnetto o Cristina. O gobiernan las corporaciones o gobierna Cristina, es simple.

    [...]

    Y a la familia del pobre se le estan dando muchas cosas, ademas de la posibilidad de que su hijo utilize una pc.
    Primero, que el gobierno también fomenta la división. O ahora 678 no es un programa del órgano oficialista? Dale, che =/

    Y segundo, a la familia del pobre no le tenés que dar una netbook, sino la oportunidad de accedera una por su cuenta. Sí, de última una plan de financiamiento no me parecería mal, pero siempre después de que algún plan para generarle la oportunidad de tener ingresos/incrementar su estatus socioeconómico. ¡O educación! ¿Qué se está haciendo por educar a esa gente? Lo único que logran con planes así como los usan es fomentar la imágen con la que nace esa gente en la cabeza de que sos lo que tenés (la razón por la que se gastan $700 en un par de zapatillas y a la noche no comen)... cuánto los ayuda realmente eso?
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