Plante un panqueque en el congreso!

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  1. Nacional & Pop... Avatar de FranCoLaKD
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    Re: Plante un panqueque en el congreso!

    Igual Cap. Buscapina, la de los pueblos originarios, es de la concertacion-forja aliado del oficialismo en el Congreso, no es parte del Grupo A. Obviamente no son todos los proyectos, porque el del infanticidio por ejepmlo, no le molesta ni a Cristina ni a Magnetto.

    Sin dudas lo mas rescatable del thread es esta frase, epica:

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    ¿Vos decís que hay más de dos agendas posibles en este momento? Yo coincido con Franko en esta, hoy en día, o estas con el Gobierno o estas con la oposición. Justamente es el problema que se le planteó a Pino, y que resolvió de la peor manera posible.
    Le aplicamos un analisis del estilo de 6-7-8 y nos queda que:

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Yo coincido con Franko
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

  2. Cafetómano Avatar de chrly
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    Re: Plante un panqueque en el congreso!

    La verdad que triste que la falacia del tercero en discor... del tercero que sobra... bah! la falacia esa sea una realidad política en la Argentina. ¿Quien representa hoy la alternativa sana? nadie. Triste pero cierto. Y pensar que hasta hace no tanto como para no recordarlo, yo trataba de convencer a todos en mi entorno sobre Pino... me parecía justamente la alternativa sana, constructiva, pro-pueblo, la que deja los "anti" y solo piensa en lo que es bueno para la nación, construyendo cuando hay que construir, aun con el "enemigo" político. Enfrentando a los que siempre nos metieron el puño por el culo. Que pena Pino...
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  3. Avatar de NdM|.Parr!Pollo
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    Re: Plante un panqueque en el congreso!

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    A quien te cogiste para venir a hacerte el malo?
    Ya te lo respondi muchas veces, sino tenes nada que aportar no voy a perder el tiempo con vos, nabo.

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    Citar Mensaje original enviado por Ricardo Iorio
    yo se lo que envenena
     

  4. Hooker with a penis. Avatar de ~Stinkfist~
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    Re: Plante un panqueque en el congreso!

    Citar Mensaje original enviado por NdM|.Parr!Pollo Ver Mensaje
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  5. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: Plante un panqueque en el congreso!

    @Parri, od, Hutz: Suficiente pelotudeo
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  6. Avatar de momard
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    Re: Plante un panqueque en el congreso!

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    ¿Vos decís que hay más de dos agendas posibles en este momento? Yo coincido con Franko en esta, hoy en día, o estas con el Gobierno o estas con la oposición. Justamente es el problema que se le planteó a Pino, y que resolvió de la peor manera posible.
    Me parece que alguien mas se esta volviendo nac&pop .

    Fuera de joda, hoy por hoy por esto que dijiste estarias mas cerca de Sabbatella que de Pino, pero me acuerdo que en su momento lo re puteaste a Sabba... que onda?
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    El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el costo de la vida, el precio del poroto, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones políticas. El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado, y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales.
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  7. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: Plante un panqueque en el congreso!

    Citar Mensaje original enviado por momard Ver Mensaje
    Me parece que alguien mas se esta volviendo nac&pop .
    Describir la realidad no es estar de acuerdo con ella.

    Citar Mensaje original enviado por momard Ver Mensaje
    Fuera de joda, hoy por hoy por esto que dijiste estarias mas cerca de Sabbatella que de Pino, pero me acuerdo que en su momento lo re puteaste a Sabba... que onda?
    A mi Sabbatella no me gusta, creo que es un corrupto con piel de oveja. Cuando estaba en Morón, tuvo una buena gestión, pero en parte porque veníamos de un desastre increíble. Después mostró la hilacha, calles rotas, el Htal. de Morón hecho mierda, etc.

    Para que te des una idea del Htal de Moron, el otro día fui a pedir un turno, y habia no menos de 50 madres con chicos para el pediatra. Esperé una hora larga con mi numero 177, así que había algunas que estaban hacia bastante más. Cuando empezaron a dar turnos, solo dieron ocho, y cerraron la persiana. Ni siquiera evitaron que la gente espere como pelotuda, o hicieron un triage. ¿Eso es el super hospital que dejo Sabbatella? Paso.

    Por supuesto, algunas partes de la Municipalidad andan de pelos, como sacar el registro. La explicación es simple, hay plata de por medio. Igual, la eficiencia en esas áreas no dice nada, sino, Macri sería lo mejor del mundo, porque en la Capital el tramiterio esta muy simplificado y es bien eficiente.

    Resumiendo, Sabbatella me parece un chanta, mal. Otro de mis votos tirados.
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  8. Avatar de momard
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    Re: Plante un panqueque en el congreso!

    O sea que vivis por alla... esta bueno encontrar una fuente de primera mano.

    Y sobre la supuesta "limpieza" de corrupcion que hizo?

    edit: me olvide de preguntar algo... sobre la posible descentralizacion de capital (en realidad, del microcentro) no es un poco el cuento del huevo y la gallina? Las empresas no se van a alguna zona del conurbano porque no hay transporte masivo hacia ellas y para el Estado seria poco redituable hacer un nuevo tendido ferroviario en zonas donde pasan bolas de estambre, en pos de esperar que en decadas recien se produzca un crecimiento importante en esa zona despoblada.

    Por mi parte, yo creo que habria que hacer lo ultimo que dije, pero como siempre el cortoplacismo muchas veces gana y por lo tanto no se termina llegando a nada. Digo, cuanta gente saldria a criticar si mañana se hace una nueva linea de tren hacia alguna zona bastante descampada para esperar (junto con incentivos) que empresas y fabricas se instalen alli despues de varios años? No dirian (especialmente la oposicion) que es un despilfarro de plata?
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    Última edición por momard : 02-11-10 el 01:20 PM
    El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el costo de la vida, el precio del poroto, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones políticas. El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado, y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales.
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  9. Avatar de elhefe
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    Re: Plante un panqueque en el congreso!

    Citar Mensaje original enviado por momard Ver Mensaje
    O sea que vivis por alla... esta bueno encontrar una fuente de primera mano.

    Y sobre la supuesta "limpieza" de corrupcion que hizo?

    edit: me olvide de preguntar algo... sobre la posible descentralizacion de capital (en realidad, del microcentro) no es un poco el cuento del huevo y la gallina? Las empresas no se van a alguna zona del conurbano porque no hay transporte masivo hacia ellas y para el Estado seria poco redituable hacer un nuevo tendido ferroviario en zonas donde pasan bolas de estambre, en pos de esperar que en decadas recien se produzca un crecimiento importante en esa zona despoblada.

    Por mi parte, yo creo que habria que hacer lo ultimo que dije, pero como siempre el cortoplacismo muchas veces gana y por lo tanto no se termina llegando a nada. Digo, cuanta gente saldria a criticar si mañana se hace una nueva linea de tren hacia alguna zona bastante descampada para esperar (junto con incentivos) que empresas y fabricas se instalen alli despues de varios años? No dirian (especialmente la oposicion) que es un despilfarro de plata?

    no pero muchos pelotudos no querrian ir porque "es lejos"
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  10. Avatar de L'llo
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    Re: Plante un panqueque en el congreso!

    Citar Mensaje original enviado por s0bamE Ver Mensaje
    Entonces estan ahi para hacer politica y no para lo que la gente los voto? Solo piensan hacer las cosas que prometieron si las pueden imponer todas juntas. De ir consiguiendo los cosas por partes ni hablar no? Son un partido chico que no esta en posicion de empujar proyectos como la garrafa o el tren para todos pero vienen con un discurso como si fueran la 2 o 3 fuerza en el congreso.
    Si te fijás los proyectos que plantean, son acordes a lo que decían sus propuestas. ¿O vos te pensás que la gente los votó para que se peleen expresamente con Clarín?

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Digamos que reformar el CP, para un caso cada muerte de ovispo, con fundamentos inciertos, tiene mucho de doña rosismo. Explotado por ambos lados por supuesto, pero si no hubiesen martillado como locos durante toda una semana con una no-noticia como esa, no habríamos cambiado nada. En el peor de los casos, para ese tipo de injusticias que la ley no contempla en su letra, están los indultos.
    Yo realmente no sé cuantos casos de infanticidio hay como para reestablecer la figura, independientemente de eso no estoy de acuerdo con tildarlo de Doña Rosismo, no veo qué beneficio político tiene cambiar una pena gravísima como era homicidio agravado por el vínculo; a diferencia de joder con el indec o el proyecto de Papel Prensa que sí traen réditos políticos.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Lo publicaron y nos enteramos, hasta hubo un extenso thread en este mismo foro sobre si era efectivo para disminuir la delincuencia a mano armada.
    ¿A vos te parece que quien sale a afanar con armas de fuego la va a cambiar por tres paquetes de fideos? A mí realmente no, no colabora en nada con la seguridad.

    La idea sería bajar con otro tipo de delitos que no tienen que ver con la seguridad.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Me parece que no me estas leyendo correctamente. Aca en el AREA METROPOLITANA DE LA CIUDAD DE BUENOS AIRES (AMBA), ya tenemos trenes. Están andando a la frecuencia más alta que se puede, salvo que los soterres. El proyecto es para volver a tener tren EN EL INTERIOR. ¿Cómo va a modificar eso los patrones de tránsito de AMBA?

    En CABA hay una red de transito pesado, y los camiones no pueden salir de ella. Por eso los ves en Huergo (una avenida cerca del puerto), pero ninguno en Paseo Colon (otra avenida gigante, en el mismo sentido, a una cuadra) por donde va el transporte publico (bondis). En la General Paz, por ejemplo, no puede haber camiones de carga salvo en un tramo corto. Este es el planito:

    Yo antes hacia unos 30 kilómetros todos los días desde el oeste de AMBA al microcentro, y los camiones no representaban problema alguno, ni eran una parte importante del tráfico. Ahora hago unos 40, desde el norte, y me sucede lo mismo.

    Te repito, el principal problema del transito en AMBA son los oficinistas que se mueven desde y hasta el laburo en el centro. Por supuesto que si el proyecto de tren para todos despega, y reviven los pueblos del interior, es posible que ciertas actividades se descentralicen un poco, pero eso también requeriría incentivos de otro tipo, no alcanza solo con trenes.
    España es un país que redujo en dos años el 30% de las muertes por accidentes, y una de las medidas principales fue ordenar el transporte público. El proyecto propone reestatizar (o crear una empresa de transportes públicos directamente, no me acuerdo).
    Desde mi perspectiva cualquier cosa que esté en manos del Estado funciona mejor que un privado, convengamos que con Ricardo Jaime la política de transportes fue una cagada.

    Reafirmo lo que dije antes, si no me equivoco el transporte pesado es el único medio de transporte de carga terrestre, pero si desagotás la red de tránsito privado que me mostraste en el planito, ¿No te parece que ayuda a mejorar el tránsito?

    Obvio que no es el fin principal que tiene el proyecto, capaz ahí frutrié un poco. Pero asimilalo a asfaltar una avenida, lo vivo en carne propia porque de ver que hay una sola calle para moverte a la zona oeste, de repente tenés tres y por ende una zona más tranquila.
    Yo viajo todos los días 60km en ruta y el transporte pesado es un obstáculo terrible.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    ¿Por que no pueden laburar? El ejemplo que estamos viendo, el de Papel Prensa, es la prueba que a pesar de ser una minoría insignificante en cuanto a cuestiones de agenda, pueden laburar en proyectos que son elevados a la discusión y posible aprobación. Justamente el "trabajo" de los legisladores por fuerzas minoritarias es morigerar los deseos de las fuerzas mayoritarias y, de vez en cuanto, poder meter algo que algún pez grande apoye y sea coherente con su linea (la del partido pequeño).
    Pero caemos de nuevo en un callejón sin salida, ¿El proyecto de Papel Prensa no estaba marcado en la agenda?. Estoy de acuerdo que al ser minoría tienen que ver para donde tiran, pero no estoy de acuerdo en plantearlo como si no tuvieran voz.

    Citar Mensaje original enviado por tigresita Ver Mensaje
    Che, pará, no es lo mismo. Cuando vas a expandir significa que tenés que planificar los recorridos y tirar vías para todos lados, acá a lo sumo hay que cambiar las que ya están porque se deterioraron, pero no tenés que diseñar todo un circuito desde cero ni tenés que comprar casas para demolerlas.
    Por supuesto que no, pero no me refería a la logística del proyecto.
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  11. Avatar de L'llo
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    Re: Plante un panqueque en el congreso!

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Igual Cap. Buscapina, la de los pueblos originarios, es de la concertacion-forja aliado del oficialismo en el Congreso, no es parte del Grupo A. Obviamente no son todos los proyectos, porque el del infanticidio por ejepmlo, no le molesta ni a Cristina ni a Magnetto.
    Ojo, no la subí como si fuera parte del grupo A. ¿A vos te parece que alguno de los dos sea un tema que marque agenda?
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  12. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: Plante un panqueque en el congreso!

    Citar Mensaje original enviado por Capitan Buscapina Ver Mensaje
    ¿A vos te parece que quien sale a afanar con armas de fuego la va a cambiar por tres paquetes de fideos? A mí realmente no, no colabora en nada con la seguridad.

    La idea sería bajar con otro tipo de delitos que no tienen que ver con la seguridad.
    No muevas el arco de la discusión. Vos dijiste que nadie se enteró, yo te mostré que si nos enteramos y discutimos de ello. Si es efectiva o no la medida es anecdótico.

    Citar Mensaje original enviado por Capitan Buscapina Ver Mensaje
    España es un país que redujo en dos años el 30% de las muertes por accidentes, y una de las medidas principales fue ordenar el transporte público.
    ¿Fuiste a España alguna vez? No se parece en nada a la Argentina. Son infinidad de pueblos y ciudades chicas, y vivís saliendo a la ruta.

    En la Argentina, en cambio, el 50% de las personas vivimos en AMBA, no salimos a la ruta para ir a laburar, tenemos trenes, tenemos subtes, el problema pasa por otro lado.

    Citar Mensaje original enviado por Capitan Buscapina Ver Mensaje
    Desde mi perspectiva cualquier cosa que esté en manos del Estado funciona mejor que un privado
    Habiendo vivido los trenes estatales, entel y segba, tengo que decir que estas delirando.

    Citar Mensaje original enviado por Capitan Buscapina Ver Mensaje
    ¿No te parece que ayuda a mejorar el tránsito?
    No, porque te explique que no es común ver camiones en las autopistas. Lo que tenes que evitar, justamente, es el transporte privado en la calle, y para eso necesitas más transporte publico. El proyecto de Trenes para Todos no trata de eso.

    Citar Mensaje original enviado por Capitan Buscapina Ver Mensaje
    Yo viajo todos los días 60km en ruta y el transporte pesado es un obstáculo terrible.
    Nadie te lo niega, a vos te solucionaría la vida. Te lo solucionaría aún más que no tengas que usar el auto.
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  13. Avatar de L'llo
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    Re: Plante un panqueque en el congreso!

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    No muevas el arco de la discusión. Vos dijiste que nadie se enteró, yo te mostré que si nos enteramos y discutimos de ello. Si es efectiva o no la medida es anecdótico.
    No lo muevo, no estaba poniendo en discusión si te enteraste o no. Ahora, vos me dijiste que estaba relacionado con la seguridad, y no está relacionado con la seguridad.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    ¿Fuiste a España alguna vez? No se parece en nada a la Argentina. Son infinidad de pueblos y ciudades chicas, y vivís saliendo a la ruta.

    En la Argentina, en cambio, el 50% de las personas vivimos en AMBA, no salimos a la ruta para ir a laburar, tenemos trenes, tenemos subtes, el problema pasa por otro lado.
    No, no fuí. La matiz es la misma, o directamente la nuestra es peor.

    Te enumero las medidas de un artículo de NOTICIAS que tengo a mano: *renovar el orden para el tránsito, *reducir la velocidad máxima en zonas residenciales, *peatonalizar calles, *crear vicisendas y promover su uso, *ordenar el transporte público.

    ¿No son aplicables acá? No sé que me querés cuestionar, se cae de maduro que si mejorás el transporte, conjuntamente con otras medidas, mejorás el tránsito.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Habiendo vivido los trenes estatales, entel y segba, tengo que decir que estas delirando.
    Osea que para vos, este modelo de privatización que le saca millones de dólares al Estado para subsidios que son una vergüenza, con empresas que no cumplen el contrato y encima que se cagó en miles de kilómetros de tendido ferroviario, es mejor? Copado.
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