Para Clarin y La Nacion la inflacion es del 15%

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  1. inconsciente Avatar de Tanner.
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    Re: Para Clarin y La Nacion la inflacion es del 15%

    Citar Mensaje original enviado por pablo9891 Ver Mensaje
    Es todo mentira esto, la unica verdad la tiene la gente que va al supermercado y que ve como los productos se van a la mierda con los precios, los dos, tanto gobierno como clarin y medios en general inventan cosas para atacarse mututamente, estando mas interesados en eso que en resolver el problema de porque las cosas en general estan mas caras
    es que entre la linea que va desde el gobierno hasta el precio final que ven los clientes en un supermercado, en el medio hay unas lindas personitas que disponen los precios segun sus antojos y nada les importa de lo que haga el gobierno o los consumidores finales
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  2. Avatar de jeepero
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    Re: Para Clarin y La Nacion la inflacion es del 15%

    Citar Mensaje original enviado por Tanner. Ver Mensaje
    es que entre la linea que va desde el gobierno hasta el precio final que ven los clientes en un supermercado, en el medio hay unas lindas personitas que disponen los precios segun sus antojos y nada les importa de lo que haga el gobierno o los consumidores finales
    Que me estas diciendo que la inflacion es porque a los malvados empresarios privados de golpe se les ocurrio la idea de aumentar los precios? Yo pensaba que era porque la expansion de la base monetaria hace que la gente pueda pagar mayores precios por el mismo producto.
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  3. ... Avatar de chad.smith
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    Re: Para Clarin y La Nacion la inflacion es del 15%

    Citar Mensaje original enviado por momard Ver Mensaje
    Cifras polémicas / Los sindicatos no quieren usar los datos oficiales
    Negocian salarios con un IPC alternativo
    Smata y las automotrices calcularán el ajuste en 2011 según la inflación que mide Graciela Bevacqua, la técnica que Moreno echó del Indec


    http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1314080

    Alguna duda todavia sobre la mentira lisa y llana de que la inflacion sigue comiendo salarios porque para las subas salariales supuestamente se usan las cifras oficiales del indec?
    sabelo que la inflación sí come salarios... en primer lugar porque los aumentos que se hacen no tienen en cuenta el nivel de precios del futuro, sino que son una "actualización" a la fecha del aumento; siempre los aumentos se hacen con retraso (por lo que los asalariados sí pierden poder adquisitivo).

    aparte la nota que estas poniendo ahí habla de que en el futuro se van a tener en cuenta el indice paralelo, lo que me da a entender que hasta ahora se están usando los indices oficiales

    por último, la inflación no solamente se come los salarios; tiene muchos otros efectos negativos (distorsión en el sistema de precios, redistribución del ingreso a favor de los no asalariados, etc)
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  4. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Para Clarin y La Nacion la inflacion es del 15%

    Citar Mensaje original enviado por jeepero Ver Mensaje
    Que me estas diciendo que la inflacion es porque a los malvados empresarios privados de golpe se les ocurrio la idea de aumentar los precios? Yo pensaba que era porque la expansion de la base monetaria hace que la gente pueda pagar mayores precios por el mismo producto.
    Hola, me pones un grafico donde relacionas la base monetaria y la inflacion asi mostras al menos la correlacion como algo posible? Mira que si lo haces con datos de argentina de los ultimos 5 años no va a andar
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  5. Avatar de jeepero
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    Re: Para Clarin y La Nacion la inflacion es del 15%

    Jaja lo decis en serio? Podes elegir posiblemente cientos de paises con estadisticas mas confiables que Argentina. Aparte lo que yo dije lo podes leer en los libros no es un tema controversial. Igual habria que ver con que intervalos queres hacer la comparacion, ciertamente hay un retraso en el efecto en los precios asi que si elegis periodos muy cortos la correlacion va a ser menor o incluso puede no existir.
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  6. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Para Clarin y La Nacion la inflacion es del 15%

    Citar Mensaje original enviado por jeepero Ver Mensaje
    Jaja lo decis en serio? Podes elegir posiblemente cientos de paises con estadisticas mas confiables que Argentina. Aparte lo que yo dije lo podes leer en los libros no es un tema controversial. Igual habria que ver con que intervalos queres hacer la comparacion, ciertamente hay un retraso en el efecto en los precios asi que si elegis periodos muy cortos la correlacion va a ser menor o incluso puede no existir.
    ah, lo puedo leer en los libros, pero no lo puedo contrastar con la realidad. GROSO. Nunca pensaste que tus libros no estan funcionando? Que las recetas monetaristas fracasaron contra la realidad de todos los paises? QUe no predijeron ninguna crisis en ningun lado?
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  7. Avatar de momard
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    Re: Para Clarin y La Nacion la inflacion es del 15%

    Citar Mensaje original enviado por alvaroa Ver Mensaje
    sabelo que la inflación sí come salarios... en primer lugar porque los aumentos que se hacen no tienen en cuenta el nivel de precios del futuro, sino que son una "actualización" a la fecha del aumento; siempre los aumentos se hacen con retraso (por lo que los asalariados sí pierden poder adquisitivo).

    aparte la nota que estas poniendo ahí habla de que en el futuro se van a tener en cuenta el indice paralelo, lo que me da a entender que hasta ahora se están usando los indices oficiales

    por último, la inflación no solamente se come los salarios; tiene muchos otros efectos negativos (distorsión en el sistema de precios, redistribución del ingreso a favor de los no asalariados, etc)
    Yo no dije que solo tiene efectos positivos el dibujar la inflacion, estaba tratando de mostrar a los super anti indek que la cosa no es tan asi. Hoy por hoy tampoco se estan usando los indices del indec porque ya puse antes que los salarios aumentaron en promedio mas que la inflacion medida por privados el año pasado. Lo novedoso de la nota es que ciertas empresas van a usar la forma de medicion que se usaba antes de la intervencion del indec por moreno y no a las que se recurren hoy proporcionadas por otros privados.
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    El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el costo de la vida, el precio del poroto, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones políticas. El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado, y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales.
    Bertolt Brecht
     

  8. Avatar de Argo
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    Re: Para Clarin y La Nacion la inflacion es del 15%

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    ah, lo puedo leer en los libros, pero no lo puedo contrastar con la realidad. GROSO. Nunca pensaste que tus libros no estan funcionando? Que las recetas monetaristas fracasaron contra la realidad de todos los paises? QUe no predijeron ninguna crisis en ningun lado?
    Bueno... convengamos que con vos no se discute mas. No te gustan los libros, ni los economistas, ni nada.
    Lee:

    Víctor Beker: “hoy en día, el INDEC es tierra arrasada; hay que empezar de cero”
    Servicios

    El Gobierno conformó la Comisión de Universidades Públicas para evaluar y controlar el Instituto Nacional De Estadística y Censos.
    Por Continental, Víctor Beker, uno de los convocados, explicó que el objetivo es “preservar al Instituto de las influencias de manejos políticos”.
    El ex director de Estadísticas del INDEC consideró que hay “una buena oportunidad para hacer política de Estado en la Argentina en torno a las estadísticas públicas”.
    En Magdalena Tempranísimo, Beker explicó que “por un lado hubo una reunión con el decano de la Facultad de Ciencias Económicas (de la UBA) para explicarnos la invitación del INDEC y, por otro, una reunión de ex técnicos del INDEC para lograr la autarquía del Instituto y darle la única solución, a mi entender: hoy en día, el INDEC es tierra arrasada y hay que empezar de cero”.
    A la frase del nuevo director del organismo, Norberto Izcovich, que aseguró que pone “las manos en el fuego por las estadísticas del INDEC”, repuso: “que vaya consiguiendo una pomada para quemaduras. Tendrá que ir al Instituto del Quemado”.
    Beker argumentó que “la universidad debe ser parte de la solución del INDEC. Lo que está en discusión es si el ingreso es parte del camino o del problema. Lo importante es que la universidad deje en claro el problema”.
    Sin embargo, agregó que “poner el INDEC en la órbita del Ministerio de Economía es un paso atrás, no hacia adelante. Es el Ministro de Economía el más interesado de que los índices muestren las bondades de su gestión”.

    http://www.continental.com.ar/nota.aspx?id=857267


    Victor Beker es un gran economista. El te podría explicar mejor lo mal que estuvo haciendo el gobierno con el INDEC.
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    Última edición por Argo : 13-10-10 el 05:27 PM
     

  9. Avatar de Argo
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    Re: Para Clarin y La Nacion la inflacion es del 15%

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Hola, me pones un grafico donde relacionas la base monetaria y la inflacion asi mostras al menos la correlacion como algo posible? Mira que si lo haces con datos de argentina de los ultimos 5 años no va a andar
    Víctor Beker: “todos los economistas coinciden que la inflación de enero está por encima del 2 por ciento”La Vuelta | Febrero 8 de 2010

    El economista Víctor Beker advirtió que la causa de fondo de la inflación en Argentina es la expansión monetaria que genera el Banco Central para comprar dólares.

    En La Vuelta, Beker consideró que “hay un recrudecimiento de la inflación” y un problema particular con “la situación en el mercado de la carne vacuna”.

    “Todos los economistas coinciden que la inflación de enero está por encima del 2 por ciento lo que lleva a un 20 por ciento anual”, remarcó el especialista.

    En este sentido, Beker se diferenció de los dichos de Amado Boudou, quien aseguró que no ve “ningún proceso inflacionario” en el país.

    “La recesión del año pasado reprimió la inflación pero luego los precios retomaron la tendencia alcista”, señaló el fundador del Plan Fénix.

    Beker advirtió que la causa “de fondo” es la expansión monetaria que genera el Banco Central para comprar dólares.

    Sobre la asunción de Mercedes Marcó Del Pont al frente de la máxima entidad monteria, el economista puso en duda que la nueva funcionaria quiera sostener el control de tipo de cambio de la moneda estadounidense.

    http://www.continental.com.ar/nota.aspx?id=950599
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  10. Avatar de Argo
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    Re: Para Clarin y La Nacion la inflacion es del 15%

    Extracto de Econociencia, de Victor Beker:

    Consecuencias económicas de falta de Credibilidad del IPC:

    La primera consecuencia de la falta de credibilidad del IPC ha sido un aumento en las expectativas inflacionarias.

    Si el INDEC dice que la inflación anual es del 9% anual pero nadie le cree, automáticamente cada uno trata de cubrirse ¨por las dudas¨. Así, los formadores de precios remarcan los productos en un 20% anual, los propietarios incrementan los alquileres en igual porcentaje y los gremios piden aumentos salariales de igual magnitud. Con lo cual, rápidamente la inflación se instala en ese 20%. Es decir, el resultado es un importante aumento de las expectativas inflacionarias con su consiguiente impacto sobre la inflación real.

    El segundo efecto ha sido generar un default encubierto de los bonos emitidos tras el canje de la deuda con cláusula de ajuste CER, que se basa en el IPC. En lugar de no pagar la deuda, se opta por no respetar la cláusula de ajuste con que dichos bonos fueron emitidos. Con ello, se argumenta, el Estado se ahorra en el pago de la deuda, ya que dichos valores representan prácticamente la mitad de la deuda pública.

    Sin embargo, ese ahorro debería balancearse contra el aumento en el riesgo país que este hecho ha generado y que se traduce en altas tasas de interés para nuevas emisiones y hasta el cierre de los mercados externos para este tipo de operaciones.

    Por otra parte, no parece haber la misma preocupación cuando se sobreestima artificialmente la tasa de crecimiento de la economía beneficiando a los tenedores de cupones atados al PBI. ¿Transferir ingresos de los tenedores de bonos ajustados por CER a los tenedores de cupones ajustados por PBI es la redistribución de ingresos prometida?[/B]



    Mal de muchos…



    Un argumento que se suele esgrimir es que todos los institutos de estadística en el mundo están sujetos a similares críticas que el INDEC.

    Es cierto –y así ocurría también en Argentina- que la población suele tener la sensación que el costo de vida aumenta más que lo que indican los índices oficiales.

    Existen varias razones que explican esa sensación sin que tengan nada que ver con una aviesa manipulación como la que se viene practicando desde principios de 2007.

    Señalemos los dos principales motivos:

    a) Los institutos de estadística publican índices de precios y no de costo de vida. Para tener un índice de costo de vida se requiere modificar la canasta de bienes mes a mes, tal como lo hacen los consumidores reemplazando los bienes que suben de precio por otros más baratos, incluir rubros como pago de intereses y amortizaciones de préstamos que no incluye el IPC. Pero modificar la canasta de bienes requeriría montar una encuesta de gastos que detectara los cambios que los consumidores introducen. En Estados Unidos se ha comenzado a hacer esto desde julio del 2002 pero el nuevo índice se publica en paralelo con el tradicional y no en lugar de éste. Aquí se dice que el nuevo índice del INDEC también utiliza canastas móviles pero no se ha dicho cómo ni existe ninguna encuesta de gastos mensual que permita hacerlo.

    b) El IPC se calcula en base a una canasta promedio para el conjunto de la población. La canasta de cada individuo difiere de esa canasta promedio. Por ejemplo, si el precio de la carne baja eso no se refleja en el costo de la canasta de consumo de los que son vegetarianos. Por esa razón en Gran Bretaña y en Francia se ofrece la posibilidad de que los individuos carguen por Internet su propia canasta de consumo y calculen su propio índice de precios personalizado. La solución es siempre más y no menos información.



    ¿Atrapado sin salida?



    Aunque simple, no parece sencilla la solución a la crisis del INDEC.

    Es simple, porque bastaría con una decisión: no mentir con las estadísticas.

    Pero no es sencilla, ya que ello implicaría reconocer que desde hace más de un año y medio se vienen difundiendo cifras falsas.

    Es por ello que el Indecgate ya se ha llevado puesto a varios encumbrados funcionarios públicos que prometieron solucionarlo y nunca cumplieron. Por eso es que se insiste con reemplazar al IPC tradicional por el IPD (Indice de Precios Dibujado) inaugurado en enero de 2007.

    Tal como están planteadas las cosas, la solución requiere sacar al INDEC de la órbita del Poder Ejecutivo y transformarlo en un ente autónomo y autárquico – como es el PAMI, por ejemplo. Sólo así podrá devolvérsele la credibilidad perdida. Ello requiere una ley del Congreso en tal sentido que, además, debería disponer la intervención del organismo por 180 días al solo efecto de su normalización. La intervención deberá convocar de inmediato a concurso para cubrir los cargos jerárquicos conformando jurados inobjetables desde el punto de vista técnico, científico y moral.

    Junto con la intervención, deberá disponerse la inmediata reincorporación en sus cargos de todo el personal separado de los mismos a partir de enero de 2007.

    De igual modo, deberá establecerse el inmediato cese en sus cargos de todo el personal jerárquico designado a partir de enero de 2007 en adelante.

    Finalmente, tal como vengo haciéndolo desde hace más de un año y medio, no puedo dejar de señalar una vez más: el problema no es el INDEC, el problema es la inflación.

    FUENTE:http://econociencia.wordpress.com/in...esada-mochila/
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  11. Avatar de Edu.
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    Re: Para Clarin y La Nacion la inflacion es del 15%

    Reincorporación de todo el personal? Incluida Bevacqua? No me parece, se puede normalizar la situación, pero se sabe que antes también había irregularidades, no pidan boludeces.

    Lo peor de esto para el gobierno, es que datos ciertos (como que Arg. tiene el mejor salario mínimo de la región) después no son creíbles si provienen del INDEC, a partir de la desconfianza, para mí, a pesar de lo ahorrado, es una mala jugada.
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  12. Avatar de NIEN
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    Re: Para Clarin y La Nacion la inflacion es del 15%

    Citar Mensaje original enviado por lavasoft Ver Mensaje
    Extracto de Econociencia, de Victor Beker:

    Consecuencias económicas de falta de Credibilidad del IPC:
    ]a primera consecuencia de la falta de credibilidad del IPC ha sido un aumento en las expectativas inflacionarias.

    Si el INDEC dice que la inflación anual es del 9% anual pero nadie le cree, automáticamente cada uno trata de cubrirse ¨por las dudas¨. Así, los formadores de precios remarcan los productos en un 20% anual, los propietarios incrementan los alquileres en igual porcentaje y los gremios piden aumentos salariales de igual magnitud. Con lo cual, rápidamente la inflación se instala en ese 20%. Es decir, el resultado es un importante aumento de las expectativas inflacionarias con su consiguiente impacto sobre la inflación real.
    No te da verguenza contestarte solo ?
    Entonces, en que quedamos, es culpa del INDEC por haber cambiado la metodologia que calcula la suba de precios a la canasta basica haciendolo mas acortde a la realidad (sin flores del mediterrano, ni salmon rosado, ni champagne, como figuraba antes).

    O es culpa de los grupos economicos que hacen cadena nacional 24x7 agarrando a cualquier consultora privada que revolee un numero que sea mas alto que lo que dice el INDEC.
    A proposito, vos en las paginas del INDEC podes conseguir la informacion de como se compone el estudio, de donde saco como hicieron el calculo las privadas para medir su veracidad estadistica ?

    Hay algo que da mas bronca que los empresarios que se engordan acosta del pueblo y son los boludos utiles.

    N.-
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  13. Avatar de NIEN
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    Re: Para Clarin y La Nacion la inflacion es del 15%

    Resumiendo, si el problema es la falta de credibilidad en el numero y no el numero en si.
    El problema radica en la campaña de desprestigio al INDEC y no al INDEC en si. Hablando mal y pronto, si el INDEC mintiera descaradamente y todos le creyeran estariamos mejor.

    Si no existiera la concentracion monopolica que existe sobre los medios de comunicacion, no existiria la cadena nacional perpetua anti INDEC con las que nos toca vivir.

    N.-
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  14. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Para Clarin y La Nacion la inflacion es del 15%

    Citar Mensaje original enviado por lavasoft Ver Mensaje
    Bueno... convengamos que con vos no se discute mas. No te gustan los libros, ni los economistas, ni nada.
    Lee:
    Convengamos que no se discute mas conmigo? No, no convengamos nada.
    No es que no me gusten los libros, pero si vos tenes un libro que enuncia una teoria que no condice con la realidad, la teoria necesariamente esta mal. Esto viene a cuento de que justo este fin de semana en algun medio no kirchnerista lei una nota sobre la falta de correlacion entre M2 y la inflacion, y no la puedo encontrar. La nota era con los numeros sobre la mesa. Pero como es el el que enuncio la coorelacion, le corresponde a el dar las pruebas. Decir que debe existir porque una teoria que falla siempre asi lo marca, no es muy serio.
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    Qué linda es la borrachera
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  15. [!] Avatar de [Wasabi]
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    Re: Para Clarin y La Nacion la inflacion es del 15%

    A todo esto, para ustedes, el problema de todo lo que pasas con Indek no es que te mientan, si no lo que Clarin dice?
    Osea que si no estubiese clarin metido en el asunto, las cifras del indek para ustedes, son reales?
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