Fallecio Nestor Kirchner

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  1. cae
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    No, no deseo que no exista, desearía -desde lo ideal- que no esté en el canal estatal, y que no sea necesario un programa así para enterarse de ciertas cosas. Si pienso en mis valores, que la guita del estado se use para pagarle a una productora para que produzca un programa proselitista que se emite en mi canal, y, la verdad que no me copa. Pero la pauta oficial y lo que se gasta en el Fútbol para Todos es muuucho más que 678, así que, para el caso son migajas.

    Pero por eso puse el paréntesis de "(o tuviera que existir)". Lamentablemente, un programa como 678 es necesario, y no tendría otro lugar que el canal del Estado. 678 desnudó un montón de contradicciones de los medios desde los propios medios, y visibilizó figuras del verdadero poder como Magnetto, al que casi nadie siquiera conocía, menos que menos imaginaba su verdadero peso político. Es un programa que reactualiza a diario las operaciones mediáticas que se vienen sucediendo hace muchísimo tiempo, y que con el propio recorte demostrativo se ven muy debilitadas.

    El tema es que con el tiempo 678 se va convirtiendo cada vez más y más en una caza de personajes mediáticos que no congenian con ellos y menos en un programa que con su archivo y su mirada denunciaba los apoyos del establishment mediáticos a toda la mierda de siempre. Y eso no me gusta de verdad, más allá de entender el objetivo del programa.

    Pero la verdad es que yo también me enteré de un montón de cosas con el programa, y por sobre todo, también entendí que no era un mero espacio lavacerebros para bobos (no todo el tiempo, al menos ): lo que se ve en 678 es verdaderamente una expresión de la política del gobierno. Mi vieja milita en un pequeño grupo peronista/kirchnerista formado hace poco, y los visitan algunas figuras del kirchnerismo. Hace poco uno de ellos, Senador, les dijo (no textual): "nosotros teníamos los fierros en los '70, ahora los tienen ellos. Son los medios. Hay que ir por ellos" (también habló de las redes sociales, pero no viene al caso). Y si bien es una analogía un poco simplista, es bastante cierto y es un botón de muestra de lo que le transmiten, directamente, a sus bases.
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  2. Avatar de ETorque
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Me encanta los muchachos que opinan que nestor fue el "mejor presidente de la Argentina", casualmente es lo mismo que decia el sobre MENEM, que grande nestor vos si que la tenes clara.
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  3. cae
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    ¿Quienes lo decían, que méritos le asignaban para serlo?
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  4. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Lo que es responsabilidad de Néstor es el cambio de discurso de acuerdo a los vientos políticos reinantes.
    Si, por eso me chupa un huevo su discurso cuando era intendente, y me gusta su discurso cuando hizo descolgar el cuadrito o voto por el matrimonio gay, aunque en la casa gritara o no, estos putos de mierda.


    Eso no es ser pluralista. No tiene que haber un 678 liberal para que sea pluralista.
    No tiene que haber un programa sectario como 678 en un canal del Estado. Y menos aún como instrumento de propaganda oficial. Punto.
    Me gusta terminar una opinion con "punto". Eso es pluralista. Ahora, que esperaas que haya, programas objetivos? Eso no existe, pense que lo sabias.


    Yo no dije que le echaron. Dije que no podía seguir en ese programa. Porque no es militante kirchnerista y ese programa tiene lógica de militancia y propaganda, no de periodismo.
    Se tuvo que ir. Si no la echaron, si se fue porque ella no esaba comoda, cual es el problema? Habia dos opciones, o se lo bancaba o el programa cambiaba a su gusto. Me parece que dado que ella era una conductora, no la dueña del programa, lo logico es que si no estaba comoda se fuera. Si, el programa es militante y propagandistico. Y es el unico que muestra cosas que no se ven en otro lado.


    La falta de archivo es la falta de visión crítica sobre programas que no tienen autoridad moral para criticar e incurren en los mismos vicios de las personas que muestran en su archivo o peores.
    La autoridad moral se la da la existencia del hecho que critican. O sino deberian retirarse todos los periodistas de la tv, porque ninguno tendria autoridad moral

    La falacia de hombre de paja es que nunca dije que los programas privados debían ser pluralistas.
    Entonces de que te quejaste? Por que es malo que echen panelistas por no seguir la linea de su programa? Me parece que estas dando vuelta y afinando las palabritas para ver si podes engancharme en una falacia.


    La inutilidad de esas personas es evaluación tuya. Viendo ese programa no parece que los panelistas que los reemplazan sean menos inútiles o más inteligentes. Es más actualmente hay uno que decían que iba fumado.
    El que iba borracho era metralleta carrazco y duro una semana. Si mengolini no aporta al programa mas que iglesias, entonces no se que es aportar.

    Eso sí, son útiles a la línea editorial que es la alabanza acrítica al oficialismo. Las voces disonantes ya no están.
    No era que no reclamabas pluralismo? Lo tenes a partidini para decir que tomar colegios esta mal. Gran aporte!



    Ves cómo creás falacias de hombres de paja? No dije que tenían que dar explicaciones.
    No, dijiste que se tienen que autocensurar y no emitir opinion alguna porque no tienen altura moral. Si dan aexplicaciones y justifican lo que para vos no tiene justificacion, pasarian a tener altura moral. Ves que el falaciero sos vos?

    Perdón? Florencia Peña no gritó censura? Pablo Llonto no gritó censura? No salieron en esos programas a denunciarlo?
    No des vuelta las cosas. A florencia peña le dijeron que estaba ahi porque le convenia, porque ganaba algo y entonces ahi dijo no gano nada, si ahora perdi acceso a los medios y laburos. Pablo llonto esta siempre en los casos sobre los hijos de ernestina porque resulta ser el abogado de una de las abuelas que reclama, y porque es periodista y habla de clarin porque lo echaron de ahi en el 2000.


    De nuevo, la falacia de hombre de paja es que yo nunca dije que la ANSES no le tiene que comprar bonos al Banco Central. Dije que a las reservas del Banco Central que se usan para pagar deuda ilegítima aportan hasta los desnutridos del Chaco. Y para ello mostré una de tantas formas en que un trabajador aporta a las reservas.
    Vos intentaste mostrar una relacion de implicacion que dice que los trabajadores pagaron al fmi via el anses comprando bonos del bcra. PAra empezar cuando el bcra pago al fmi estaban las afjp, no el anses. Despues, el anses no regala su plata, la invierte. Si la invierte en el bcra, en banco frances o en acciones de clarin (que tambien tiene muchas) no lo hace responsable de esas empresas. Tu relacion de implicacion no tiene sentido.

    La crítica es que se use plata de las reservas, plata de los trabajadores, para pagar deuda ilegítima, no que la ANSES compre bonos.
    La plata del BCRA viene de los exportadores que liquidan dolares



    No podés decir que no estás enterado de que la nueva parte del programa de "desendeudamiento" del gobierno que empezó pagándole al FMI siguió con el pago a los bonistas buitres aconsejado por la consultora Arcadia (de la que ya todos se olvidaron, obvio).
    Entonces el hombre de paja es tuyo, hablabamos del fmi


    Yo leí que el riesgo país es un artilugio de la JP Morgan al que no hay que creerle porque baja cuando se muere Nestor.

    Cómo es la cosa? El pueblo que fue a la Plaza de Mayo a avivar al hombre-mito y quiere profundizar el modelo y enfrentar a las corporaciones se va a asustar por lo que diga la JP Morgan?
    Y las falacias? en la plaza estan todos los votantes? mira vos
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    BT | Tte. Gral. Peron
    BT - Primer y unico Tricampeon de BF1942 Argentina


    Qué linda es la borrachera
    porque de todo me olvido,
    y hasta pienso en el patrón
    y me parece un amigo.
     

  5. Avatar de G-Dogg
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por cae Ver Mensaje
    G-Dogg, te leo hace como siete años por estos lares, siempre me pareciste uno de los dos o tres tipos más inteligentes de todo el foro, y de hecho he tomado ciertas ideas políticas en base a como vos te expresabas acá (y también de otros). Aprendí de política, debate, y argumentación muchísimo en este foro (no soy el único, ¿verdad?), y vos sos uno de los artífices de ello.
    Agradezco las palabras amables.

    Citar Mensaje original enviado por cae Ver Mensaje
    Y sin embargo, me cuesta entender tu posición en este momento.
    Yo te la aclaro: pasaron los 3 días de duelo. Y ya están aprovechando el momento de endiosación del querido líder para tirarle mierda a la oposición por izquierda y por derecha.

    Citar Mensaje original enviado por cae Ver Mensaje
    Por las dudas te aclaro: no soy kirchnerista, ni peronista, nunca los voté ni milité, ni sé si los voy a votar; ya estoy medio olvidadizo, pero creo que voté a Pino en 2009, quién hace unos meses perdió mi favor a partir de empezar a espetar gansadas en función de lo que conviniera a nivel mediático, o de actos como votar al 82% móvil "porque los fondos están", "porque los jubilados se lo merecen", sin buscar el financiamiento real, sin preguntarse sobre el impacto REAL de ese dump de guita en la economía, o de cuestionar la propia figura mítica del discurso que es el 82%, construída hace prácticamente medio siglo con una relación COMPLETAMENTE distinta de activos y pasivos.
    Entonces perdió tu favor por una mentira porque Proyecto Sur presentó un proyecto que incluía financiación como la reincorporación de los aportes que sacó Cavallo. El que presentó un proyecto sin financiación es el grupo A y Proyecto Sur no votó a favor.

    Citar Mensaje original enviado por cae Ver Mensaje
    Nunca estaré en desacuerdo con sus políticas de recuperación de los recursos naturales, de re-emplazamiento del tendido ferroviario y demás cuestiones sociales, pero la forma en las que las presenta y las lleva a cabo me parece a cada día más utópico y alejado de la realidad.
    Traducción: el kirchnerismo dice que no se puede hacer. Entonces no se puede hacer.

    Citar Mensaje original enviado por cae Ver Mensaje
    Además, cuando yo los voté, los voté porque pensé que eran otra política, que no rosqueaban. Y ahora entro en este thread (y el otro sobre Pino) y me vengo a enterar de que lo del proyecto de Papel Prensa es "política", es "negociación de agendas". ¿De verdad te crees eso? ¿No te parece asqueroso justificar una acción de ellos porque "el oficialismo los obliga"? ¿No era que siempre iban a apoyar lo bueno, independientemente de quién lo propusiera?

    Ah, no, pará, se acordaron que eran políticos un par de años después de ser electos. Una de dos: o no tienen ni remotamente la idea de lo que es hacer política en Argentina, o son igual de chotos que el resto de la derecha clásica y quieren poner palos en la rueda o no quemarse con un tema tangencial para no dañar su imagen. En ambos casos, el resultado es uno solo: una cagada supina.
    A ver muchachos si empiezan a entender como funciona el parlamento. La negociación está presente todo el tiempo. El rosqueo "malo" es el que se hace por la Banelco, el que te lleva a votar en contra tus convicciones. Negociar prioridades y una agenda consensuada forma parte del rosqueo "bueno", el que ocurre como práctica parlamentaria legítima en todas partes del mundo.

    No, no me parece asqueroso. Me parece lógico. Y me parece respetable. Y me parece que vos sos el que entró en la lógica del oficialismo que dicta los otros partidos tienen que votar cómo y cuándo el oficialismo lo necesite y cualquier disenso con su agenda y sus tiempos son servilismo con Magnetto y adoración del diablo.

    Citar Mensaje original enviado por cae Ver Mensaje
    Y ahora leo acá que tus mayores críticas a Kirchner son una carta de Cavallo, la composición de 678 y Duro de Domar,
    No son mis mayores críticas a Kirchner. Iban a cuento de la mención de TVR y la sacada a relucir del archivo olvidándose del archivo propio.

    Citar Mensaje original enviado por cae Ver Mensaje
    como se pagó una deuda que vos considerás ilegal (y yo también la considero ilegal, y sin embargo me taparon la boca pagándola y sacándose de encima a la entidad que más perjudicó a este país durante décadas) y que, al día de la fecha, no tuvo impactos negativos sobre la economía, más bien lo contrario.
    A mí no me taparon la boca. Yo sigo estando en contra de que "sacarse de encima" a alguien sea "tomá pesito sobre pesito lo que no te corresponde y dejame tranquilo". Eso es más parecido a la extorsión que a "sacarse de encima".

    Citar Mensaje original enviado por cae Ver Mensaje
    Criticás el uso discursivo de los desaparecidos por Cristina, que todavía no hicieron justicia con Mercedes Benz (cuando la hagan acordate de Fangio, seguro que todavía no lo sacaron de algún panteón deportivo nacional o algo así y se va a poder criticar), que Boudou haya sido de la Ucedé, el pasado cuasi-neoliberal de los Kirchner en Santa Cruz. No criticás nada o casi nada de la actualidad, salvo los dos o tres temas que pone en la agenda Proyecto Sur.
    De nuevo, no estoy enfocando mis posts como "crítica a las políticas actuales del kirchnerismo". Estoy contestando a temas que mencionan ellos.

    Citar Mensaje original enviado por cae Ver Mensaje
    Sugerís que al gobierno no le importan los pobres porque no trata los temas de la garrafa social y los trenes. ¿De verdad crees eso? ¿De verdad pensás que por no tratar el tema de la garrafa social (el cual considero exactamente igual que vos IMPORTANTÍSIMO) es porque no les importa?
    Sostengo que no lo tratan porque no les es tan proritario como su pelea con Clarín y no quieren tratar la agenda de la oposición para que no parezca que ellos corren atrás.

    Citar Mensaje original enviado por cae Ver Mensaje
    No sé si tuvo mucho sentido lo que conté, pero me debía algún reply largo por acá. A mi me encantaría que hubiéramos estudiado la deuda a fondo como hizo Correa para saber que pedazos contraímos ilegalmente y rechazarlos. A mi me encantaría que no se derrochara guita en el Fútbol para Todos, sobre todo luego de decir que iba a ser redituable. Me encantaría recuperar los trenes y hacer un tendido tremendamente federalista. Me encantaría recuperar YPF y todas las explotaciones de recursos naturales. Me encantaría que 678 no existiera (o tuviera que existir), que Canal 7 sea un canal más plural que oficialista, y que la pauta oficial hubiera sido regulada por la Ley de Medios. Yo también leo a Caparrós y no puedo evitar estar de acuerdo con él, o a veces con Lanata, con Tenenbaum, o con todos los tipos que me contaban la posta en los '90. No sé cuantas cosas más podría poner en las que, creo, estaríamos de acuerdo. Y sin embargo me parece que la lectura que estás haciendo de la situación es, al menos, errada.

    Yo acepto que con la muerte de Kirchner se cristalizaron en mí (y presumiblemente en mucha gente) un montón de cuestiones sobre la política que antes no terminaba de cuadrar; hasta hace tan poco como 6 meses criticaba más o menos las mismas cosas que vos. No sé si fue casualidad, ciertos cambios en mi vida o la cercanía de las elecciones del 2011 (¡o todo junto!), pero hace ya varios meses que empiezo a mirar a este gobierno de otra forma, tratando de elogiar lo elogiable, criticar lo criticable, y tratando de entender sus propuestas; obviamente, la muerte de Kirchner aceleró muchísimo este tren de pensamiento (y no tengo porque ocultar que el propio bombardeo mediático sea, en parte, causa de eso). Pero, de corazón, me parece que los tiempos ideales murieron, G-Dogg. ¿Le tocás las retenciones al campo y te prenden fuego el país por como 4 meses, y vos pensás que estamos para discutir que vuelvan los trenes? Si, OK, el enemigo de ese proyecto en particular está "adentro" y tiene como primer nombre Hugo, pero, a nivel general, ¿realmente te parece que ese tipo de movidas, de cambios tan trascendentales, son una cuestión de "agenda parlamentaria", de arreglos entre los miembros de las cámaras, y no de una decisión política desde arriba a la que sólo puede llegarse luego de amasar una tremenda cantidad de poder y espaldas? No sé, digo.

    Mis dos centavos, por el momento.
    A mí también me encantaría que ocurra todo eso. Pero no ocurre. Entonces lo voy a seguir criticando. Y de ninguna manera voy a aceptar el "no-se-puede-te-incendian-el-país". No estoy pidiendo ni la reforma agraria ni la revolución socialista.

    Acá hace un año preguntabas por la Asignación Universal a la Niñez y eran capaces de contestarte algo tipo "no se puede, no hay plata". No acepto que se puede sólo lo que el kirchnerismo dice que se puede. Es más, las cosas mágicamente se pueden cuando hay que primerear los proyectos de la oposición. No se puede hasta que se puede. Entonces no voy a aceptar el "no se puede, conformate y no cuestiones".
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    Última edición por G-Dogg : 01-11-10 el 08:44 AM
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677
     

  6. Avatar de Queequeg
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    De la misma manera, el número total de piratas viene decreciendo desde el 1700. Las temperaturas globales vienen creciendo. Evidentemente tiene que volver a haber piratas para solucionar el calentamiento global. Porque todos sabemos que correlación implica causación.



    http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia...chas_preguntas



    Interesante que nombres el proyecto de Papel Prensa porque acá destruían Proyecto Sur por estar en contra del proyecto que presentó el oficialismo y lo acusaban de estar comprado por CLarín. Gran sorpresa se habrán llevado cuando el proyecto de los diputados de Proyecto Sur superaba con creces al del oficialismo y lo terminaron apoyando.

    Esa es la mentialidad cultista de la que hablo. Terminan siendo infinitamente más sectarios que los legisladores del oficialismo que se sientan a dialogar y negociar para consensuar un proyecto como corresponde en el Parlamento.
    Chabon el que estuvo en contra del proyecto sobre papel prensa de Proyecto Sur FUE PINO.

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  7. Avatar de G-Dogg
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Si, por eso me chupa un huevo su discurso cuando era intendente, y me gusta su discurso cuando hizo descolgar el cuadrito o voto por el matrimonio gay, aunque en la casa gritara o no, estos putos de mierda.
    A mí me importan los dos. Porque desnuda la falta de convicciones y que un día predica contra los grandes monopolios y al otro día arregla con ellos. Por ejemplo ayer Telecom y Telefónica eran se juntaron para hacer un monopolio y hoy ya son buenos.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Me gusta terminar una opinion con "punto". Eso es pluralista.
    Dale seguí chicanenado.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Ahora, que esperaas que haya, programas objetivos? Eso no existe, pense que lo sabias.
    Lo que pretendo es que no haya programas de propaganda política en un canal del Estado. Eso dista mucho de pretender objetividad. Se puede ser subjetivo y tener una línea editorial sin ser un instrumento de propaganda.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Se tuvo que ir. Si no la echaron, si se fue porque ella no esaba comoda, cual es el problema? Habia dos opciones, o se lo bancaba o el programa cambiaba a su gusto. Me parece que dado que ella era una conductora, no la dueña del programa, lo logico es que si no estaba comoda se fuera. Si, el programa es militante y propagandistico. Y es el unico que muestra cosas que no se ven en otro lado.
    El problema es que 678 cambió para mal y se convirtió en un instrumento de propaganda oficialista donde los que no eran del paladar negro ya no tenían lugar. Y todo esto en un canal del Estado. Eso es lo que está mal. No tienen que ser ni adictos a los grandes grupos económicos ni al gobierno.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    La autoridad moral se la da la existencia del hecho que critican.
    No, la autoridad moral te la da tu coherencia y el lugar desde donde te parás para criticar al otro.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    O sino deberian retirarse todos los periodistas de la tv, porque ninguno tendria autoridad moral
    Hay muchos que sí la tienen.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Entonces de que te quejaste? Por que es malo que echen panelistas por no seguir la linea de su programa? Me parece que estas dando vuelta y afinando las palabritas para ver si podes engancharme en una falacia.
    Me quejo de que hacen lo mismo que denuncian desde sus archivos cuando muestran que Clarín no le da espacio a otras voces. Tengo permiso de criticar a un programa de televisión del oficialismo? Gracias por dejarme.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    El que iba borracho era metralleta carrazco y duro una semana.
    El que iba fumado era otro y lo contó una de las panelistas que ya no está.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Si mengolini no aporta al programa mas que iglesias, entonces no se que es aportar.
    No me voy a quedar en la discusión anecdótica si tal aporta más o menos. El punto es que oh casualidad los programas de Gvirtz fueron cambiando progresivamente desde la crítica al gobierno a la indiferencia a elogiarlo y finalmente a "acá no se permiten críticas los que critican se van". Terminaron siendo lo mismo que muestran en su archivo.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    No era que no reclamabas pluralismo? Lo tenes a partidini para decir que tomar colegios esta mal. Gran aporte!
    Reclamo pluralismo donde puedo reclamarlo que es el canal del Estado al que aporto yo cuando compro un caramelo.

    A los programas que están en canales privados me conformo con criticarlos por hipócritas.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    No, dijiste que se tienen que autocensurar y no emitir opinion alguna porque no tienen altura moral. Si dan aexplicaciones y justifican lo que para vos no tiene justificacion, pasarian a tener altura moral. Ves que el falaciero sos vos?
    No dije que se tienen que autocensurar. Dije que no tienen altura moral porque incurren en lo mismo que critican. Que 678 y Orlando Barone no se pueden erigir en jueces de nadie porque no tienen idoneidad para hacerlo. Y sin embargo lo hacen. Puedo mostrar las contradicciones de un programa oficialista y criticarlo? Gracias por dejarme.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    No des vuelta las cosas. A florencia peña le dijeron que estaba ahi porque le convenia, porque ganaba algo y entonces ahi dijo no gano nada, si ahora perdi acceso a los medios y laburos. Pablo llonto esta siempre en los casos sobre los hijos de ernestina porque resulta ser el abogado de una de las abuelas que reclama, y porque es periodista y habla de clarin porque lo echaron de ahi en el 2000.
    No doy vuelta las cosas. Ambos son asiduos invitados a esos programas y denuncian censuras.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Vos intentaste mostrar una relacion de implicacion que dice que los trabajadores pagaron al fmi via el anses comprando bonos del bcra. PAra empezar cuando el bcra pago al fmi estaban las afjp, no el anses. Despues, el anses no regala su plata, la invierte. Si la invierte en el bcra, en banco frances o en acciones de clarin (que tambien tiene muchas) no lo hace responsable de esas empresas. Tu relacion de implicacion no tiene sentido.
    Si la ANSES le compra bonos al BCRA está aportando a las reservas. Entonces parte de las reservas salen del bolsillo de los trabajadores. No es muy difícil de entender.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    La plata del BCRA viene de los exportadores que liquidan dolares
    Y de los bonos que venden entre otros a la ANSES.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Entonces el hombre de paja es tuyo, hablabamos del fmi
    Yo hablo del pago de la deuda con reservas como política de Estado. Porque lo que se hizo con el FMI y lo que se hace ahora con los bonistas privados, el Club de París y todas las aves de rapiña forma parte de la misma política.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Y las falacias? en la plaza estan todos los votantes? mira vos
    Vos decís que no es cierto que los que estaban en la calle construyendo al hombre-mito eran "el pueblo" como se lee en el thread?

    Citar Mensaje original enviado por Queequeg Ver Mensaje
    Chabon el que estuvo en contra del proyecto sobre papel prensa de Proyecto Sur FUE PINO.

    Q
    No es cierto. No está en contra del contenido del proyecto. Esa es tu deformación de la realidad.
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    Última edición por G-Dogg : 01-11-10 el 08:53 AM
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677
     

  8. Avatar de L'llo
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    No es cierto. No está en contra del contenido del proyecto. Esa es tu deformación de la realidad.
    Planteemos esta lógica. Pino en contra del gobierno, su partido hace un proyecto a favor de la política del oficialísmo, Pino aparentemente se demuestra contra por querer aplazarlo (Que no es lo mismo que cajonearlo. De igual manera, no importa porque lo aplace, no importa que quiera debatir antes de este proyecto, nadie se pone a pensar porque será que lo aplazan, lo que importa es que lo aplaza y por ende, es un hijo de puta).

    Ahora, siguiendo esta lógica. ¿No estuvo siempre en contra del kirchnerismo? Decir que es veleta, porque supuestamente está en contra para no ser funcional al oficialísmo (cosa que siempre pregonó), es un análisis que escapa a cualquier realidad vigente.

    En este contexto: Pino es un panqueque y el gobierno, que lucha contra los monopolios y autoriza la fusión de Telecom y el grupo W, no. Con el gobierno está todo pipicucu, no hay agravios ni descalificativos por hacer exactamente lo contrario a lo que dicen en su discurso.

    En todo este despelote hay cero capacidad crítica, y repito como dije antes, se le termina dando la razón al discurso del poder.

    Y una cosa que no es menor, no importa porque carajo quieran aplazar el proyecto, nadie se pone a analizar qué proyectos cree el líder de Proyecto Sur que tienen preferencia en el tiempo. Se le pega descaradamente sin ningún análisis de por medio.
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  9. Avatar de default
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Porque cajon cerrado?
    Estaba realmente el cuerpito de nestor en el cajon?
    Realmente se lastimo la cara de un golpe y por eso lo hicieron a cajon cerrado?

    Para mi esta vivo, cominedo un asado con yabran...
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  10. EX-DIEGOMR Avatar de Demere
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por default Ver Mensaje
    Porque cajon cerrado?
    Estaba realmente el cuerpito de nestor en el cajon?
    Realmente se lastimo la cara de un golpe y por eso lo hicieron a cajon cerrado?

    Para mi esta vivo, cominedo un asado con yabran...
    claro, que buena forma de que el PJ se transtorne y tenga la posibilidad de ponerse en contra de C. Fernadez... cosa que gracias a NK estaba asi de calamado el asunto interno.

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  11. Avatar de Argo
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por tigresita Ver Mensaje
    Muy lindo tu post, Cae, pero.. ¿por qué no querés que exista 678? Es uno de los programas con más contenido político que hay, con archivos que si bien son tendenciosos nada de lo que muestran es inventado, con debates con invitados, con una clarísima línea oficialista, ¿por qué eso es malo? Habiendo tantos programas opositores por todas partes, qué tanto problema hace uno que sea oficialista? Habiendo aberraciones como bailando por un sueño y 46542174687687468 programas de chimentos a la tarde levantando a bailando por un sueño, ¿por qué el que no debería existir es 678? Sin mencionar la cantidad de seguidores que tiene y que lo ven todas las noches con mucho interés.

    Es un programa de televisión, ¿por qué desear que no exista un programa? ¿Cuál es el motivo?
    El Estado es del pueblo, el gobierno es quien lo administra. El canal 7 es del pueblo, no del gobierno de turno!!
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  12. This is Bat Country Avatar de Dr.Gonzo
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Yo se que soy el más pragmático, las abuelas y las madres son pragmáticas.

    ¿Pino Solanas sentado en la mesa de Mariano Grondona y abogando por el monopolio mediático qué es?


    La diferencia es que a mi no me molesta el prágmatismo.
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  13. Avatar de RaMoNeS 3.1
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por default Ver Mensaje
    Porque cajon cerrado?
    Estaba realmente el cuerpito de nestor en el cajon?
    Realmente se lastimo la cara de un golpe y por eso lo hicieron a cajon cerrado?

    Para mi esta vivo, cominedo un asado con yabran...
    Nunca descartes los ovnis.
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  14. cae
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Yo te la aclaro: pasaron los 3 días de duelo. Y ya están aprovechando el momento de endiosación del querido líder para tirarle mierda a la oposición por izquierda y por derecha.
    No es mi caso. Mi opinión de Pino la construí previo a la muerte de Kirchner; simplemente se dio en este contexto y en este thread que la exponga, y además esta semana da particularmente para hablar y debatir de política.
    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Entonces perdió tu favor por una mentira porque Proyecto Sur presentó un proyecto que incluía financiación como la reincorporación de los aportes que sacó Cavallo. El que presentó un proyecto sin financiación es el grupo A y Proyecto Sur no votó a favor.
    No me tomes de ingenuo. Yo no estoy de acuerdo con el 82% móvil lisa y llanamente, tenga financiación o no. Impulsar una ley sobre una cifra por su carácter mítico y no porque se estudio cual debe ser la mejor relación entre salario obtenido y jubilación no me parece otra cosa que patrañas y chicanas políticas. ¿A nadie se le cayó la idea de hablar de eso? Al único que leí mencionarla es a Zaiat en P/12. ¿Porque no el 90, o el 100, o el 350%? ¿Quien dijo que el 82% es LA cifra, que estudio, que institución, con que fin? ¿Cuan bien le hace a la economía tirarle encima entre 30 y 50mil millones de pesos nuevos, no te parece que generaría un espiral inflacionario importante? ¿Te parece saludable una oposición que le dice al gobierno "que los fondos están", sin interés para que otras cosas se utilicen esos fondos, sólo en función de cumplir su proyecto actual? ¿Te pareció bien la frase de Pino de "deberán pagar el costo político", o también me la sacaron de contexto?

    Ni que hablar de votarle a este gobierno una medida sobre jubilaciones, cuando creo que es innegable que es el que más ha hecho por los jubilados, por más insuficiente que eso siga siendo. Subir 600%, llegar a 2.4 millones de jubilados más y hacer ley el aumento semestral no me parecen medidas a las que se les contraponga una oposición que les vota una medida para que la veten y se quemen. Eso me parece pura y exclusivamente una chicana, una de las que los chotos hacen siempre, pero que Pino no hacía y prometió que no iba a hacer.
    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Traducción: el kirchnerismo dice que no se puede hacer. Entonces no se puede hacer.
    Pero claro, hombre. Defienden sus intereses, a Moyano, a sus negocios espúreos. Eso es innegable. Pero lo hacen habiendo hecho otro montón de medidas sociales, algunas choreadas directamente a la oposición (como la AUH), o la estatización de las AFJP, o el matrimonio igualitario, u otras cosas.

    Lo que quiero decir es: un gobierno toma un montón de medidas importantes y que cambian realmente una parte del entramado social. Algunas de esas medidas son coincidentes, al menos en concepto y título, con proclamas de partidos de izquierda. Esos partidos de izquierda tienen otras ideas que no fueron todavía choreadas (:P) y se quejan porque no los dejan tratarlas. La gente vive las medidas que YA fueron tomadas. ¿Te parece que hay apoyo popular o siquiera político para darle apoyo al Tren para Todos? ¿Quién se beneficia, y quién se beneficia políticamente? ¿En cuanto cambia REALMENTE el entramado social del país hacer lo de los trenes? ¿Saben informar esas cosas, saben llegarle a su electorado, saben rosquear para generar una espalda política que les permita enfrentarse a los que no quieren hacerlo? Todo esto último es casi tan o más importante que la propuesta en sí.
    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    A ver muchachos si empiezan a entender como funciona el parlamento. La negociación está presente todo el tiempo. El rosqueo "malo" es el que se hace por la Banelco, el que te lleva a votar en contra tus convicciones. Negociar prioridades y una agenda consensuada forma parte del rosqueo "bueno", el que ocurre como práctica parlamentaria legítima en todas partes del mundo.
    Por lo tanto, si el FPV le bloquea cosas al PSUR, es simplemente política, y es válido. No se puede berrinchear que no salga lo de los trenes por rosqueo, entonces.
    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    No, no me parece asqueroso. Me parece lógico. Y me parece respetable. Y me parece que vos sos el que entró en la lógica del oficialismo que dicta los otros partidos tienen que votar cómo y cuándo el oficialismo lo necesite y cualquier disenso con su agenda y sus tiempos son servilismo con Magnetto y adoración del diablo.
    De nuevo, no me subestimes. Yo no me como la galletita de Magnetto diabólico, de los buenos contra los malos, de los esquemas binarios. Acá lo que está en el tapete es la capacidad de hacer política del PSUR, y parece que la única que encuentran para ganar presencia mediática o popular es hacer las mismas chanchadas que hace la oposición fulera. Proyecto Sur lograr tirar por la borda proyectos copados encarrilándolos en las mismas narrativas de la derecha retrógrada. Eso, para mi, pueden ser dos cosas: o miserabilidad política, o incapacidad política. Decime vos si estás en desacuerdo y porqué.
    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    No son mis mayores críticas a Kirchner. Iban a cuento de la mención de TVR y la sacada a relucir del archivo olvidándose del archivo propio.
    Entonces, por el bien del thread y de la discusión, contá cuales son tus mayores críticas a este gobierno, o cuales son las del Proyecto Sur.


    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    A mí no me taparon la boca. Yo sigo estando en contra de que "sacarse de encima" a alguien sea "tomá pesito sobre pesito lo que no te corresponde y dejame tranquilo". Eso es más parecido a la extorsión que a "sacarse de encima".
    ¿En que nos beneficaríamos declarando la deuda ilegal? ¿Como te sacás de encima todos los gobiernos anteriores que la legalizaron al pagarla? Ponés en peligro el propio sistema democrático, básicamente le estás diciendo a los mercados que la gente elige cualquier mierda todo el tiempo, vos siendo parte de lo mismo. ¿Con que tupé proclamás que una deuda es ilegal habiendo sido elegido con el mismo sistema (y presumiblemente por la misma gente) que eligió a los otros gobiernos que la legalizaron? ¿Como mejoraría el sistema económico si dejamos de pagar lo que pagamos anualmente de deuda?

    A mi, al día de hoy, me parece importantísimo que no estemos atados al FMI. Podríamos habernos desatado sin pagarles y declarándola ilegal, es verdad: pero el objetivo primordial se cumplió. ¿El problema es la forma, o que "con la guita de los pobres" se le pagó al FMI? ¿Es una cuestión de dignidad de los fondos, o hay una estructura y estudio económico sólido detrás de la decisión de declarar ilegal la deuda?
    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Sostengo que no lo tratan porque no les es tan proritario como su pelea con Clarín y no quieren tratar la agenda de la oposición para que no parezca que ellos corren atrás.
    Si sostenés eso, es igual de válido sostener que el gobierno no les trate la garrafa o los trenes para que no parezca que apoyan a la izquierda, o les roban los proyectos, o algo así.
    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    A mí también me encantaría que ocurra todo eso. Pero no ocurre. Entonces lo voy a seguir criticando. Y de ninguna manera voy a aceptar el "no-se-puede-te-incendian-el-país". No estoy pidiendo ni la reforma agraria ni la revolución socialista.
    Es que en estas cosas es en donde no acordamos. Yo creo que todas esas cosas son posibles, pero creo que pensar en que son posibles en el ya-ahora son ilusiones de una izquierda quedada en el tiempo. Es imposible neutralizar los focos de poder a pura proclama inflamada, sin construir algo que te permita intercambiar algunas cosas por otras, o dejar bien en claro y profundamente porqué querés cambiar esas cosas y que beneficios le va a dar al grueso de la población. No son meros discursos a una tribuna vitoreante, o una cadena nacional: son construcciones políticas profundas. Podemos estar de acuerdo sobre que debería ser prioridad para el gobierno o si dejan de hacer muchas cosas para proteger negocios de amigotes o incluso propios, pero desconocer la realidad de la política me parecería una necedad.
    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Acá hace un año preguntabas por la Asignación Universal a la Niñez y eran capaces de contestarte algo tipo "no se puede, no hay plata". No acepto que se puede sólo lo que el kirchnerismo dice que se puede. Es más, las cosas mágicamente se pueden cuando hay que primerear los proyectos de la oposición. No se puede hasta que se puede. Entonces no voy a aceptar el "no se puede, conformate y no cuestiones".
    Y sin embargo se hizo: a los ponchazos, con problemas para ajustar la guita a la inflación, choreandole el proyecto a la oposición, pero se hizo.

    El tema es pensar que el "no se puede, no hay plata" vale igual para todo. No son lo mismo los (creo) 8mil millones por año de la AUH que los 30 o 50 del 82%, y ciertamente no tienen objetivos por igual. La AUH es un cambio trascendental en políticas sociales (por las contraprestaciones que genera), la suba a los jubilados no e incluso se puede volver en contra de la coyuntura económica. No todas las reivindicaciones son iguales, no todas las paredes igual de altas.

    Si la izquierda, o Pino específicamente, se sube al tren del "no nos dejan hacer nada" y lo empareja con la derecha, que querés que te diga, son una manga de incompetentes. Si no tienen la capacidad de despegarse de la idea de que tienen que salir en los medios para generar poder político, y que esa salida tiene que ser diciendo mierdas de olor y color similares a los que dicen los otros, no me molesta putearlos. Como tampoco me molestaría elogiarlos cuando vea que eligen otro camino para oponerse a este gobierno y empujar por las cosas que, todos, queremos que se hagan.
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    Última edición por cae : 01-11-10 el 07:03 PM
     

  15. Avatar de tigresita
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por lavasoft Ver Mensaje
    El Estado es del pueblo, el gobierno es quien lo administra. El canal 7 es del pueblo, no del gobierno de turno!!
    Canal 7 nunca le importó a nadie, siempre fue el último orejón del tarro. Ahora de pronto el pueblo siente que le quitaron algo.....
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    Tigresita Keeps The Faith For A World In Peace
    Tantas cosas que se tienen que no se valoran hasta que se perdieron o están a punto de perderse... ¿y qué hace uno? "GROOOOOONC PISSSHHHHHH."
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    ODIO ese smilie de mierda que dice 'Hola' 'Oh my god no way'
     

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