Fallecio Nestor Kirchner

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  1. Nacional & Pop... Avatar de FranCoLaKD
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Es asi, el enemigo publico numero 1 de los nuevos progres ecologistas es Gioja y su mineria asesina, y a 300km tienen el glifosato que no para de provocar catastrofes naturales (aunque los medios no le echen la culpa nunca)

    Aca llueve como siempre y ahora se inunda todo, que casualidad.
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    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

  2. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por dagger31 Ver Mensaje
    Dale, abrite un thread y argumenta como un gobierno de 50 dias puede ser el mejor de la historia argentina. Titulalo "Campora, 50 dias de panacea"

    Por otro lado, que cristina haya sido diputada o senadora no quiere decir que no sea una incapaz, han habido tantos y hay tantos.
    El que quiere discutirlo sos vos, yo ya se que fue el mejor gobierno de la historia.

    Y para decir que cristina fue una presidenta incapaz, una senadora incapaz y una diputada incapaz, tenes que aportar pruebas. Por ahora solo intentaste compararla con isabel y te mostra la amplia diferencia
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  3. Lock and load Avatar de Xiphos
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    El que quiere discutirlo sos vos, yo ya se que fue el mejor gobierno de la historia.

    Y para decir que cristina fue una presidenta incapaz, una senadora incapaz y una diputada incapaz, tenes que aportar pruebas. Por ahora solo intentaste compararla con isabel y te mostra la amplia diferencia
    No tengo nada que discutir acerca de campora, crei que vos querias aportar tus argumentos indiscutibles. Yo tengo claro que fue un payaso.
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  4. Avatar de Spawn[TH]
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por dee-luxx Ver Mensaje
    No comparto el pensamiento K, pero algo que siempre critique (por mas que algunas medidas hayan sido las acertadas) fue la actitud patotera de el y todos lo que lo rodeaban.

    Dejando eso de lado, creo que el futuro hoy por hoy es incierto. Seria necio decir que el poder lo controlaba Cristina y Nestor no era mas que su marido. Mentira. Hasta que punto influía? no lo se.

    La realidad es que hoy perdió a su compañero de campaña de toda la vida, y el que mantenía a raya a mas de uno. O cuando alguien deslizaba una palabra poco feliz al que le iba a llorar era a Cristina? No señores, Nestor era el ideologo de todo esto.

    Que nos queda? ni idea. Yo creo que el kirchnerismo como se lo conoce hoy dejo de existir. Cristina (por el bien de la democracia) espero se mantenga en el poder hasta las elecciones y ahi se vera que pasa. Esta claro que yo no apoyo a los K, no los soporto ni como gobiernantes ni como personas, no deja de ser una opinion personal mia que no me nubla de la realidad que vivimos todos los dias.

    La oposicion, aunque nos duela a mas de uno, no existe. El kircherismo como esta hoy no existe mas tampoco. Habra que ver como se reparte la torta a futuro.

    PD: no crean nada de lo que escuchen ni hoy ni los proximos dias. Eso de "voy a acompañar a la presidenta" es pura propaganda; como argentinos bien saben que aca al que le muestran un billete se da vuelta como una media.
    100% de acuerdo.
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  5. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Es asi, el enemigo publico numero 1 de los nuevos progres ecologistas es Gioja y su mineria asesina, y a 300km tienen el glifosato que no para de provocar catastrofes naturales (aunque los medios no le echen la culpa nunca)

    Aca llueve como siempre y ahora se inunda todo, que casualidad.
    Franco, la soja es una porquería. En eso estamos de acuerdo. Pero ¿ por qué cuando se plantea que se vetó la ley de los glaciares salimos a discutir sobre la soja ? Una cosa no quita la otra.
    A mi también me pasa eso a veces. Cuando discuto con alguien y les salgo con Macri. Pero ¿ que carajo tiene que ver a con b ? Si hablamos de una cosa y que se veto, que otros grupos otras personas otros sujetos hagan otras cagadas no niega que se vetó la citada ley, ni le da fuerza a tu argumento.

    Me parece a mí bah. Entiendo a lo que vas, eh ? Si me lees cuando escribo cada tanto acá sabrás que estoy más a favor del gobierno que en contra.



    Od: Pino también opina que el de cámpora fue el mejor gobierno de la historia. Si algún día tenés ganas de argumentar porque vos también opinás igual me encantaría leerlo. Gracias!
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    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
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  6. Cafetómano Avatar de chrly
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    tenes que aportar pruebas.
    Ya tienen las pruebas que necesitan, Od: menstrúa y es peronista.
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  7. Nacional & Pop... Avatar de FranCoLaKD
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Franco, la soja es una porquería. En eso estamos de acuerdo. Pero ¿ por qué cuando se plantea que se vetó la ley de los glaciares salimos a discutir sobre la soja ? Una cosa no quita la otra.
    A mi también me pasa eso a veces. Cuando discuto con alguien y les salgo con Macri. Pero ¿ que carajo tiene que ver a con b ? Si hablamos de una cosa y que se veto, que otros grupos otras personas otros sujetos hagan otras cagadas no niega que se vetó la citada ley, ni le da fuerza a tu argumento.

    Me parece a mí bah. Entiendo a lo que vas, eh ? Si me lees cuando escribo cada tanto acá sabrás que estoy más a favor del gobierno que en contra.



    Od: Pino también opina que el de cámpora fue el mejor gobierno de la historia. Si algún día tenés ganas de argumentar porque vos también opinás igual me encantaría leerlo. Gracias!
    Obvio, el veto fue una cagada pero la unica que paga el costo politico de todo lo que pasa aca es Cristina. No se para que mierda votamos gobernadores.

    Por otro lado, se entiende la posicino, el primer proyecto un poco mas y prohibia la mineria, algo asi como que prohiban el glifosato en Santa Fe, obviamente tambien hay que vetar esa ley, porque el 95% de la produccion desaparece. Entonces el veto estuvo mal, pero tampoco se puede prohibir la mineria en una provincia minera.
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    Última edición por FranCoLaKD : 29-10-10 el 11:52 AM
    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

  8. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por dagger31 Ver Mensaje
    No tengo nada que discutir acerca de campora, crei que vos querias aportar tus argumentos indiscutibles. Yo tengo claro que fue un payaso.
    Estas hablando de tu ex comandante en jefe, cobarde. Anda a decirselo a la ministra de defensa con tu nombre apellido y nro de legajo eso.

    Y ahora, como justificaas la comparacion de cristina e isabel?
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  9. Avatar de tigresita
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por Gabo19 Ver Mensaje
    La mayor hipocresia es de parte de los politicos que ocupan cargos relevantes en este tema y te hablan de que estamos re bien o que se toman todas las medidas al respecto, cuando ya medio pais sabe el vinculo que existe entre ellos y el narcotrafico.
    Y el narcotrafico es la raiz del incremento de inseguridad que ocurrio en esta ultima decada, de locura de que un pendejo pasado de paco te cague a tiros por 2 pesos, eso antes no existia.
    El negocio del narcotráfico no está en el paco.
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  10. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Obvio, el veto fue una cagada pero la unica que paga el costo politico de todo lo que pasa aca es Cristina. No se para que mierda votamos gobernadores.

    Por otro lado, se entiende la posicino, el primer proyecto un poco mas y prohibia la mineria, algo asi como que prohiban el glifosato en Santa Fe, obviamente tambien hay que vetar esa ley, porque el 95% de la produccion. Entonces el veto estuvo mal, pero tampoco se puede prohibir la mineria en una provincia minera.

    Me vas a matar, pero la verdad es que nunca me informé acerca de la ley de glaciares. De otras leyes si me informé y debatí. La de glaciares puntualmente no. Por lo que no sé que era lo que promulgaba la primera ley vetada y la segunda.

    Claro, el tema de la minería es un tema gigante... si en san juan la prohíbis mandás al muere a demasiadas personas.
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  11. Avatar de tigresita
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Basta de usar el "putos" como un insulto, bola de rufianes antis.
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  12. Insert Coin Avatar de bicho64
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Que interesante el analisis que hace Joaquín Morales Solá, respecto a los Gestos que perfilan el futuro del Gobierno.

    Les dejo la conclusion y la fuente, y realmente siento lo mismo, cuando dice:

    ¿Cuánta sensibilidad ha perdido la sociedad argentina en estos años para que hasta la muerte resulte impotente ante la marea del odio y el rencor? ¿Qué vientos se sembraron para recoger estas tempestades?

    Néstor Kirchner murió en un segundo fulminante y crucial. Crucial, sobre todo, porque la política argentina no será la misma después del vértigo de esa tragedia. ¿Cómo gobernará Cristina Kirchner el año que le queda de su mandato? ¿Quiénes serán sus asesores ahora que el gran consejero ya no está? ¿Quién o quiénes serán los encargados de ordenar el justicialismo, de transar con los gobernadores y de disciplinar a los intendentes del conurbano? ¿Quién tiene autoridad como para ponerle límites a la ambición sin límites de Hugo Moyano?

    El kirchnerismo tiene claramente dos vertientes distintas. Una se inscribe en la política clásica. La otra está inspirada en la épica de los años 70. Una es más realista y la otra es más idealista. Una prefiere la conversación de la política y la otra opta por la violencia tácita de los hechos consumados. Kirchner basculaba entre unos y otros. No porque dudara, sino porque le sacaba a cada uno lo que mejor podía dar para conformar sus propias necesidades.

    Los Kirchner fueron una pareja de poder -qué duda cabe-, pero eso no los hacía idénticos a los dos. Néstor Kirchner conocía la condición indispensable de la ingeniería política. Sabía que gobernadores, intendentes y punteros eran la base esencial de cualquier proyecto electoral. A ninguno le preguntaba si venía de la izquierda o la derecha; sólo les pedía a todos que estuvieran de su lado. Después, él se encargaba de colorearlo al viejo metalúrgico Hugo Curto, por ejemplo, con los increíbles trazos del progresismo.

    Cristina Kirchner pone conceptos donde su marido ponía práctica. Esos conceptos crean mundos de amigos y de enemigos, en los que sólo caben el bien y el mal. Kirchner también tenía una lógica binaria -cómo no-, pero sus enemigos no eran conceptuales, sino fácticos. Ni aún en sus épocas de legisladora, la Presidenta toleró la gimnasia del diálogo, la negociación y la concesión. Prefería perder antes que conceder. Una vieja leyenda cuenta que cada vez que Néstor Kirchner amagaba con una negociación, su esposa lo frenaba con un par de preguntas devastadoras: "¿Y los principios? ¿Nos olvidaremos de los principios?" Cierta o no, la anécdota describe bien la diferencia fundamental que había entre ellos.

    El kirchnerismo nutría el pragmatismo de su líder con algunas figuras que todavía están. Entre esos viejos artesanos de la política (a los que a veces el ex presidente muerto los obligaba a desconocer su propia historia) pueden inscribirse el jefe de Gabinete, Aníbal Fernández (que es mucho mejor cuando calla que cuando habla); el ministro del Interior, Florencio Randazzo (que no olvidó, aunque parezca lo contrario, que la política es un juego de equilibrios inestables); el presidente provisional del Senado, José Pampuro (uno de los pocos kirchneristas respetados por la oposición); el presidente del bloque de senadores oficialista, Miguel Pichetto (que nunca dejó de negociar, aunque Kirchner le destruía al final todos los acuerdos), y el jefe del bloque de diputados oficialista, Agustín Rossi (que fue un conciliador antes de frecuentar cierto fundamentalismo tardío).

    * * *

    La otra veta, la del fanatismo y la del famoso lema de la "profundización del modelo", la encarnan el secretario legal y técnico de la Presidencia, Carlos Zannini; el secretario general de la Presidencia, Oscar Parrilli, y el diputado Carlos Kunkel, a quien Kirchner consideraba un consejero indispensable. Hay algunos más, pero carecen de relevancia. Una bisagra entre ambos grupos la corporiza el ministro Julio De Vido, que sirve tanto para conciliar como para romper. Nunca fue, además, un preferido de la Presidenta. De hecho, Cristina Kirchner estuvo a punto de echarlo antes de asumir la jefatura del Estado. Una insistente presión de su marido (que incluyó fuertes operaciones mediáticas inspiradas por el propio Kirchner) terminó confirmándolo en el cargo.

    El triunfo de las "palomas" o de los "halcones" marcará la tensión o la distensión de los meses por venir. Los moderados se impondrán si la Presidenta descubre que ya no está el nexo natural que había entre el Gobierno y la estructura del partido gobernante. Cristina Kirchner nunca le dedicó un segundo de su vida al entretejido político, ni dentro ni fuera del peronismo. La victoria de los duros sucederá, en cambio, si la jefa del Estado se convenciera, como parece haberse convencido en los últimos meses, de que ella no lidera una reforma, en el mejor de los casos, sino una revolución. Ella fue la primera en llegar a la certeza de que el mensaje de las últimas elecciones fue la necesidad de "profundizar el modelo" que había perdido.

    La escenografía del sepelio, ayer, dio las primeras muestras de que Cristina Kirchner se volcaría hacia los fundamentalistas. Miles de personas, muchas espontáneas y otras tantas movilizadas, desfilaron por la Casa de Gobierno; sobraron las consignas sectarias. La ciudad, sin embargo, no alteró el ritmo normal de su vida cotidiana. Una enorme mayoría social optó por cumplir con los menesteres de todos los días: respetó sus horas de trabajo, fue al banco, consultó con su médico, departió con amigos en un café, hizo las compras necesarias y no cambió el decurso natural de la vida.

    * * *

    Las cosas excepcionales estuvieron en el lugar de la capilla ardiente. Una Presidenta entera, que contuvo como pudo el llanto y la emoción, aguantó durante horas aferrada al féretro de su esposo muerto. Algo inusual ocurrió también: la Presidenta no dejó espacio para que la saludaran dirigentes opositores como Mauricio Macri, Ricardo Alfonsín y Francisco de Narváez, que llegaron de inmediato al sepelio.

    Ni siquiera los miembros de la Corte Suprema de Justicia pudieron darle la mano a la jefa del Estado, advertida por Parrilli, no obstante, de que estaban a su lado los máximos jueces del país. Moyano (que atropelló el ritual oficial y chocó con el recibimiento gélido que sólo Cristina Kirchner puede darle a alguien) y Diego Maradona fueron los únicos que rompieron el férreo cordón protocolar que rodeaba a la Presidenta.

    Aníbal Fernández recurrió con lealtad a Julio Cobos y a Eduardo Duhalde para decirles que era mejor que no fueran. ¿Para qué? Hubieran sido blanco de la ira de los manifestantes, que ya se habían pasado gran parte de la noche anterior vituperando a Cobos más que elogiando a los Kirchner. Tampoco la Presidenta los extrañó. Es la verdad.

    ¿Cuánta sensibilidad ha perdido la sociedad argentina en estos años para que hasta la muerte resulte impotente ante la marea del odio y el rencor? ¿Qué vientos se sembraron para recoger estas tempestades? La muerte de Perón no provocó tanta crispación en 1974, aunque también es cierto que el anciano líder había regresado consensual y moderado, como no lo había sido durante sus primeras presidencias. La muerte de Raúl Alfonsín, hace un año y medio, sólo promovió la nostalgia social de tiempos más amables. Es una lástima, al final de cuentas, que un ex presidente haya sido despedido de este mundo por el agresivo kirchnerismo que creció bajo su sombra.
    fuente
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  13. Avatar de Gabo19
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    Re: Fallecio Nestor Kirchner

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    El veto es del 2008 y la reunion con munk en el 2010 http://www.viarosario.com/noticias/n...old-18813.html

    El reclamo al glifosato es hacia los hipocritas ecologistas, me chupa un huevo si lo usa maximo kirchner para tener lindo su jardin
    Cristina Reuniendose con Munk en abril de 2009

    Cristina Prometiendo a Mineras Canadienses no tocar la ley de mineria de Menem

    Ahora no encuentro el articulo que cite hace mas de un año en un thread sobre el tema, pero indicaba que justo antes del veto Cristina se reunio o tuvo uan conversacion con un capo de la Barrick. Despues con mas tiempo lo busco.

    Y a mi tambien me chupan un huevo los ambientalistas, el 90% son hipocritas a sueldo.
    El punto que yo marque desde mi primer post de hoy es que los kirchneristas usan cualquier argmento pelotudo para justificar los negocios de los Kirchner con la Barrick.
    Si el negocio fuera de macri con la barrick por ejemplo, con la mitad de informacion que hay al respecto ya todos estarian aca posteando sus sentencias.
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