El Gobierno avanza en Papel Prensa para controlar la palabra impresa

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  1. Level 60 Avatar de Ripperian
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    Re: El Gobierno avanza en Papel Prensa para controlar la palabra impresa

    Aca responde Timerman:
    http://www.pagina12.com.ar/diario/ul...010-08-25.html

    Que bueno que esta esto!
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  2. De primera Avatar de jose_073
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    Re: El Gobierno avanza en Papel Prensa para controlar la palabra impresa

    Es buenísimo con tal se subirse al tren antiK algunos ya directamente defienden a los milicos, la tortura, que si la mina fue secuestrada después de firmar, que el tipo tuvo una muerte natural (se cayó sobre una bala), éste es el nivel de la oposición. Después no se quejen si les preguntan cuándo hay que cambiarles los pañales.

    Saludos
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    Citar Mensaje original enviado por Merluza Joe Ver Mensaje
    Pensa en los mensajes privados como los ford falcons verdes con las luces apagadas del cyberespacio, discretos, eficientes y expeditos.
     

  3. Avatar de les__paul
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    Re: El Gobierno avanza en Papel Prensa para controlar la palabra impresa

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Aca responde Timerman:
    http://www.pagina12.com.ar/diario/ul...010-08-25.html

    Que bueno que esta esto!
    Aníbal Fernández hace un rato por Twitter:

    Clarín/Isidoro Graiver, p/respeto y p/contundencia de la documentación, no entraremos en problemas que pudo haber tenido la familia Graiver.

    ¿Que interpretás que quiere decir? La verdad que está buenísimo esto, tenés razón. Son dos grandotes luchando en el lodo y ya estamos llegando al punto del "es mi palabra contra la tuya" jajajaja.
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  4. Level 60 Avatar de Ripperian
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    Re: El Gobierno avanza en Papel Prensa para controlar la palabra impresa

    Citar Mensaje original enviado por conver_madferit Ver Mensaje
    Aníbal Fernández hace un rato por Twitter:

    Clarín/Isidoro Graiver, p/respeto y p/contundencia de la documentación, no entraremos en problemas que pudo haber tenido la familia Graiver.

    ¿Que interpretás que quiere decir? La verdad que está buenísimo esto, tenés razón. Son dos grandotes luchando en el lodo y ya estamos llegando al punto del "es mi palabra contra la tuya" jajajaja.
    En Clarin dicen que Isidoro Gravier fue quien hizo la venta de las acciones de la familia.

    Y desde el gobierno dicen que tienen documentacion de que tenia un porcion muy chica de las acciones y que su opinion sobre el tema no seria tan importante como la quieren hacer ver. No se si pueden probar cuanta responsabilidad tuvo en la venta de esas acciones.

    Y Anibal Fernandez desligó la responsabilidad de Isidoro Gravier en el tema apoyandose en la documentacion y diciendo que no les interesan los problemas personales de la familia Gravier. Puede tomarse como una maniobra evasiva tambien.

    Yo la verdad espero que el gobierno este en lo cierto. No quiero mas manipulacion de la informacion, ademas porque los que me demostraron que son unos garcas impresionantes son los del Grupo Clarin y La Nacion.
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  5. Avatar de SantanaBar
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    Re: El Gobierno avanza en Papel Prensa para controlar la palabra impresa

    Hay que separar las cosas. Una son las circunstancias en las que se vendio Papel Prensa. Esto lo definira la Justicia, y la consecuencia sera la encarcelacion de los responsables. Mientras tanto, cada uno que se informe elige a quien creerle, basandose en los argumentos que presenta cada grupo.

    Otra es la situacion actual de Papel Prensa, unica empresa nacional y monopolica. Cual es la situacion actual? "Controlar el papel, es controlar la informacion" Quien controlo el papel hoy? Empresarios (Grupo Clarin). Esto esta bien para ustedes?
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  6. Avatar de Queequeg
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    Re: El Gobierno avanza en Papel Prensa para controlar la palabra impresa

    Citar Mensaje original enviado por conver_madferit Ver Mensaje
    ¿Alguien leyó hoy las declaraciones de Isidoro Graiver y María Sol Graiver?

    Q se debe estar cortando las venas con diarios Clarín. O tal vez está pensando como salir a desmentir a los Graiver, porque claro, él sabe más.
    Un regalo para vos:


    El testimonio de Lidia Papaleo de Graiver en una asamblea de Papel Prensa


    Tras la realización de la asamblea de accionistas de Papel Prensa del jueves pasado, la mujer relató las condiciones en que fue obligada por la dictadura militar a realizar el traspaso de la acciones de la firma. La maniobra contó con el aval de quienes serían sus principales beneficiarios: los diarios Clarín y La Nación, que junto a La Razón, pasaron a ser los dueños mayoritarios de la compañía.

    Tras la realización de la asamblea de accionistas de Papel Prensa del jueves pasado, Lidia Papaleo de Graiver relató las condiciones en que fue obligada por la dictadura militar a realizar el traspaso de la acciones de la firma. La maniobra contó con el aval de quienes serían sus principales beneficiarios: los diarios Clarín y La Nación, que junto a La Razón, pasaron a ser los dueños mayoritarios de la compañía.

    Guillermo Moreno: –Vamos a escuchar un minuto a la señora Papaleo de Graiver.
    Lidia Papaleo de Graiver: –Creo que el interés de todos es saber cómo se hace la maniobra económica de estafa y, sinceramente, no voy a hablar de eso. Yo era una persona muy joven. Un día, se mata mi marido y regreso a la Argentina –porque me dicen que era lo conveniente–, sola con una hija de un año. Pero ya antes en México, empiezo a recibir amenazas, primero telefónicas. Allá concurrí a la Policía…
    Moreno: –¿Por qué no le dicen al señor Aranda (director por Clarín y socio de ese grupo) que se acerque así escucha mejor? Se está asomando como un fisgón.
    Papaleo de Graiver: –El trabajo más duro que tuve, fue tratar de salir viva de la cárcel y sin resentimientos. Conocí allí gente extraordinaria que me ayudó mucho, compañeras, gente que no estaba en mi medio. Yo no había sido militante de nada, lo único que me importaba era la psicología. Me había casado con el hombre de mis sueños del que me había enamorado a los 14 años. Volví a la Argentina y encontré que tenía que vender todos los bienes. Ayer leí en la parte principal del diario La Nación –que es el único que leo– que se referían al tema del judaísmo. Eso era real. A mí me dijeron que tenía que vender todo, absolutamente todo, a gente del país que no fuera judía.
    Eduardo Alberto Lohidoy (abogado con actividad en medios de comunicación y socio del estudio Sáenz Valiente que atiende al Grupo Clarín): –¿Quién le dijo?
    Papaleo de Graiver: –La gente que me vino a ver.
    Lohidoy: –¿Quiénes?
    Papaleo de Graiver: –Me vinieron a ver coroneles e incluso fui a ver al ex presidente de la república para que me recibiera y me ayudara a llegar a Videla por las amenazas que tenía. Y todo esto consta. Todo el que se te ocurra.
    Lohidoy: –¿Eran todos militares?
    Papaleo de Graiver: –Sí, militares y gente política. Fui a ver a (Ricardo) Balbín porque era amigo de mi padre y a (Antonio) Cafiero porque era amigo de mi hermano. Primero lo vi en la cárcel…
    Lohidoy: –Es decir, militares y civiles.
    P. de G.: –Así es. Vi a todo tipo de gente para tratar de parar toda esta situación y la amenaza de sacarme a mi hija.
    Julio César Saguier: –¿Balbín y Cafiero también le dijeron que tenía que vender?
    Papaleo de Graiver: –No, por eso no los nombré. Los que me decían que vendiera era gente que estaba en el poder, y todos los políticos no estaban en el poder en ese momento. También fui a ver a (Agustín) Lanusse quien me recibió muy bien porque yo había atendido a una de sus hijas. Pero todos me decían que tenía que vender y claramente a gente argentina no judía.
    Cuando surgió esto de Papel Prensa fui a ver al señor (Guillermo) Moreno porque consideré que había llegado el momento de enfrentarme con la verdad. Personalmente siempre luché con la verdad y la sufrí pero no la enfrenté, en primer lugar porque viví treinta años de miedo.
    En el año ’89, a nosotros nos sacaron 16 millones de dólares –que todavía no nos habían dado– para entregárselos a (Jorge) Born en un juicio totalmente insólito con comprobaciones totalmente insólitas.
    Alberto Jorge Gowland Mitre (síndico): –¿La idea de Papel Prensa de quién fue?
    Papaleo de Graiver. –Hay una idea general de (César) Doretti y (César) Civita a quienes yo conocí. Civita era un gran empresario y David (Graiver) se las compra y queda él solo.
    Toda la gente dice que (José) Gelbard tenía que ver y en realidad es todo lo contrario. Gelbard detestaba la idea de Papel Prensa, no quería saber nada.
    Lohidoy: –Cuando usted vende, ¿fue forzada? ¿En qué condiciones vende más allá de las sugerencias?
    Sra. Papaleo de Graiver: –Fui forzada a vender todo. No hubo sugerencias, fue “firmás o te mato”.
    Lohidoy: –¿Así decían?
    Papaleo de Graiver: –Yo desaparecí y todo lo que pasó fue estando desaparecida. También firmé en La Plata estando desaparecida. Hice los careos con (Jacobo) Timerman y todo lo relacionado con La Opinión estando desaparecida, porque desde el departamento de Policía me llevaban a declarar envuelta en una manta gris, porque estaba totalmente quemada, perdí mis pechos, mi abdomen y también mis genitales durante la tortura y me operaron en la cárcel de un tumor cerebral por los golpes que recibí.
    Al salir de la cárcel seguí viviendo todo esto, me siguieron amenazando, tuve que intervenir el teléfono y la situación siguió, siguió y siguió.
    Lohidoy: –¿Usted vendió antes o después de que estuvo en la cárcel?
    Papaleo de Graiver: –Yo vendí antes y durante. Seguí saliendo. En la cárcel ya estaba legal, me sacaban y me traían desaparecida para firmar y hacer el careo continuo. En una oportunidad fui a una casa donde había dejado las acciones de La Opinión –yo tenía todas las acciones de La Opinión–. Fui a ese lugar con un señor que era mi torturador –si bien eran varios y Darío Rojo que era uno de ellos ya murió– y estaban presentes (Miguel) Etchecolatz y (Ramón) Camps. El otro que estaba presente, que no era policía, se llama Cozzani y era el encargado de torturarnos. A mi lado murió mucha gente, incluso niños, porque traían a los padres y si no hablaban, mataban a sus niños. También violaban a todo hombre que entraba –que supuestamente era homosexual–; me preguntaban a mí, que en algunos casos sabía que eran homosexuales pero decía que no, y los violaban hasta matarlos.
    Moreno: –Esta historia, los que tenemos edad, la vivimos; es una historia tremenda que me parece que es oportuno recordarla. Lo relevante de todo esto es que alguien, en ese clima, pueda apropiarse de una empresa. De los que estuvieron en esa reunión con ella algunos están vivos. Esto es la realidad. Podría contar la reunión con (Héctor) Magnetto y algunos otros que están en las oficinas. Esto es lo relevante.
    Papaleo de Graiver: –Yo estaba en esa reunión. Estaban mis suegros, separados con su mi hijo, y yo estaba en otra mesa y se me acercó un señor…
    Saguier: –¿Cuándo fue eso? ¿Fue durante la dictadura?
    Papaleo de Graiver: –Después que llegué en junio de 1976. Mi marido murió en agosto de 1976 y yo fui a esa reunión. Estaba un señor que yo no conocía, porque yo había hablado con un señor de La Nación muy alto, Carlés…
    Saguier: –Campos Carlés (presidente de Fapel S.A., el sello de goma que sirvió para firmar el boleto de compraventa de las acciones de Papel Prensa que pertenecían a la familia Graiver y Rafael Iannover).
    Papaleo de Graiver: –Había hablado siempre con él. Me citaron a esa reunión. Yo siempre he dicho que me acuerdo más de los ojos y de la cara de Magnetto que la de mis torturadores. Me dijo que tenía que firmar.
    Saguier: –En el momento del que usted habla, ¿estaba con Carlés?
    Papaleo de Graiver: –En el momento que me habló, yo estaba sola con él. Era un lugar del diario La Nación muy grande, había un escritorio con una mesa. Mis suegros estaban por allí y yo estaba por acá. No teníamos contacto. Al día siguiente, nos reunimos de nuevo y Sofovich, que era de Clarín, me llevó a la salida y –estaba el contador mío– me dijo: “¿Usted sabe cómo fue la historia de Clarín? Usted ahora se va de acá. Tome un avión adónde pueda y que después alguien se ocupe de su hija, pero váyase ya”. Esa noche me secuestraron.
    Saguier: –¿Ahí también estaba Carlés?
    Papaleo de Graiver: –Yo me acuerdo de Carlés por las características físicas. Yo tuve, que me provocaron, una amnesia muy grande, sobre todo por la violencia. Los tumores que me sacaron eran coágulos que se desprendieron del cerebro a raíz de los golpes. Mi nombre de desaparecida era “La impura”, porque me había acostado con un judío.
    Saguier: –¿Ustedes estaban en esa reunión?
    Papaleo de Graiver: –No, ahí estaba el gordito Mitre de La Nación, Carlés, Sofovich, Magnetto. Estaban todos, pero no juntos. A mí me llevaron siempre a La Nación.
    Moreno: –Los que somos mayores sabemos cómo fue esa historia. Los que son menores no saben que cuando ella dice “te llevan y te traen” es literal, porque te llevaban y te traían. Por ejemplo, cuando (Rafael) Iannover cuenta cómo lo agarraron, fue a la salida de la salida de la Bolsa de Valores. Lo agarraron con el hijo y le dijeron: “Venga: acompáñenos”, y se terminó
    De quien FUE SECUESTRADA POR LOS MILITARES Y CLARIN, no gente que no TIENE NADA QUE VER CON EL ASUNTO.

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  7. Avatar de Queequeg
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    Re: El Gobierno avanza en Papel Prensa para controlar la palabra impresa

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Aca esta la defensa de Clarin:
    http://www.clarin.com/politica/gobie...323367819.html

    Espero ver que dicen desde el gobierno por esto.
    La hija de Graiver tenia DOS AÑOS, y el hermano si se comprueba que que se mando a la justicia esta hasta las manos, PORQUE EL FUE UNO DE LOS QUE ROBO PAPEL PRENSA, EMPRESA QUE NO ERA SUYA.

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  8. Level 60 Avatar de Ripperian
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    Re: El Gobierno avanza en Papel Prensa para controlar la palabra impresa

    Papel Prensa: afirman que el testimonio de Isidoro Graiver desarmó la operación oficial
    http://www.clarin.com/politica/Papel...323367843.html

    Es increible como en las ultimas notas usan el "afirman" y otra palabras como "definitivamente", "contundente" entre otras tratando de hacer pesar mas su opinion en vano.

    Es medio choto no? discutir con alguien que te habla de esa manera...

    Offtopic:
    Me da la impresion de que en Clarin no saben que con la internet su poder de manipulacion de la informacion no es tan grande como antes. Es cosa de gente grande que no sabe lo que pasa en internet. Ademas del porno, yo creo que hay una revolucion de la informacion. Es cierto que la mayoria de la gente sigue viendo la tele y los diarios de papel, pero lo que pasa en foros como este, creo que todavia "los viejos" no se dan cuenta.
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    Re: El Gobierno avanza en Papel Prensa para controlar la palabra impresa

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Papel Prensa: afirman que el testimonio de Isidoro Graiver desarmó la operación oficial
    http://www.clarin.com/politica/Papel...323367843.html

    Es increible como en las ultimas notas usan el "afirman" y otra palabras como "definitivamente", "contundente" entre otras tratando de hacer pesar mas su opinion en vano.

    Es medio choto no? discutir con alguien que te habla de esa manera...

    Offtopic:
    Me da la impresion de que en Clarin no saben que con la internet su poder de manipulacion de la informacion no es tan grande como antes. Es cosa de gente grande que no sabe lo que pasa en internet. Ademas del porno, yo creo que hay una revolucion de la informacion. Es cierto que la mayoria de la gente sigue viendo la tele y los diarios de papel, pero lo que pasa en foros como este, creo que todavia "los viejos" no se dan cuenta.
    A mi me da la impresión de que CLARIN no quiere ir a la justicia, porque si vos sabes y estas seguro de tu inocencia, no sacas nota tras nota, testimonio tras testimonio, te presentas en el juzgado y listo.
    Pero es como en el caso de los ADN, puro bla bla bla, pero NO SE QUIEREN DAR LAS PRUEBAS QUE PIDE LA JUSTICIA,

    PORQUE SERA?

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  10. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: El Gobierno avanza en Papel Prensa para controlar la palabra impresa

    Sabian que el gran testigo caraballo es el consuegro de aranda, el nr2 de grupo clarin?

    http://www.informereservado.net/noti...?noticia=29072
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    BT | Tte. Gral. Peron
    BT - Primer y unico Tricampeon de BF1942 Argentina


    Qué linda es la borrachera
    porque de todo me olvido,
    y hasta pienso en el patrón
    y me parece un amigo.
     

  11. Nacional & Pop... Avatar de FranCoLaKD
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    Re: El Gobierno avanza en Papel Prensa para controlar la palabra impresa

    jajaja esa no la tenia. Aranda no es el que esta haciendo la represa? Capaz que le promedio que le desviaba un poco de caudal del rio que se quiere apropiar para hacerse un laguito en su casa.
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

  12. Avatar de Queequeg
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    Re: El Gobierno avanza en Papel Prensa para controlar la palabra impresa

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Sabian que el gran testigo caraballo es el consuegro de aranda, el nr2 de grupo clarin?

    http://www.informereservado.net/noti...?noticia=29072
    Postealo en Taringa, yo sigo suspendido

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  13. Avatar de momard
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    Re: El Gobierno avanza en Papel Prensa para controlar la palabra impresa

    Cuenten un poco mas que quilombo hay con el hermano de graiver. que bronca me da que los de clarin y la nacion tengan a estos cipayos a su servicio.
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    El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el costo de la vida, el precio del poroto, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones políticas. El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado, y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales.
    Bertolt Brecht
     

  14. Avatar de Queequeg
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    Re: El Gobierno avanza en Papel Prensa para controlar la palabra impresa

    Citar Mensaje original enviado por momard Ver Mensaje
    Cuenten un poco mas que quilombo hay con el hermano de graiver. que bronca me da que los de clarin y la nacion tengan a estos cipayos a su servicio.
    Si no me equivoco, y esto lo supongo mas que nada, es que el hermano de Graiver, cae tambien en la denuncia que se presento en la justicia, porque si el no estaba secuestrado y la mujer de Graiver si, y el arreglo la venta es porque fue cómplice.

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  15. write once read many Avatar de WoRm
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    Re: El Gobierno avanza en Papel Prensa para controlar la palabra impresa

    Eso tendria mas sentido ..
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    "... A man can be an artist... in anything... food, whatever. Depends on how good he is at it. Creasy's art is death. He's about to paint his masterpiece"

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