Fallecio Nestor Kirchner

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  1. Avatar de tigresita
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por brucar Ver Mensaje
    Por Enrique Arenz para el Informador Público

    Las personalidades como Néstor Kirchner no se enferman por la acción, las peleas, las intrigas, las crispaciones cotidianas y la hiperactividad. Al contrario, disfrutan cuando humillan y someten a los demás, aplastan a sus enemigos y consiguen sus objetivos. Lo que los enferma es el fracaso, la caída, la derrota inesperada, la debilidad del poder, el morder el polvo una y otra vez.

    Mientras Néstor Kirchner logró materializar sus ambiciones, someter a la incondicionalidad a sus adláteres y atropellar con éxito a sus adversarios y enemigos, vendió salud, fue feliz y se notaba que disfrutaba de su posición dominante.

    Obligó al comandante del Ejercito a descolgar un cuadro, echó al obispo castrense sin consultar al Papa, mandó a encarcelar a cientos de oficiales sin derecho al arresto domiciliario por edad avanzada o enfermedad, aumentó una y otra vez las jubilaciones mínimas mientras postergaba arbitraria e injustamente las escalas superiores, sometió a gobernadores e intendentes, transformó en poderosas empresarias a las madres de Plaza de Mayo y entregó las calles a piqueteros y movimientos sociales subvencionados con dinero público. Pero por sobre todo supo multiplicar milagrosamente su propia fortuna personal.

    Todo le salía bien. Hasta el extremo de idear una manera de burlar la Constitución poniendo a su esposa como sucesora para poder ocupar varios turnos presidenciales mediante esa alternancia artificial. No tuvo escrúpulos al ordenar la adulteración de las estadísticas del INDEC, no tuvo freno al meter la mano en las reservas del Banco Central, ni al manotear los recursos de la Anses ni al provocar una inflación que empobrece día a día a los pobres y arrastra a muchos a la indigencia. Hizo lo que se le dio la gana.

    Pero un día las cosas comenzaron a salirle mal. El primer aviso fue aquella inesperada manifestación masiva convocada por Juan Carlos Blumberg contra la inseguridad de la que ni él ni su esposa jamás se preocuparon. Después vino la valiente resistencia de los ruralistas contra el intento de aumentar abusivamente las retenciones, los cacerolazos en los centros urbanos, el rechazo popular al discurso enervante que planteaba el conflicto permanente y se negaba al diálogo negociador, y, finalmente, el demoledor voto no positivo del vicepresidente Cobos, una verdadera catástrofe.

    Y a partir de ese traspié, una catarata de fiascos y frustraciones: el enfrentamiento con la Iglesia, que le costó el alejamiento de vastos sectores católicos; el conflicto con Uruguay, que terminó con una sentencia internacional contraria a la Argentina; la derrota electoral de 2008 con el oprobio de las listas testimoniales; la valija venezolana, las denuncias de Graciela Ocaña sobre la mafia de los medicamentos (mafia tolerada por el gobierno, por eso se tuvo que ir la ministra), la guerra contra el periodismo independiente que publicaba tapas, investigaciones, denuncias y opiniones que disgustaban al matrimonio, guerra que epilogó con el papelón increíble de la falsa denuncia contra la empresa Papel Prensa, y por último, la frustrada arremetida contra la Justicia “delivery”, los jueces “cautelares” y la Corte Suprema de Justicia (que había sido nombrada “para otra cosa”, según reconoció el Secretario Legal y Técnico de la presidencia), Corte Suprema cuyos dignos y probos ministros, a pesar de los insultos, las presiones y las amenazas, fallaron como tenían que fallar en tres causas fundamentales (tres puñaladas para el corazón sensible de Néstor): la extradición del terrorista chileno Apablaza, la reposición del procurador echado por Kirchner en Santa Cruz y la confirmación de la suspensión del artículo de “desinversión” de la Ley de Medios (hecho a medida para fulminar a Clarín).

    A todo esto, las encuestas alambicadas de los analistas más complacientes le daban una caída libre en la intención de voto de la gente, le advertían la virtual imposibilidad de llegar al 40% en la primera vuelta en un proceso considerado irreversible, y por lo tanto la imposibilidad de la reelección de Cristina o la elección de Néstor en el 2011.

    Scioli, oportunista y ventajero (pero no cobarde), lo culpó solapadamente de la inseguridad en la provincia haciendo trascender que tenía las manos atadas. “¿Quién le ata las manos, gobernador?”, bramó Kirchner fuera de sí en una tribuna mirándolo a Scioli con la cara contraída por el descontrol y la furia.

    Y esa afrenta le permitió al “sangre de horchata” dar señales de vaporosa independencia, poner condiciones a su asistencia al último acto en Santa Cruz y hasta admitir públicamente que podría ser candidato a presidente. Varios intendentes se soliviantaron y algunos gobernadores se atrevieron a hablar “del futuro del Justicialismo” nada menos que con Duhalde.

    Ahí Kirchner tuvo su anteúltimo episodio vascular.

    Se produjo el asesinato del joven militante del PO, y cuando el gobierno intentó tirarle el muerto a Duhalde apareció en los odiados diarios la foto del presunto asesino abrazado con los ministros Boudou y Sileone, en una peña exclusiva y rigurosamente kirchnerista.

    Pero mientras estas atroces derrotas se producían y debilitaban su menguante poder, los jueces federales movían parsimoniosamente los expedientes de incontables denuncias de corrupción que acorralan a los más cercanos colaboradores de los Kirchner. Néstor sabía que cuando ya no estuviera en el poder tendría que afrontar serias consecuencias penales. No sólo él, también su esposa y posiblemente su hijo, que es el administrador de la fortuna familiar y como tal debe de saber mucho sobre el arte de comprar terrenos fiscales baratos y venderlos caros. El horizonte se le puso muy negro, no tenía escapatoria. Por eso fantaseó con presentarse como candidato a gobernador por Santa Cruz, y dicen (esto no está probado aún) que había comenzado a urdir como última escapatoria un pacto de impunidad con Scioli a cambio de designarlo su heredero.

    Cuando el ex presidente llegó a Calafate, ya se estaba muriendo. Su poder sin límites, sus proyectos hegemónicos, su “revolución” social, su “modelo” económico de acumulación y "distribución del ingreso", su capitalismo de amigos disfrazado de Justicia Social, todo, absolutamente todo, se estaba derrumbando. Hasta la composición del Concejo de la Magistratura, que utilizó como amenaza contra algunos jueces vulnerables, cambiaría próximamente dejándolo sin el temible poder de veto.

    Ya estaba muriendo, pero le faltaba el tiro de gracia.

    Y se lo dio Moyano. El día anterior a su fallecimiento el camionero, exaltado porque también se sabe en peligro, habló con Kirchner por lo menos tres veces y le recriminó en duros términos haberle vaciado la reunión del Consejo Justicialista de la Provincia, a la que pegaron el faltazo los principales dirigentes aparentemente por orden de Kirchner. Claro, Kirchner también comprobó que Moyano era otro de sus terribles fracasos e intentaba esmerilarlo antes de que levantara demasiado vuelo. Pero ya era tarde.

    Los que le cargaron a Moyano este sambenito (que le va a resultar difícil quitarse) aseguran que la discusión fue feroz: Moyano lo amenazó, le recordó que él era el dueño de la calle y que ya estaba harto de soportar sus maniobras arteras y su autoritarismo. A la mañana siguiente Kirchner estaba muerto.

    No murió por patriota ni por ser un gladiador que dio su vida por sus ideales en beneficio del pueblo argentino. No fue un mártir, que prefirió la muerte antes que renunciar a sus convicciones, aunque mucha gente, en el marco de la necrofilia argentina, hoy así lo crea. Fue un ambicioso desmesurado de poder y de dinero, un político sin escrúpulos, sin ética, sin remordimientos, que usó la política y el poder en su propio beneficio. Y como suele ocurrir con todas las personas como él, que además están solas y aisladas porque desconfían hasta de sus sombras y no aceptan consejos ni opiniones que contradigan sus caprichos y sus locuras, un día la torre que edificó se le empezó a venir abajo.

    Cuando Néstor tuvo la certeza de que el piso se le ab ría bajo sus pies y los de su familia, su corazón no lo soportó.

    En síntesis: a Kirchner lo enfermó la seguidilla de fracasos sin retorno, y lo mató el miedo a las consecuencias penales que lo estaban acechando. Y fue Hugo Moyano quien tuvo el dudoso honor de darle el tiro de gracia

    Este texto es un MAMARRACHO, dejate de joder. Un licuado de frases con rango de verdad de todos colores, metáforas poéticas y facepalms.
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    Tantas cosas que se tienen que no se valoran hasta que se perdieron o están a punto de perderse... ¿y qué hace uno? "GROOOOOONC PISSSHHHHHH."
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  2. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por brucar Ver Mensaje
    no te niego q fue mucha gente,pero la plaza estaba la mitad ,ya que habia vallas desde el monumeto.Yo fui e hice todo el tramite en menos de 2 horas.
    Desde la epoca de la ruia que esta vayada a la mitad. y la gente seguia por diagonal y pr avenida de mayo. Dudo mucho que hayas ido a despedir al cajon de nestor por como lo queres, y mucho menos si lo llamas "tramite". Habia una cola al costado que era para funcionario por la que despues e mando mucha gente y pasaron rapido (donde rapido quiere decir solo un par de horas de cola). Intentar desmentir que habia muchas horas de cola, no tiene ningun sentido
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    BT - Primer y unico Tricampeon de BF1942 Argentina


    Qué linda es la borrachera
    porque de todo me olvido,
    y hasta pienso en el patrón
    y me parece un amigo.
     

  3. Avatar de brucar
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Tigresita ,son otros puntos de vista,que se puede esar de acuerdo en algo,en todo o en nada.Solo ESO
    No es para confrontar , nestor no tenia la verdad absoluta....
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    Citar Mensaje original enviado por el_burrito Ver Mensaje
    q hablas,los partidos de la b fueron todas finales
     

  4. Avatar de brucar
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Desde la epoca de la ruia que esta vayada a la mitad. y la gente seguia por diagonal y pr avenida de mayo. Dudo mucho que hayas ido a despedir al cajon de nestor por como lo queres, y mucho menos si lo llamas "tramite". Habia una cola al costado que era para funcionario por la que despues e mando mucha gente y pasaron rapido (donde rapido quiere decir solo un par de horas de cola). Intentar desmentir que habia muchas horas de cola, no tiene ningun sentido

    1.- por eso te digo q no era TODA la plaza ,como en otras epocas.
    2.- cuando llegue la cola pòr av de mayo llegaba al banco santander.mts antes de la afip.Cuando lelgabas a la esquina te mandaban al cordon y con un valladopolicial pasabas de a 1.Hacias unos metros sin gente hasta subir a la plaza y del medio empezaba de nuevo a hacer la cola.Hasta el fianl d ela plaza dond ehabia otra vallado policial y de ahi entrabas a la casa de gobierno.Te doy otro detalle ,me llamo la atencion de un cuadro de un 2coya" que estaba al lado de donde se hacia la cola que decia q era una donacion de EVO MORALES.Si queres mas detalles .estaban junto al feretro la hermana ( sentada9 y creo q era Morresi,de las caras conocidas.
    Bueno todo eso me llevo menos de 2 horas. Quizas a vos te llevo mas tiempo por q eras de los q entraban y hacian de nuevo la cola..................
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    Citar Mensaje original enviado por el_burrito Ver Mensaje
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  5. Avatar de tigresita
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    asfd, doble post -.-
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  6. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por brucar Ver Mensaje
    Spoiler!  blablabla  
    Por Enrique Arenz para el Informador Público

    Las personalidades como Néstor Kirchner no se enferman por la acción, las peleas, las intrigas, las crispaciones cotidianas y la hiperactividad. Al contrario, disfrutan cuando humillan y someten a los demás, aplastan a sus enemigos y consiguen sus objetivos. Lo que los enferma es el fracaso, la caída, la derrota inesperada, la debilidad del poder, el morder el polvo una y otra vez.

    Mientras Néstor Kirchner logró materializar sus ambiciones, someter a la incondicionalidad a sus adláteres y atropellar con éxito a sus adversarios y enemigos, vendió salud, fue feliz y se notaba que disfrutaba de su posición dominante.

    Obligó al comandante del Ejercito a descolgar un cuadro, echó al obispo castrense sin consultar al Papa, mandó a encarcelar a cientos de oficiales sin derecho al arresto domiciliario por edad avanzada o enfermedad, aumentó una y otra vez las jubilaciones mínimas mientras postergaba arbitraria e injustamente las escalas superiores, sometió a gobernadores e intendentes, transformó en poderosas empresarias a las madres de Plaza de Mayo y entregó las calles a piqueteros y movimientos sociales subvencionados con dinero público. Pero por sobre todo supo multiplicar milagrosamente su propia fortuna personal.

    Todo le salía bien. Hasta el extremo de idear una manera de burlar la Constitución poniendo a su esposa como sucesora para poder ocupar varios turnos presidenciales mediante esa alternancia artificial. No tuvo escrúpulos al ordenar la adulteración de las estadísticas del INDEC, no tuvo freno al meter la mano en las reservas del Banco Central, ni al manotear los recursos de la Anses ni al provocar una inflación que empobrece día a día a los pobres y arrastra a muchos a la indigencia. Hizo lo que se le dio la gana.

    Pero un día las cosas comenzaron a salirle mal. El primer aviso fue aquella inesperada manifestación masiva convocada por Juan Carlos Blumberg contra la inseguridad de la que ni él ni su esposa jamás se preocuparon. Después vino la valiente resistencia de los ruralistas contra el intento de aumentar abusivamente las retenciones, los cacerolazos en los centros urbanos, el rechazo popular al discurso enervante que planteaba el conflicto permanente y se negaba al diálogo negociador, y, finalmente, el demoledor voto no positivo del vicepresidente Cobos, una verdadera catástrofe.

    Y a partir de ese traspié, una catarata de fiascos y frustraciones: el enfrentamiento con la Iglesia, que le costó el alejamiento de vastos sectores católicos; el conflicto con Uruguay, que terminó con una sentencia internacional contraria a la Argentina; la derrota electoral de 2008 con el oprobio de las listas testimoniales; la valija venezolana, las denuncias de Graciela Ocaña sobre la mafia de los medicamentos (mafia tolerada por el gobierno, por eso se tuvo que ir la ministra), la guerra contra el periodismo independiente que publicaba tapas, investigaciones, denuncias y opiniones que disgustaban al matrimonio, guerra que epilogó con el papelón increíble de la falsa denuncia contra la empresa Papel Prensa, y por último, la frustrada arremetida contra la Justicia “delivery”, los jueces “cautelares” y la Corte Suprema de Justicia (que había sido nombrada “para otra cosa”, según reconoció el Secretario Legal y Técnico de la presidencia), Corte Suprema cuyos dignos y probos ministros, a pesar de los insultos, las presiones y las amenazas, fallaron como tenían que fallar en tres causas fundamentales (tres puñaladas para el corazón sensible de Néstor): la extradición del terrorista chileno Apablaza, la reposición del procurador echado por Kirchner en Santa Cruz y la confirmación de la suspensión del artículo de “desinversión” de la Ley de Medios (hecho a medida para fulminar a Clarín).

    A todo esto, las encuestas alambicadas de los analistas más complacientes le daban una caída libre en la intención de voto de la gente, le advertían la virtual imposibilidad de llegar al 40% en la primera vuelta en un proceso considerado irreversible, y por lo tanto la imposibilidad de la reelección de Cristina o la elección de Néstor en el 2011.

    Scioli, oportunista y ventajero (pero no cobarde), lo culpó solapadamente de la inseguridad en la provincia haciendo trascender que tenía las manos atadas. “¿Quién le ata las manos, gobernador?”, bramó Kirchner fuera de sí en una tribuna mirándolo a Scioli con la cara contraída por el descontrol y la furia.

    Y esa afrenta le permitió al “sangre de horchata” dar señales de vaporosa independencia, poner condiciones a su asistencia al último acto en Santa Cruz y hasta admitir públicamente que podría ser candidato a presidente. Varios intendentes se soliviantaron y algunos gobernadores se atrevieron a hablar “del futuro del Justicialismo” nada menos que con Duhalde.

    Ahí Kirchner tuvo su anteúltimo episodio vascular.

    Se produjo el asesinato del joven militante del PO, y cuando el gobierno intentó tirarle el muerto a Duhalde apareció en los odiados diarios la foto del presunto asesino abrazado con los ministros Boudou y Sileone, en una peña exclusiva y rigurosamente kirchnerista.

    Pero mientras estas atroces derrotas se producían y debilitaban su menguante poder, los jueces federales movían parsimoniosamente los expedientes de incontables denuncias de corrupción que acorralan a los más cercanos colaboradores de los Kirchner. Néstor sabía que cuando ya no estuviera en el poder tendría que afrontar serias consecuencias penales. No sólo él, también su esposa y posiblemente su hijo, que es el administrador de la fortuna familiar y como tal debe de saber mucho sobre el arte de comprar terrenos fiscales baratos y venderlos caros. El horizonte se le puso muy negro, no tenía escapatoria. Por eso fantaseó con presentarse como candidato a gobernador por Santa Cruz, y dicen (esto no está probado aún) que había comenzado a urdir como última escapatoria un pacto de impunidad con Scioli a cambio de designarlo su heredero.

    (...) Moyano quien tuvo el dudoso honor de darle el tiro de gracia
    Spoiler!  blablabla  



    Es una verguenza que alguien publique algo así. Realmente.

    No me voy a poner a explayar porque me parece que la mayoría de las cosas que dice ahí no tienen justificación, simplemente quería citar esa opinión para mostrar mi desacuerdo con la misma.

    ¿ Y el no divide al escribir lo que escribe ?

    Lo que diga el hijo de tato borez me tiene sin el menor cuidado.

    Yo de verdad no entiendo de donde salen esas cosas, yo no tenía un aprecio muy elevado por néstor, ni antes ni ahora. Si me puso triste que muriera, pero no por ello lo voy a poner en un pedestal.
    Ahora bien, leer cosas como esta me hacen dar ganas de tatuarme una k en el corazón. No puedo creer que alguien mienta TANTO y encima salga publicado.


    Brucar para que fuiste a despedir a nestor?

    Yo estuve en la plaza, y habia bastante gente. Sucede que el grueso de la mayoría de la gente estaba haciendo la fila para poder entrar a la casa rosada.

    26 horas de velorio ininterrumpido no es algo menor, y creo que le pese a quien le pese el tipo representa algo positivo para muchísimas personas.

    Habiendo cosas para criticar se elige criticar pavadas, nimiedades como por ejemplo que mandara a la cárcel a los militares ¿ que tienen coronita ? o critican el estilo frontal de hacer política
    ¿ No puede haber criticas de fondo?
    Son superficialidades esas.
    Si tras 4 años de gobierno lo único que le pueden criticar es que " le haya gritado a scioli " es que el tipo algo bueno hizo, eh ?

    Porque digo si ponemos en tela de juicio la gestión de menem tenemos para largo y tendido, y creo que nadie se pararía a criticarle que " tenía patillas realmente largas y bailaba con odaliscas".


    Seamos buenos de una vez, intentemos no destruir sino construir un futuro mejor para todos.
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    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
    M.Bielsa
     

  7. Avatar de EmoKirchnerista
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    La intrépida fusta política de Néstor sigue golpeando las nalgas opositoras desde la tumba. Y así, todos los dias, se cae mas la bombachita opositora¡ ojo, no vaya a ser que Dona Ernestina también los nalguee y sean nuevos desempleados. Recen porque siga este gobierno, si no, se quedarían en la calle


    http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1321543
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  8. Akuma No Uta Avatar de DrepDetMedBrann
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Este texto es un MAMARRACHO, dejate de joder. Un licuado de frases con rango de verdad de todos colores, metáforas poéticas y facepalms.
    La verdad que se va al carajo eso, me hace acordar a la nota de otro flaco que comparaba a la Argentina con el Diego, boludez tras boludez de forma incesante.

    O capaz esta trolleandola en el diario, who knows (?). Hay material que se lleva todos los premios en ese txt.
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  9. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por Domenez. Ver Mensaje
    Me encanta porque el "MONOPOLIO" Clarín, cuando no dice lo que les gusta a ustedes (Kirchneristas) es una sarta de mentiras y debe ser destruído inmediátamente, pero cuando les conviene lo que dicen lo citan...

    JAJAJAJAJAJ, HIPOCRESÍA.
    Hola es una cita de un comentario de un nn que posteó en la noticia de la nación, gracias.
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  10. Avatar de san_3D
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Ojo con la nota de Boreztein, porque leí por ahi que andaba dando vuelta una nota falsa que el desmintió haber escrito. por ahi es esa.
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    PSN:
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  11. Avatar de brucar
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    me parece q por el respeto a nestor,seguir discutiendo por lo de facebook,no vale la pena.
    Eso solo pude ser una tendencia de un cierto grupo,nada mas.
    Ahora,cono dije,conte con lujos de detalles mi experiencia,yo fui.Y tarde menos de 2 horas en pasar frente al feretro y salir.
    Nadie niega q fue mucha gente,pero de ahi a pensar q fue algo nunca visto inigualable,unico---hay un largo trecho.

    Pd no por haber subido 2 cartas de lectores ,significa q este TOTALMENTE de acuerdo con lo que dicen.A ver si lo entienden......si estoy bastante d eacuerdo con lo q se dijo de MOYANO,por ej .
    lo demas es solo paar debatir,simplemente.
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    Citar Mensaje original enviado por el_burrito Ver Mensaje
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  12. Avatar de Nahuz
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

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  13. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por brucar Ver Mensaje
    me parece q por el respeto a nestor,seguir discutiendo por lo de facebook,no vale la pena.
    Eso solo pude ser una tendencia de un cierto grupo,nada mas.
    Ahora,cono dije,conte con lujos de detalles mi experiencia,yo fui.Y tarde menos de 2 horas en pasar frente al feretro y salir.
    Nadie niega q fue mucha gente,pero de ahi a pensar q fue algo nunca visto inigualable,unico---hay un largo trecho.

    Pd no por haber subido 2 cartas de lectores ,significa q este TOTALMENTE de acuerdo con lo que dicen.A ver si lo entienden......si estoy bastante d eacuerdo con lo q se dijo de MOYANO,por ej .
    lo demas es solo paar debatir,simplemente.
    Y considerando que la gente pasaba y se quedaba muy poco tiempo ¿ Te parece poco tiempo hacer dos horas de cola ?

    Sin contar que más allá del tiempo de espera... 26 horas de gente yendo ininterrumpidamente es algo bastante impresionante.
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  14. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    OFFTOPIC: 500.000 personas ? Ni se sienten, rusos pechos frios!
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  15. Avatar de brucar
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Y considerando que la gente pasaba y se quedaba muy poco tiempo ¿ Te parece poco tiempo hacer dos horas de cola ?

    Sin contar que más allá del tiempo de espera... 26 horas de gente yendo ininterrumpidamente es algo bastante impresionante.

    con una mano en el corazon,crees q realmente fue algo IMPRESIONANTE ?
    realmente?
    si es asi ,tenes pocas exp. en manifestaciones populares.
    Cuantas fueron 100.000 ? te doy esa cifra ,pero sabemos q no se llego a eso.
    Alfonsin ,estando fuera de la politica,hace años,sin movimiento partidario,ni de militantes,ni de la CGT, movio 60000
    Vuelvo a repetir para no herir suseptibilidades,fue mucha gente ,no hay dudas,pero muchachos,no se enganchen en el redito politico q le quieren sacar al muerto.Manifestaciones populares de esa cantidad de gente hubo miles,sin ser politicas.
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    Citar Mensaje original enviado por el_burrito Ver Mensaje
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