82% movil, el regreso de Cobos

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  1. Avatar de Argo
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    Re: 82% movil, el regreso de Cobos

    Citar Mensaje original enviado por -capitan- Ver Mensaje
    No, la diferencia en el sueldo no lo hace el estudio. La diferencia en el sueldo crea desigualdad, no tendria que existir pero esa es una de las bases del capitalismo, la desigualdad.
    La diferencia entre estudiar y no estudiar va por una eleccion personal (o en el mas comun de los casos condiciones y oportunidades que no tienen todos) al tipo de trabajo al cual te queres desempeñar.
    No, la diferencia en el sueldo no la hace el estudio, la hace la persona que mas valor agrega al producto , sea atraves de mano de obra directa o indirecta. Generalmente esto va de la mano de los estudios (pero no siempre).

    Si tenes un obrero que con un toque final de magia unico hace tu producto el de mejor calidad y ese obrero es unico te aseguro que cobraria mas que un director, porque si no , se va a otra planta.

    Igual, vos planteas una cuestion de ideologias y en la que claramente no estamos de acuerdo.

    Vos decis que es bueno contratar a una persona que no sabe hacer nada solo por el hecho de ser persona?? y le pagas por NADA?

    Somos "iguales" (comillas porque sabemos que ni en la practica es asI) ante la ley, pero no todos somos iguales entre nosotros.
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  2. Avatar de Omare
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    Re: 82% movil, el regreso de Cobos

    Citar Mensaje original enviado por lavasoft Ver Mensaje
    esta bien, al punto que voy mas alla de Menem... es que hoy por hoy , tampoco esta todo tan bien, porque "VOS" tengas cierta estabilidad en tu trabajo. Donde yo laburo todos los dias sale uno... Es una empresa gigante.
    Y donde leiste que yo tengo estabilidad laboral?, yo estoy, como todo el mundo que trabaja en una empresa de servicios, dependiendo de la situacion economica del pais; si en algun momento esto se va al carajo perde cuidado que muy probablemente me quede sin trabajo.
    Igual yo creo que hasta el peor anti-k tiene que reconocer que hay "cierta" estabilidad economica que no vemos desde hace varios años.
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  3. Avatar de -capitan-
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    Re: 82% movil, el regreso de Cobos

    Citar Mensaje original enviado por lavasoft Ver Mensaje
    No, la diferencia en el sueldo no la hace el estudio, la hace la persona que mas valor agrega al producto , sea atraves de mano de obra directa o indirecta. Generalmente esto va de la mano de los estudios (pero no siempre).

    Si tenes un obrero que con un toque final de magia unico hace tu producto el de mejor calidad y ese obrero es unico te aseguro que cobraria mas que un director, porque si no , se va a otra planta.

    Igual, vos planteas una cuestion de ideologias y en la que claramente no estamos de acuerdo.

    Vos decis que es bueno contratar a una persona que no sabe hacer nada solo por el hecho de ser persona?? y le pagas por NADA?

    Somos "iguales" (comillas porque sabemos que ni en la practica es asI) ante la ley, pero no todos somos iguales entre nosotros.
    Lee de nuevo lo que escribi que te fuiste por cualquier lado.

    El estudio es algo optativo, en un sistema justo que no es el capitalismo por ejemplo, estudia quien quiere estudiar, no lo hace alguien porque es mas capas o le agrega mas valor al producto.

    Ahora si en un sistema todos estudian, todos son profesionales, falta mano de obra que haga el trabajo pesado, esa mano de obra pasa a ser mejor remunerada que el profesional porque los hay como chorizos.
    Aca te explico que alguien que estudia o no, no hace la diferencia.

    Vos como tenes de referente al capitalismo, crees que alguien que estudia es superior a alquien que no lo hace porque "no le da la cabeza", por ende eso lo hace merecedor de un sueldo mejor. Y no es asi como ya lo explique arriba.
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  4. Publicite aqui Avatar de Shawarma
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    Re: 82% movil, el regreso de Cobos

    Citar Mensaje original enviado por -capitan- Ver Mensaje
    Lee de nuevo lo que escribi que te fuiste por cualquier lado.

    El estudio es algo optativo, en un sistema justo que no es el capitalismo por ejemplo, estudia quien quiere estudiar, no lo hace alguien porque es mas capas o le agrega mas valor al producto.

    Ahora si en un sistema todos estudian, todos son profesionales, falta mano de obra que haga el trabajo pesado, esa mano de obra pasa a ser mejor remunerada que el profesional porque los hay como chorizos.
    Aca te explico que alguien que estudia o no, no hace la diferencia.

    Vos como tenes de referente al capitalismo, crees que alguien que estudia es superior a alquien que no lo hace porque "no le da la cabeza", por ende eso lo hace merecedor de un sueldo mejor. Y no es asi como ya lo explique arriba.
    Ahm... si vas a los puntos mas buscados para trabajar por los argentinos en europa, y trabajas como vos decis, hay diferencia de sueldos aunque falte la mano de obra primaria o intermedia.
    No es tan asi como vos decis, vos planteas algo comunista en que todos son iguales y ya esta comprobado que es, imposible.
    Asi entonces yo podria decir que el chavon que ajusta tuercas de una petrolera y cobra $15.000 x mes y el otro que es canillita tiene q cobrar lo mismo, xq si.

    Saludos.
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    Citar Mensaje original enviado por Dan Iffig Ver Mensaje
    El verdadero macho argento el único 'terreno fangoso' que conoce es entrarle por colectora a una mina con intestinos picantes. Todo lo demás es asunto de putos.
    Citar Mensaje original enviado por Jabroni Ver Mensaje
    jaja, lo iba a aclarar, pero ni ahí, nunca fui a un cabaret ni pagué una puta. Prefiero la paja y llorar hasta dormirme.
     

  5. Avatar de galman
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    Re: 82% movil, el regreso de Cobos

    Citar Mensaje original enviado por jose_073 Ver Mensaje
    Yo voté a Posse una vez (el intendente de San Isidro, no el user)

    Obviamente nunca más ni en el más profundo de los comas alcohólicos.
    Ay, josecito, te pondría de firma pero es mucho trabajo.

    ¿Por qué dicen que no hay nadie más o menos decente? ¿Sabatella qué opinión les merece? Yo hablé con él un par de veces ya que pasa bastante seguido por la facultad y me parece un pibe muy capaz, qué sé yo.
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  6. Avatar de -capitan-
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    Re: 82% movil, el regreso de Cobos

    Citar Mensaje original enviado por Shawarma Ver Mensaje
    No es tan asi como vos decis, vos planteas algo comunista en que todos son iguales y ya esta comprobado que es, imposible.
    En el sistema capitalista es obvio que es imposible.

    Asi entonces yo podria decir que el chavon que ajusta tuercas de una petrolera y cobra $15.000 x mes y el otro que es canillita tiene q cobrar lo mismo, xq si.

    Saludos.
    Repito, estudiar es una decision y no una capacidad.
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  7. Avatar de sidpunk77
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    Re: 82% movil, el regreso de Cobos

    Eso, jeepero, tomatelas. Decís ganzadas y después no contestás una mierda. Y no hay ninguna contradicción entre no ser kirchnerista y apoyar a este gobierno. Si a vos no te da el marote para entenderlo problema tuyo, ya todos fundamentaron por qué piensan así.
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    En 3dgames me acusan de Kirchnerista.
    En Facebook me acusan de Macrista.

    La verdad de los chicos PRO/Cambiemos de 3dg es que les chupa un huevo la corrupción, etc. Van a hacerse los giles siempre porque lo único que quieren es un gobierno que les de privilegios a su clase social.
     

  8. Avatar de jeepero
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    Re: 82% movil, el regreso de Cobos

    No me voy nada, y sigo manteniendo que para mi decir que uno apoya al gobierno pero no es kishnerista bordea con la hipocresia. Aparte si no contesto algunas veces es para no repetirme o porque me ganan por cancancio.
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  9. ¿Y como puedes cam... Avatar de Soul Hunter
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    Re: 82% movil, el regreso de Cobos

    Citar Mensaje original enviado por -capitan- Ver Mensaje
    En el sistema capitalista es obvio que es imposible.



    Repito, estudiar es una decision y no una capacidad.
    Ciertas cosas si, al menos estudiarlas sin tardar DEMASIADO.
    Pero... es un grupo mas reducido de cosas del que se quiere hacer creer.
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  10. De primera Avatar de jose_073
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    Re: 82% movil, el regreso de Cobos

    Citar Mensaje original enviado por sidpunk77 Ver Mensaje
    Eso, jeepero, tomatelas.
    Citar Mensaje original enviado por jeepero Ver Mensaje
    No me voy nada.
    Jajaja

    Citar Mensaje original enviado por trentemoeller Ver Mensaje
    Ay, josecito, te pondría de firma pero es mucho trabajo.
    No entendí el quote, el tipo vino en la sábana y no pensamos que iba a desbarrancar tanto, donde está lo interesante?

    Ah y Sabba gordito traidor, no me lo banco :/
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    Citar Mensaje original enviado por Merluza Joe Ver Mensaje
    Pensa en los mensajes privados como los ford falcons verdes con las luces apagadas del cyberespacio, discretos, eficientes y expeditos.
     

  11. mArt.n Avatar de Mago de Rivia
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    Re: 82% movil, el regreso de Cobos

    ¿Sabbatella ya es traidor? Uh, no se puede confiar en nadie ya.

    Acá otro traidor:

    Al gobierno le falta decir la mitad de la verdad

    En los posteos anteriores sobre el tema de las jubilaciones planteábamos en este espacio la discusión sobre la necesidad de aumentar las jubilaciones y de discutir los proyectos acerca de las fuentes de financiamiento. Sin embargo desde el oficialismo no se quiso dar esta discusión y se optó por repetir una y otra vez que "no se puede". Hoy en Marca de Radio el diputado Carlos Heller y Eduardo Aliverti debatieron al respecto en la entrevista que abre el post y transcribimos a continuación.

    Carlos Heller: (El grupo A) no pone las fuentes de financiamiento, ¿sabés por qué no la ponen? Porque todas las fuentes de financiamiento tienen que salir del bolsillo de los sectores que más tienen. Cuando nosotros decimos "hay que restituir los aportes patronales al nivel anterior, hay que meter impuestos a la renta financiera, hay que restaurar el impuesto a la herencia", estamos diciendo de dónde tienen que salir los recursos para sostener la solidaridad previsional.

    Aliverti: ¿Se está diciendo o no la fuerza política con la que hacés eso? Que yo creo que es lo que centralmente debe cuestionarse al pinosolanismo. Ellos plantean "aumentemos los aportes patronales" bueno, muy bien, ¿con qué fuerza política lo hacés eso?

    Carlos Heller: El planteo es insuficiente, yo intervine en el parlamento y dije que lo de Lozano marcaba una discusión correcta porque intentaba poner una fuente de financiamiento y era muy superior al otro (al proyecto del grupo A) que hacía pito catalán. Pero también dije que no alcanzaba con la restitución. La restitución de los aportes que habían bajado Cavallo y Me*em a los niveles anteriores escasamente alcanza para el 82% móvil y menos para Badaro. Para el fallo de la corte tenés que meter el impuesto a la renta financiera, el impuesto a la herencia, tenés que trabajar en una progresividad del impuesto a la ganancia, es decir: tenés que crear condiciones para generar ingresos que hagan sustentable a esto y eso es una verdadera reforma fiscal y acá ahora nadie está hablando del tema...

    Aliverti: yo creo que nadie está hablando del tema y además ahí hay un error de comunicación por parte del gobierno, no me parece que esto esté bien explicitado. Han salido a decir "no se puede financiar a menos que" y ese "a menos qué" que vos acabás de decir no está explicitado....

    Carlos Heller: Estoy de acuerdo porque el gobierno a mi juicio no está dispuesto a aumentar la confrontación con los sectores empresarios en este tema, y entonces dice "no es posible" porque le falta decir la mitad de la verdad: y la mitad de la verdad es decir que sí es posible pero...

    Saludos
    D.F.
    http://mundo-perverso.blogspot.com/2...-mitad-de.html

    Y acá el audio de la entrevista:

    http://www.divshare.com/download/12861277-1f3
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  12. Avatar de rudolf97
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    Re: 82% movil, el regreso de Cobos

    Citar Mensaje original enviado por jeepero Ver Mensaje
    ... y sigo manteniendo que para mi decir que uno apoya al gobierno pero no es kishnerista bordea con la hipocresia.
    Eso se llama tener criterio. Saber separar la paja del trigo.

    Uno puede apoyar al gobierno y tener una mínima capacidad de raciocinio para distinguir lo bueno que hace y lo malo que hace o deja de hacer.
    Así como también apoyar al gobierno en medidas pero disentir en el como lograr esas medidas.
    Por otro lado también se puede apoyar al gobierno, por más que no le sea afín en lo más mínimo, porque no encuentra en la oposición nada rescatable o mejor como alternativa superadora.

    Que es bastante más distinto a ser un Kirschenrista, (obsecuente o no) en el que todo lo ve 100% bien, chiche bombón, joya y no hay cosas por mejorar, arreglar o asentir como subordinados incapaces de pensar por sí mismos.

    Definitivamente no, no es lo mismo y no es ser hipócrita.


    Citar Mensaje original enviado por -capitan- Ver Mensaje
    quieren un gobierno de derecha.
    Si se mira fino a la clase media, uno va a ver en realidad que fue y es bastante de derecha y conservadora en lo más detestable de esos conceptos, aunque no tenga donde caerse muerta.

    Citar Mensaje original enviado por squll Ver Mensaje
    ¿Sabbatella ya es traidor? Uh, no se puede confiar en nadie ya.

    Acá otro traidor:

    Heller...........]
    ¿Traidor a quién?

    Si la comparación es con Cobos no tiene un pedo que ver una cosa con la otra.

    Por otro lado muestran algo más que la oposición de mierda de la ucr/pj federal disidente o como corno se llame que le importaba un pepino el 82% móvil y la idea de fondo era otra.

    Estos al menos trataron de darle algo de viabilidad, osea tratar de encontrar de donde sacar la guita, que es lo mismo que planteo el kirschenirismo. Así que no se a cuento de que serían traidores.
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    Última edición por rudolf97 : 17-10-10 el 05:18 PM
    Menem morite, mataste lo poco que quedaba del FERROCARRIL en argentina, vos y los milicos lo hicieron.
     

  13. Avatar de sidpunk77
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    Re: 82% movil, el regreso de Cobos

    Lo que dice Heller es perfectamente razonable. Plantea la discusión de toda la vida. Sacarle a los que más tienen para que los que menos tienen tengan un poco más. Y los que más tienen contestan: "No, mejor aumentemos la riqueza total, para que los de más abajo también tengan". Con lo cual... ¿?

    Igual Heller ahí justifica que lo que el gobierno hace es para no generar más conflicto del que ya tiene (sino en 2011 sería más dificil ganar). Lo bueno es que se está generando una "fuerza", capás de más adelante resistir los embates del campo, los empresarios, etc. Espero que sea así, y no que estemos leyendo el diario de irigoyen y después nos cojan de parados.

    Hay que ver la persepción de la realidad que tiene cada uno. Por ahí uno leyendo este foro piensa que la gente está en contra de ésta oposición, pero en realidad lo que no hay que dejar de mirar es que mucha gente que no se siente cómoda con lo que se escribe acá, migra a otros lugares donde pueda despanzurrarse a piachere en contra del gobierno sin respuestas molestas.
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    En 3dgames me acusan de Kirchnerista.
    En Facebook me acusan de Macrista.

    La verdad de los chicos PRO/Cambiemos de 3dg es que les chupa un huevo la corrupción, etc. Van a hacerse los giles siempre porque lo único que quieren es un gobierno que les de privilegios a su clase social.
     

  14. Avatar de juanma_0089
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    Re: 82% movil, el regreso de Cobos

    Citar Mensaje original enviado por sidpunk77 Ver Mensaje
    Lo que dice Heller es perfectamente razonable. Plantea la discusión de toda la vida. Sacarle a los que más tienen para que los que menos tienen tengan un poco más. Y los que más tienen contestan: "No, mejor aumentemos la riqueza total, para que los de más abajo también tengan". Con lo cual... ¿?

    Igual Heller ahí justifica que lo que el gobierno hace es para no generar más conflicto del que ya tiene (sino en 2011 sería más dificil ganar). Lo bueno es que se está generando una "fuerza", capás de más adelante resistir los embates del campo, los empresarios, etc. Espero que sea así, y no que estemos leyendo el diario de irigoyen y después nos cojan de parados.

    Hay que ver la persepción de la realidad que tiene cada uno. Por ahí uno leyendo este foro piensa que la gente está en contra de ésta oposición, pero en realidad lo que no hay que dejar de mirar es que mucha gente que no se siente cómoda con lo que se escribe acá, migra a otros lugares donde pueda despanzurrarse a piachere en contra del gobierno sin respuestas molestas.
    Si me decis a donde migrar yo por amor al arte los acompaño en su viaje
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  15. Avatar de EmoKirchnerista
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    Re: 82% movil, el regreso de Cobos

    Citar Mensaje original enviado por juanma_0089 Ver Mensaje
    Si me decis a donde migrar yo por amor al arte los acompaño en su viaje
    Los esposos Kirchner, cuya meta ha sido dominar a los argentinos, están siendo dominados a su vez. Esta es su paradoja. Pero aquella "dominación de ida" y esta "dominación de vuelta" son de distinta naturaleza. Para dominar a otros, los Kirchner han utilizado diversos métodos desde el "apriete" hasta el soborno que, si bien apuestan a la debilidad psicológica de sus "víctimas", ya que explotan su miedo o su codicia, son en cierta forma "externos" a ellas porque les vienen "de afuera", partiendo de los Kirchner y llegando a sus frágiles conciencias hasta hundirlas en el negro pantano de la obsecuencia. Los factores que dominan a los miembros de la pareja presidencial son, al contrario, "internos" porque residen en sus propias conciencias, pero no por eso dejan de ser tan poderosos como los barrotes de una cárcel que, habiéndose instalado en la intimidad de sus personalidades, les bloquean la "autocrítica" y el "diálogo", esos dos puentes que podrían haberlos liberado, por lo pronto, de sí mismos.

    http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1315677
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