Fallecio Nestor Kirchner

Discusión cerrada
  1. Avatar de xxxxxxxxx33
    Registración
    Jan 2003
    Mensajes
    35,804
    Ubicación
    Argentina

    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Interesante que nombres el proyecto de Papel Prensa porque acá destruían Proyecto Sur por estar en contra del proyecto que presentó el oficialismo y lo acusaban de estar comprado por CLarín. Gran sorpresa se habrán llevado cuando el proyecto de los diputados de Proyecto Sur superaba con creces al del oficialismo y lo terminaron apoyando.
    No, ese era el proyecto de libres del sur (o barone tenian razon y son lo mismo?), que pino solana firmo y ahora se opone, de eso trata el thread donde te perdiste de participar y ahora estas a tiempo
    • Me gusta
    Me gusta
    BT | Tte. Gral. Peron
    BT - Primer y unico Tricampeon de BF1942 Argentina


    Qué linda es la borrachera
    porque de todo me olvido,
    y hasta pienso en el patrón
    y me parece un amigo.
     

  2. Axy
    AKA Primo Avatar de Axy
    Registración
    Sep 2007
    Mensajes
    22,965
    Ubicación
    Dorne, Argentina

    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    No, ese era el proyecto de libres del sur (o barone tenian razon y son lo mismo?), que pino solana firmo y ahora se opone, de eso trata el thread donde te perdiste de participar y ahora estas a tiempo
    • Me gusta
    Me gusta
    PSN ID: Axy_3dg

    Wii U Id: Axy3dg

    Facepalming
     

  3. Avatar de G-Dogg
    Registración
    Jan 2003
    Mensajes
    6,918
    Ubicación
    Argentina

    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Por supuesto que no era ningun santo, ni el hombre nuevo, ni el hombre impresindible que lucha toda la vida de bertolt brecht como pegan en sus facebooks los kirchneristas. Pero digo, teniendo un secretario como jaima, hay que ir a mirar que hacia alberto fernandez en los 90?
    Vuelvo a repetir que me refería a la carta de Cavallo y no a otros cuestionamientos porque tiene que ver directamente con la muerte de Kirchner.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Sin embargo siguio haciendo documentales en canal7. Asi que o tristan bauer y los kirchner son tan pluralistas que le dieron la conduccion a alguien no del palo? A olivan no la sacaron, se fue ella porque dijo que no le gustaba hacer un programa militante. Cual es el reclamo, que cambien el programa para el gusto de olivan?
    El reclamo es, por ejemplo, que los canales del Estado sean canales pluralistas y que no se financie propaganda comunicacional oficialista con los impuestos de la gente.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    TAmpoco tan lejos del palo se debe haber ido porque en el especial de 678 del miercoles estaba ahi llorando.
    No es militante K. Es simpatizante crítica a lo sumo. Por eso no es del palo y no podía seguir conduciendo ese programa.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Sacaron a dos minas que eran doña rosa con el baton y los ruleros. Aparte es un programa privado en un canal privado. Desde cuando hay una obligacion de que el programa sea pluralista? Majul tiene a un columnista de la campora? En tn un dia por semana el programa de la noche lo conduce dante gullo?
    Dejá de crear falacias de hombre de paja. La crítica era a la falta de archivo de los programas de archivo que se erigen en grandes críticos de medios y de periodistas parados desde la bosta, no que los programas de canales privados están obligados a ser pluralistas. Aunque es sabido por qué los programas de Gvirtz están en canal 9 y no en otro canal...

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Si, se llama invertir. Que pretendes, que guarden la plata en una caja de zapatos? Si no es de impuestos, como llega la plata de los tobas al BCRA?
    Otra falacia de hombre de paja. La crítica era que se pague deuda externa ilegítima con reservas, no que la ANSES compre bonos al Banco Central.

    El hecho de que la ANSES le compre Bonoso al Banco Central lo que implica es que todos los trabajadores aportan a sus reservas y se está usando la guita de los trabajadores para enriquecer a bonistas buitres y consultoras privadas.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Pagarle al fmi fue lo que hizo el gran brasil tambien. A mi me hubiera gustado que lo manden a la mierda, al fmi y a tantos acreedores y nos banquemos las consecuencias. Pero a la mayoria de la gente no.
    No sé, jamás vi una encuesta popular sobre la ilegitimidad de la deuda externa. Pero sí leí fallos de la justicia que lo avalan.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Lo que es falso, es que se pueda decir uy, esta deuda (que la del fmi era casi toda renovada por ultima vez con de la rua) no la pago porque es ilegal, y despues prentender que no paso nada
    El megacanje y el blindaje también fueron operaciones viciadas de ilegalidad.

    Cuáles son las terribles consecuencias? No ves que esas amenazas de catástrofe inminente son parte del discurso neoliberal?

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    No, ese era el proyecto de libres del sur (o barone tenian razon y son lo mismo?), que pino solana firmo y ahora se opone, de eso trata el thread donde te perdiste de participar y ahora estas a tiempo
    Libres del Sur forma parte del interbloque de Proyecto Sur y ese proyecto de Merchán fue suscrito por Alcira Argumedo y Liliana Parada que son diputadas electas por Proyecto Sur.

    Barone no tenía razón, durante la votación en el campo Libres del Sur era parte del oficialismo.

    Citar Mensaje original enviado por Axy Ver Mensaje
    Estas jodiendo men o no estuviste en el país los últimos 20 días?

    Vuele el pino arrepentido con el rabo entre las piernas
    Además de que Proyecto Sur es un partido con varios diputados que trasciende a Pino Solanas, el cuestionamiento de Pino es claramente de carácter político, de tiempos y no del fondo del proyecto. Opina que darle prioridad en este momento por sobre otros temas más urgentes y tratarlo en una de las pocas sesiones del año que quedan es quedar pegado al oficialismo y sus peleas con Clarín. Una crítica con la que se puede estar de acuerdo o no, pero que es respetable como bien dijo Macaluse (que sí es buen opositor según 678 XD).

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Nestor ya es un mito porque el pueblo lo hizo, si tenes alguna queja G-Dogg tenes que ir a la plaza a explicarle a toda esa gente que Nestor le devolvio la dignidad y la eperanza. Es mas, podrias hacer un tour, decirles a las abuelas que en realidad es un oportunista que nunca le intereso los derechos humanos, y agarro sus banderas para utilizarlas politicamente
    Ejemplo A de la mentalidad cultista. Si criticás a Kirchner estás en contra de Madres y Abuelas de Plaza de Mayo o pensás que son boludas. Muletila propagandística impuesta por 678 y sus repetidoras oficiales.
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por G-Dogg : 01-11-10 el 12:20 AM
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677
     

  4. De primera Avatar de jose_073
    Registración
    Sep 2008
    Mensajes
    5,523
    Ubicación
    Argentina

    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Obviamente...

    http://www.mdzol.com/mdz/nota/248939...ecien-empieza/

    Avenidas y plazas con el nombre de Néstor Kirchner: el boom recién empieza
    En Tucumán y Tierra del Fuego ya hay iniciativas para que avenidas y plazas lleven el nombre del ex presidente. Pero podría haber muchos más casos: en la Federación Argentina de Municipios sostienen que se multiplicarán las calles con su nombre.
    Por favor
    • Me gusta
    Me gusta
    Citar Mensaje original enviado por Merluza Joe Ver Mensaje
    Pensa en los mensajes privados como los ford falcons verdes con las luces apagadas del cyberespacio, discretos, eficientes y expeditos.
     

  5. Avatar de Toussaint
    Registración
    Oct 2003
    Mensajes
    1,174
    Ubicación
    CABA, Argentina

    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Lastima que estiró la pata al enterarse... esa si hubiese sido una muerte útil.
    ¿Por qué no la querés a Hebe?

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Se llama militancia. Quema cerebros de uno y otro lado de la vereda.
    ¿Qué es la militancia?

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Nestor ya es un mito porque el pueblo lo hizo, si tenes alguna queja G-Dogg tenes que ir a la plaza a explicarle a toda esa gente que Nestor le devolvio la dignidad y la eperanza. Es mas, podrias hacer un tour, decirles a las abuelas que en realidad es un oportunista que nunca le intereso los derechos humanos, y agarro sus banderas para utilizarlas politicamente, despues podes ir a hablar con los jubilados de que Nestor en realidad no los quiere sino les pagaria el 82% movil, despues con los pobres diciendole que en realidad no le interesan porque sino haria una reforma estructural de la renta, o con los jovenes para decirles que 6-7-8 miente y qiue el kirchnerismo es el menemismo con derechos humanos.
    Aporto.
    • Me gusta
    Me gusta
    el tapete es la esperanza y, a pesar de lo aprendido,
    si me dan lo que he perdido, vuelve a hundirme la confianza
     

  6. Avatar de xxxxxxxxx33
    Registración
    Jan 2003
    Mensajes
    35,804
    Ubicación
    Argentina

    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Vuelvo a repetir que me refería a la carta de Cavallo y no a otros cuestionamientos porque tiene que ver directamente con la muerte de Kirchner.
    Lo que diga cavallo dificilmenente es responsabilidad de nestor, sobre todo cuando llevaba un dia muerto. Entonces de nuevo, querer pegarle por la carta de cavallo, llevando a la relacion de alberto antes de que sea presidente, es bastante ridiculo

    El reclamo es, por ejemplo, que los canales del Estado sean canales pluralistas y que no se financie propaganda comunicacional oficialista con los impuestos de la gente.
    Con olivan o sin olivan seguia sin ser pluralista. PAra mi la idea de que en canal 7 tenga que haber un programa de mariono grondona o de broda me parece descabellada.

    No es militante K. Es simpatizante crítica a lo sumo. Por eso no es del palo y no podía seguir conduciendo ese programa.
    Y eso te lo conto a vos? Porque hasta escribio un libro critico de 678 y nunca dijo que la rajaron


    Dejá de crear falacias de hombre de paja. La crítica era a la falta de archivo de los programas de archivo que se erigen en grandes críticos de medios y de periodistas parados desde la bosta, no que los programas de canales privados están obligados a ser pluralistas. Aunque es sabido por qué los programas de Gvirtz están en canal 9 y no en otro canal...
    Cual es la falta de archivo? Cual es la falacia? Te quejaste de los periodistas que desaparecen y te mostre que eran dos inutiles echadas de un programa privado. DEsde cuando hay que dar explicaciones para que un programa tenga una linea coherente? Los que gritan que los censuran no son los kirchneristas, como apo o alpherin, son nelson castro y compañia.


    Otra falacia de hombre de paja. La crítica era que se pague deuda externa ilegítima con reservas, no que la ANSES compre bonos al Banco Central.
    Vos tiras los ejemplos, te los respondo y yo hago las falacias? Vos hablas de los tobas de Q. Te dije que los impuestos no llenaban el bcra y me dijiste que lo hace el anses. Suponiendo que los tobas de Q tengna un sueldo y hagan sus aportes al anses, esa plata a algun activo financiero tiene que ir. No la pueden guardar en una caja de zapatos. No se la regalan al BCRA, compran un bono, tienen un activo que representa plata, por eso el fondo subio de 100k a 150k millones y por eso lozano dice que ahi hay plata para pagar el aumento a los jubilados. Si se la hubieran regalado al fmi, lozano estaria mintiendo.

    El hecho de que la ANSES le compre Bonoso al Banco Central lo que implica es que todos los trabajadores aportan a sus reservas y se está usando la guita de los trabajadores para enriquecer a bonistas buitres y consultoras privadas.
    Los bonistas buitres tienen bonos, no cuotaspartes del fmi, son dos deudas distintas. Despues yo soy el de las falacias...

    No sé, jamás vi una encuesta popular sobre la ilegitimidad de la deuda externa. Pero sí leí fallos de la justicia que lo avalan.
    Y leiste sobre que opina la gente cuando el riesgo pais se dispara?


    El megacanje y el blindaje también fueron operaciones viciadas de ilegalidad.
    Cuáles son las terribles consecuencias? No ves que esas amenazas de catástrofe inminente son parte del discurso neoliberal?
    Mira, ese es el indice de riesgo pais, mira lo que paso cuando saa grito que no habia que pagar la deuda. http://www.latin-focus.com/spanish/c...rgembisprd.htm
    A mi me gustaria que sigamos con el riesgo pais en 7000 mandando a la mierda a los mercados. Pero la gente que vota no vota eso, lamentablemente


    Libres del Sur forma parte del interbloque de Proyecto Sur y ese proyecto de Merchán fue suscrito por Alcira Argumedo y Liliana Parada que son diputadas electas por Proyecto Sur.
    Si, tambien lo firmo pino solanas y despues salio a decir que lo iba a frenar. HAy un thread entero sobre el tema, ya te deje el link, si queres discutirlo discutilo ahi.



    Además de que Proyecto Sur es un partido con varios diputados que trasciende a Pino Solanas, el cuestionamiento de Pino es claramente de carácter político, de tiempos y no del fondo del proyecto. Opina que darle prioridad en este momento por sobre otros temas más urgentes y tratarlo en una de las pocas sesiones del año que quedan es quedar pegado al oficialismo y sus peleas con Clarín. Una crítica con la que se puede estar de acuerdo o no, pero que es respetable como bien dijo Macaluse (que sí es buen opositor según 678 XD).
    Hay un thread para el temo, si queres lo discutimos alla. Igual te respondo, muy de forma el cuestionamiento, pero traba la ley los diarios chicos siguen sin comprar papel a precio razonable y clarin sigue haciendo lo que quiera. Si queres participar, esta el orto thread, yo por aca no la sigo. Es tu derecho responder o esquivar el tema.
    • Me gusta
    Me gusta
    BT | Tte. Gral. Peron
    BT - Primer y unico Tricampeon de BF1942 Argentina


    Qué linda es la borrachera
    porque de todo me olvido,
    y hasta pienso en el patrón
    y me parece un amigo.
     

  7. Avatar de G-Dogg
    Registración
    Jan 2003
    Mensajes
    6,918
    Ubicación
    Argentina

    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Lo que diga cavallo dificilmenente es responsabilidad de nestor, sobre todo cuando llevaba un dia muerto. Entonces de nuevo, querer pegarle por la carta de cavallo, llevando a la relacion de alberto antes de que sea presidente, es bastante ridiculo
    Lo que es responsabilidad de Néstor es el cambio de discurso de acuerdo a los vientos políticos reinantes.

    Cité la carta de Cavallo porque hablaba de la muerte de Kirchner y tiene que ver con el tema del archivo, así que me venía muy al dedillo. Para hablar del archivo de Kirchner se puede hacer largo y tendido, empezando por cuando la privatización de YPF era buena y dejaba regalías.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Con olivan o sin olivan seguia sin ser pluralista. PAra mi la idea de que en canal 7 tenga que haber un programa de mariono grondona o de broda me parece descabellada.
    Eso no es ser pluralista. No tiene que haber un 678 liberal para que sea pluralista.

    No tiene que haber un programa sectario como 678 en un canal del Estado. Y menos aún como instrumento de propaganda oficial. Punto.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Y eso te lo conto a vos? Porque hasta escribio un libro critico de 678 y nunca dijo que la rajaron
    Yo no dije que le echaron. Dije que no podía seguir en ese programa. Porque no es militante kirchnerista y ese programa tiene lógica de militancia y propaganda, no de periodismo.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Cual es la falta de archivo?
    La falta de archivo es la falta de visión crítica sobre programas que no tienen autoridad moral para criticar e incurren en los mismos vicios de las personas que muestran en su archivo o peores.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Cual es la falacia?
    La falacia de hombre de paja es que nunca dije que los programas privados debían ser pluralistas.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Te quejaste de los periodistas que desaparecen y te mostre que eran dos inutiles echadas de un programa privado.
    La inutilidad de esas personas es evaluación tuya. Viendo ese programa no parece que los panelistas que los reemplazan sean menos inútiles o más inteligentes. Es más actualmente hay uno que decían que iba fumado.

    Eso sí, son útiles a la línea editorial que es la alabanza acrítica al oficialismo. Las voces disonantes ya no están.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    DEsde cuando hay que dar explicaciones para que un programa tenga una linea coherente?
    Ves cómo creás falacias de hombres de paja? No dije que tenían que dar explicaciones.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Los que gritan que los censuran no son los kirchneristas, como apo o alpherin, son nelson castro y compañia.
    Perdón? Florencia Peña no gritó censura? Pablo Llonto no gritó censura? No salieron en esos programas a denunciarlo?

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Vos tiras los ejemplos, te los respondo y yo hago las falacias? Vos hablas de los tobas de Q. Te dije que los impuestos no llenaban el bcra y me dijiste que lo hace el anses. Suponiendo que los tobas de Q tengna un sueldo y hagan sus aportes al anses, esa plata a algun activo financiero tiene que ir. No la pueden guardar en una caja de zapatos. No se la regalan al BCRA, compran un bono, tienen un activo que representa plata, por eso el fondo subio de 100k a 150k millones y por eso lozano dice que ahi hay plata para pagar el aumento a los jubilados. Si se la hubieran regalado al fmi, lozano estaria mintiendo.
    De nuevo, la falacia de hombre de paja es que yo nunca dije que la ANSES no le tiene que comprar bonos al Banco Central. Dije que a las reservas del Banco Central que se usan para pagar deuda ilegítima aportan hasta los desnutridos del Chaco. Y para ello mostré una de tantas formas en que un trabajador aporta a las reservas.

    La crítica es que se use plata de las reservas, plata de los trabajadores, para pagar deuda ilegítima, no que la ANSES compre bonos.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Los bonistas buitres tienen bonos, no cuotaspartes del fmi, son dos deudas distintas. Despues yo soy el de las falacias...
    No podés decir que no estás enterado de que la nueva parte del programa de "desendeudamiento" del gobierno que empezó pagándole al FMI siguió con el pago a los bonistas buitres aconsejado por la consultora Arcadia (de la que ya todos se olvidaron, obvio).

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Y leiste sobre que opina la gente cuando el riesgo pais se dispara?

    Mira, ese es el indice de riesgo pais, mira lo que paso cuando saa grito que no habia que pagar la deuda. http://www.latin-focus.com/spanish/c...rgembisprd.htm
    A mi me gustaria que sigamos con el riesgo pais en 7000 mandando a la mierda a los mercados. Pero la gente que vota no vota eso, lamentablemente
    Yo leí que el riesgo país es un artilugio de la JP Morgan al que no hay que creerle porque baja cuando se muere Nestor.

    Cómo es la cosa? El pueblo que fue a la Plaza de Mayo a avivar al hombre-mito y quiere profundizar el modelo y enfrentar a las corporaciones se va a asustar por lo que diga la JP Morgan?
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por G-Dogg : 01-11-10 el 01:14 AM
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677
     

  8. Avatar de Toussaint
    Registración
    Oct 2003
    Mensajes
    1,174
    Ubicación
    CABA, Argentina

    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg;
    Ejemplo A de la mentalidad cultista. Si criticás a Kirchner estás en contra de Madres y Abuelas de Plaza de Mayo o pensás que son boludas. Muletila propagandística impuesta por 678 y sus repetidoras oficiales.
    Pero las Madres y Abuelas son re-kirchneristas. Si no son garcas ni son boludas, ¿qué son?
    • Me gusta
    Me gusta
    el tapete es la esperanza y, a pesar de lo aprendido,
    si me dan lo que he perdido, vuelve a hundirme la confianza
     

  9. Avatar de G-Dogg
    Registración
    Jan 2003
    Mensajes
    6,918
    Ubicación
    Argentina

    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por Toussaint Ver Mensaje
    Pero las Madres y Abuelas son re-kirchneristas. Si no son garcas ni son boludas, ¿qué son?
    Pragmáticas, agradecidas con quienes impulsan lo que ellas vienen pidiendo hace mucho, una parte convencida de que el oficialismo hace las cosas bien y otra parte no.

    Eso significa que Kirchner era un abogado defensor de los derechos humanos en los 70? No.

    Eso significa que está bien que Cristina en cada discurso se arrogue la representación de los 30.000 desaparecidos que seguramente hubieran colgado al ex-UCD Boudou de los huevos? No.

    Eso significa que los Kirchner hicieron todo lo que estaba a su alcance en cuanto a derechos humanos y se enfrentaron a todos los grandes poderes que participaron en el genocidio de los 70? No. Preguntale a los obreros de Mercedes Benz que siguen esperando que se impulse el juzgamiento de la participación de esa empresa y sus gerentes en la desaparición de sus compañeros como Kirchner les prometió.
    • Me gusta
    Me gusta
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677
     

  10. Avatar de Toussaint
    Registración
    Oct 2003
    Mensajes
    1,174
    Ubicación
    CABA, Argentina

    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg
    Pragmáticas, agradecidas con quienes impulsan lo que ellas vienen pidiendo hace mucho, una parte convencida de que el oficialismo hace las cosas bien y otra parte no.
    Las madres son pragmáticas, Kirchner es su hijo y ellas son sus madres, dicen, y sus hijos sus compañeros, pero son pragmáticas. Uno, en cambio, es un boludo que le compró un buzón a 678.

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg
    Eso significa que Kirchner era un abogado defensor de los derechos humanos en los 70? No.
    ¿Y? ¿Los genocidas están menos presos? Por otra parte, yo conozco un par de abogados defensores de los derechos humanos en los 70, todos seguro que más éticos que Kirchner, más pobres también, pero ninguno fue presidente e impulsó lo que ellas vienen pidiendo hace mucho.

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg
    Eso significa que los Kirchner hicieron todo lo que estaba a su alcance en cuanto a derechos humanos y se enfrentaron a todos los grandes poderes que participaron en el genocidio de los 70? No. Preguntale a los obreros de Mercedes Benz que siguen esperando que se impulse el juzgamiento de la participación de esa empresa y sus gerentes en la desaparición de sus compañeros como Kirchner les prometió.
    ¿Vos decís que el compromiso con la causa le alcanzó para hacer lo que hizo pero que hasta ahí llegó su amor, que con la Mecedes no jodan, subversivos de mierda?
    • Me gusta
    Me gusta
    el tapete es la esperanza y, a pesar de lo aprendido,
    si me dan lo que he perdido, vuelve a hundirme la confianza
     

  11. Avatar de G-Dogg
    Registración
    Jan 2003
    Mensajes
    6,918
    Ubicación
    Argentina

    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por Toussaint Ver Mensaje
    Las madres son pragmáticas, Kirchner es su hijo y ellas son sus madres, dicen, y sus hijos sus compañeros, pero son pragmáticas. Uno, en cambio, es un boludo que le compró un buzón a 678.
    Te comiste el resto de la frase donde dice que una parte está convencida de que lo que hace el gobierno está bien. Y bien dije, una parte. O te pensás que todas las madres son kirchneristas?

    Igualmente estoy convencido de que cuando una madre dice que Kirchner es un hijo más con los otros 30.000 algún desaparecido se levantaría y diría "vieja, callate la boca", especialmente los que militaban en el ERP. Porque si hay otra cosa que a este gobierno no le gusta reconocer es que, como bien dice Caparrós, muchos desaparecidos eran revolucionarios que militaban y combatían para que en Argentina hubiera una revolución socialista, no para prestarle plata de los trabajadores a General Motors.

    Citar Mensaje original enviado por Toussaint Ver Mensaje
    ¿Y? ¿Los genocidas están menos presos? Por otra parte, yo conozco un par de abogados defensores de los derechos humanos en los 70, todos seguro que más éticos que Kirchner, más pobres también, pero ninguno fue presidente e impulsó lo que ellas vienen pidiendo hace mucho.
    No, los genocidas no están menos presos ni Kirchner era abogado de derechos humanos. Sin embargo lo segundo salió en el boletín oficial.

    Citar Mensaje original enviado por Toussaint Ver Mensaje
    ¿Vos decís que el compromiso con la causa le alcanzó para hacer lo que hizo pero que hasta ahí llegó su amor, que con la Mecedes no jodan, subversivos de mierda?
    No, lo que digo es que se enfrentó a un poder militar ya derrotado frente a la sociedad que no tiene más interlocutores que Cecilia Pando. En cambio Daimler-Chrysler es una empresa multinacional importante que no conviene hostigar.

    Y no lo digo yo, lo dicen los obreros y los que vienen denunciando el tema sin que les den pelota como la periodista Gaby Weber.
    • Me gusta
    Me gusta
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677
     

  12. cae
    Avatar de cae
    Registración
    Mar 2003
    Mensajes
    4,264

    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    G-Dogg, te leo hace como siete años por estos lares, siempre me pareciste uno de los dos o tres tipos más inteligentes de todo el foro, y de hecho he tomado ciertas ideas políticas en base a como vos te expresabas acá (y también de otros). Aprendí de política, debate, y argumentación muchísimo en este foro (no soy el único, ¿verdad?), y vos sos uno de los artífices de ello.

    Y sin embargo, me cuesta entender tu posición en este momento. Por las dudas te aclaro: no soy kirchnerista, ni peronista, nunca los voté ni milité, ni sé si los voy a votar; ya estoy medio olvidadizo, pero creo que voté a Pino en 2009, quién hace unos meses perdió mi favor a partir de empezar a espetar gansadas en función de lo que conviniera a nivel mediático, o de actos como votar al 82% móvil "porque los fondos están", "porque los jubilados se lo merecen", sin buscar el financiamiento real, sin preguntarse sobre el impacto REAL de ese dump de guita en la economía, o de cuestionar la propia figura mítica del discurso que es el 82%, construída hace prácticamente medio siglo con una relación COMPLETAMENTE distinta de activos y pasivos. Nunca estaré en desacuerdo con sus políticas de recuperación de los recursos naturales, de re-emplazamiento del tendido ferroviario y demás cuestiones sociales, pero la forma en las que las presenta y las lleva a cabo me parece a cada día más utópico y alejado de la realidad.

    Además, cuando yo los voté, los voté porque pensé que eran otra política, que no rosqueaban. Y ahora entro en este thread (y el otro sobre Pino) y me vengo a enterar de que lo del proyecto de Papel Prensa es "política", es "negociación de agendas". ¿De verdad te crees eso? ¿No te parece asqueroso justificar una acción de ellos porque "el oficialismo los obliga"? ¿No era que siempre iban a apoyar lo bueno, independientemente de quién lo propusiera? Ah, no, pará, se acordaron que eran políticos un par de años después de ser electos. Una de dos: o no tienen ni remotamente la idea de lo que es hacer política en Argentina, o son igual de chotos que el resto de la derecha clásica y quieren poner palos en la rueda o no quemarse con un tema tangencial para no dañar su imagen. En ambos casos, el resultado es uno solo: una cagada supina.

    Y ahora leo acá que tus mayores críticas a Kirchner son una carta de Cavallo, la composición de 678 y Duro de Domar, como se pagó una deuda que vos considerás ilegal (y yo también la considero ilegal, y sin embargo me taparon la boca pagándola y sacándose de encima a la entidad que más perjudicó a este país durante décadas) y que, al día de la fecha, no tuvo impactos negativos sobre la economía, más bien lo contrario. Criticás el uso discursivo de los desaparecidos por Cristina, que todavía no hicieron justicia con Mercedes Benz (cuando la hagan acordate de Fangio, seguro que todavía no lo sacaron de algún panteón deportivo nacional o algo así y se va a poder criticar), que Boudou haya sido de la Ucedé, el pasado cuasi-neoliberal de los Kirchner en Santa Cruz. No criticás nada o casi nada de la actualidad, salvo los dos o tres temas que pone en la agenda Proyecto Sur. Sugerís que al gobierno no le importan los pobres porque no trata los temas de la garrafa social y los trenes. ¿De verdad crees eso? ¿De verdad pensás que por no tratar el tema de la garrafa social (el cual considero exactamente igual que vos IMPORTANTÍSIMO) es porque no les importa?

    No sé si tuvo mucho sentido lo que conté, pero me debía algún reply largo por acá. A mi me encantaría que hubiéramos estudiado la deuda a fondo como hizo Correa para saber que pedazos contraímos ilegalmente y rechazarlos. A mi me encantaría que no se derrochara guita en el Fútbol para Todos, sobre todo luego de decir que iba a ser redituable. Me encantaría recuperar los trenes y hacer un tendido tremendamente federalista. Me encantaría recuperar YPF y todas las explotaciones de recursos naturales. Me encantaría que 678 no existiera (o tuviera que existir), que Canal 7 sea un canal más plural que oficialista, y que la pauta oficial hubiera sido regulada por la Ley de Medios. Yo también leo a Caparrós y no puedo evitar estar de acuerdo con él, o a veces con Lanata, con Tenenbaum, o con todos los tipos que me contaban la posta en los '90. No sé cuantas cosas más podría poner en las que, creo, estaríamos de acuerdo. Y sin embargo me parece que la lectura que estás haciendo de la situación es, al menos, errada.

    Yo acepto que con la muerte de Kirchner se cristalizaron en mí (y presumiblemente en mucha gente) un montón de cuestiones sobre la política que antes no terminaba de cuadrar; hasta hace tan poco como 6 meses criticaba más o menos las mismas cosas que vos. No sé si fue casualidad, ciertos cambios en mi vida o la cercanía de las elecciones del 2011 (¡o todo junto!), pero hace ya varios meses que empiezo a mirar a este gobierno de otra forma, tratando de elogiar lo elogiable, criticar lo criticable, y tratando de entender sus propuestas; obviamente, la muerte de Kirchner aceleró muchísimo este tren de pensamiento (y no tengo porque ocultar que el propio bombardeo mediático sea, en parte, causa de eso). Pero, de corazón, me parece que los tiempos ideales murieron, G-Dogg. ¿Le tocás las retenciones al campo y te prenden fuego el país por como 4 meses, y vos pensás que estamos para discutir que vuelvan los trenes? Si, OK, el enemigo de ese proyecto en particular está "adentro" y tiene como primer nombre Hugo, pero, a nivel general, ¿realmente te parece que ese tipo de movidas, de cambios tan trascendentales, son una cuestión de "agenda parlamentaria", de arreglos entre los miembros de las cámaras, y no de una decisión política desde arriba a la que sólo puede llegarse luego de amasar una tremenda cantidad de poder y espaldas? No sé, digo.

    Mis dos centavos, por el momento.
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por cae : 01-11-10 el 04:28 AM
     

  13. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
    Registración
    Feb 1984
    Mensajes
    27,372
    Ubicación
    Argentina

    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por cae Ver Mensaje
    Mis dos centavos, por el momento.
    Realmente muy bueno.
    • Me gusta
    Me gusta
    Dura lex, sed lex.
    Mi laboratorio secreto
     

  14. Avatar de Toussaint
    Registración
    Oct 2003
    Mensajes
    1,174
    Ubicación
    CABA, Argentina

    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg
    Te comiste el resto de la frase donde dice que una parte está convencida de que lo que hace el gobierno está bien. Y bien dije, una parte. O te pensás que todas las madres son kirchneristas?
    No sé qué me querés decir con esto.

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg
    Igualmente estoy convencido de que cuando una madre dice que Kirchner es un hijo más con los otros 30.000 algún desaparecido se levantaría y diría "vieja, callate la boca", especialmente los que militaban en el ERP.
    Son unas boludas, entonces.

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg
    Porque si hay otra cosa que a este gobierno no le gusta reconocer es que, como bien dice Caparrós, muchos desaparecidos eran revolucionarios que militaban y combatían para que en Argentina hubiera una revolución socialista, no para prestarle plata de los trabajadores a General Motors.
    Claro que no, porque son burgueses. ¿Vos pensás que me estás enseñando algo? Por cierto, ya que tocás el tema, ¿cuántos años más de político calculás que te faltan para merecerte una bomba del ERP en el orto?

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg
    No, los genocidas no están menos presos ni Kirchner era abogado de derechos humanos. Sin embargo lo segundo salió en el boletín oficial.
    Ah, que mal, publicaron una mentira en el boletín oficial, que hijos de puta, esto no se puede tolerar, alguien tiene que hacer algo urgente.

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg
    No, lo que digo es que se enfrentó a un poder militar ya derrotado frente a la sociedad que no tiene más interlocutores que Cecilia Pando. En cambio Daimler-Chrysler es una empresa multinacional importante que no conviene hostigar.

    Y no lo digo yo, lo dicen los obreros y los que vienen denunciando el tema sin que les den pelota como la periodista Gaby Weber.
    Entonces, ¿lo que sí hizo no vale porque era muy fácil de hacer? Lo más difícil, ¿no lo hizo porque no quiso o porque no le alcanzó la poronga? Ojo, yo no sé, eh, pero parece que vos sí.
    • Me gusta
    Me gusta
    el tapete es la esperanza y, a pesar de lo aprendido,
    si me dan lo que he perdido, vuelve a hundirme la confianza
     

  15. Avatar de tigresita
    Registración
    Feb 2003
    Mensajes
    4,691

    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por cae Ver Mensaje

    Mis dos centavos, por el momento.
    Muy lindo tu post, Cae, pero.. ¿por qué no querés que exista 678? Es uno de los programas con más contenido político que hay, con archivos que si bien son tendenciosos nada de lo que muestran es inventado, con debates con invitados, con una clarísima línea oficialista, ¿por qué eso es malo? Habiendo tantos programas opositores por todas partes, qué tanto problema hace uno que sea oficialista? Habiendo aberraciones como bailando por un sueño y 46542174687687468 programas de chimentos a la tarde levantando a bailando por un sueño, ¿por qué el que no debería existir es 678? Sin mencionar la cantidad de seguidores que tiene y que lo ven todas las noches con mucho interés.

    Es un programa de televisión, ¿por qué desear que no exista un programa? ¿Cuál es el motivo?
    • Me gusta
    Me gusta
    Tigresita Keeps The Faith For A World In Peace
    Tantas cosas que se tienen que no se valoran hasta que se perdieron o están a punto de perderse... ¿y qué hace uno? "GROOOOOONC PISSSHHHHHH."
    "Atrás del monitor son todos Superman"
    ODIO ese smilie de mierda que dice 'Hola' 'Oh my god no way'
     

  16. Compartí este Tema:
    • Vistas: 105306
    • Mensajes: 2358
    Seguí este Tema: Suscribite
Discusión cerrada