Rechazo en Israel a un plan para expulsar a más de 400 chicos

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  1. #46
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    Re: Rechazo en Israel a un plan para expulsar a más de 400 chicos

    Un amigo tenia israelies en la casa viviendo por un tiempo, vacaciones que les dan despues del servicio militar, y era genial con el tema del asalto al barco la carita y los comentarios de "Los medios de todo el mundo dicen otra cosa que los de Israel... Estan mal!".

    OnT: Que asco que dan... Por lo menos hay gente de ahi mismo quejandose, si no la hubiera es para tirarles 4 bombas nucleares, no 5 como tenia pensado.
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    Pirateria acá no eh.
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  2. #47
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    Re: Rechazo en Israel a un plan para expulsar a más de 400 chicos

    Buenas, llego un día más tarde de lo pautado porque no podía entrar ayer al foro.
    Ah, gracias a Auron por mandarlo a la miercoles al clon de Warpath.

    Lástima que tenga que hacer esto con G Dogg, pero bueno, eso pasa cuando se la tiene más adentro que Toti Pasman. Ahí vamos.

    1)
    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Ya fue ampliamente refutado por científicos e historiadores. Que te hagas el sota no hace desaparecer las refutaciones.
    Por científicos autocitados y de NULO renombre. Que vos, desde tu pobre intento de querer cubrir historia desde un sillón de pseudobiologo te morfes crudo el biologicismo, es un problema tuyo. Donde terminaron los nazis es donde estás yendo a parar vos.

    2)
    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Absolutamente falso. Prueba de que o mentís adrede o ni siquiera leés lo que citás. Este es el paper de Arnaiz Villena y dice textualmente:

    Datos genéticos y arqueológicos apoyan que tanto judíos como palestinos descienden de los antiguos cananeos, que se mezclaron extensivamente con pueblos egipcios, mesopotámicos y anatolios en la antigüedad.

    (...)

    Por otro lado, las distancias genéticas obtenidas usando frecuencias alélicas de tipificación genérica DR-DQ (Tabla 3) ilustran que los judíos askenazíes, iraníes, cretenses, armenios, turcos y judíos no-askenazíes son las poblaciones más cercanas a los palestinos, seguidos de otras poblaciones mediterráneas. Otros análisis y distancias genéticas confirman estos resultados (Tabla 3, Figuras 4 y 5).

    contrastado con lo que dice Koestler y vos citás tan livianamente:

    Esto fue escrito antes de que fuera conocido el holocausto, pero no altera el hecho de que la gran mayoría de los judíos sobrevivientes en este mundo tienen su origen en Europa del Este — y entonces quizás mayormente de Jazaria. Si esto es así, significaría que sus ancestros vinieron no de Jordania sino del Volga, no de Canaán sino del Cáucaso, una vez creído la cuna de la raza aria; y que genéticamente estan relacionados más cercanamente con las tribus hunas, uigurias y magiares que con la semilla de Abraham, Isaac y Jacobo.

    "The thirteenth tribe: the Khazar empire and its heritage", Arthur Koestler, ed Random House, 1976, pág 17

    La tesis de Koestler está expresamente refutada por el autor español que acabás de citar. Y es el mismo Koestler el que admite la contrastación de su libro buscando relaciones genéticas así que tu negación de la evidencia científica es insostenible.

    Lo que cité yo en reiteradas oportunidades y vos rechazaste está refrendado por el paper de Arnaiz Villena:
    Ah bueno, lo tuyo es una VERGUENZA. Te inventaste una cita de Arnaiz Villena para que cuadre con tu pseudorefutación de Koestler...

    Esto es lo que dice Villena:

    The close relatedness of Palestinians (Table 3 first column,
    Figure 6) to Iranians, Armenians, Egyptians and
    Anatolians (Turks [21]) further support an autochthonous
    Canaanite/Middle East origin for both Palestinians and
    Jews. A DR-DQ neighbour-joining tree (not shown)
    maintains the west and east Mediterranean groups and
    also the group formed by Greeks and sub-Saharan populations.
    Turks (old Anatolians), Armenians, Jews and
    Lebanese are illustrated specifically to cluster with Palestinians.
    On the other hand, genetic distances obtained
    by using DR-DQ generic typing allele frequencies (Table
    3) illustate that Ashkenazi Jews, Iranians, Cretans, Armenians,
    Turks and non-Ashkenazi Jews are the populations
    closest to the Palestinians, followed by the other
    Mediterraneans populations. Other analyses and genetic
    distances confirm these results (Table 3, Figures 4 and 5).

    En otras palabras, afirma una similitud entre judíos askenazíes y palestinos, pero sin negar Khazaria. Después de todo, lo que Koestler afirma es que Khazaria no salió de un mero agujero, sino que algunos judíos había. Que después, por conveniencias políticas, se hubiese hecho conversiones masivas no quita que alguno no haya hecho el periplo. Después de todo, ya somos grandes como para creernos la cerrazón euroasiática que nos inculcaba Braudel.

    ¿Ves como JAMAS niega la hipotesis? -y es lógico, ya que señalar similitudes no implica que todo judío askenazí viene de Khazaria-.
    Salvo que en tu persecuta veas visiones...

    3)
    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    De eso se ocupan los antropólogos, no? Ellos dicen esto:

    El controvertido libro de Arthur Koestler La Decimotercera Tribu, por ejemplo, popularizó la visión de que los askenazíes no eran realmente un pueblo semita sino que en vez de eso descendían d elos jázaros, una tribu turca cuyos regentes se convirtieron al judaísmo en el siglo octavo. Podrían haber traído los jázaros el gen de Tay-Sachs a Europa del Este? Esta especulación hace a una buena lectura romántica pero no hay ninguna buena evidencia para apoyarlo. Más aún, falla en explicar por qué las muertes de los niños Tay-Sachs no eliminaron el gen por selección natural en los últimos 1.200 años, ni cómo los jázaros adquirieron las altas frecuencias del gen en primer lugar.

    "Biological Anthropology: An Introductory Reader", Michael Alan Park, pág 196

    La enfermedad de Tay-Sachs afecta despropocionadamente a los judíos askenazíes.
    Antropologo tan pero tan serio, que lo unico que se encuentra de él -además de las paginas editoriales, donde vos podés ser Bertrand Russell y yo Raoul Hillberg...- es ESTO:

    http://www.ratemyprofessors.com/Show...jsp?tid=503441

    Otra vez, si vas a intentar refutar algo, no lo hagas con la regla puesta...

    4)
    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Los cuentos bíblicos, Moisés, el Faraón y todo eso son una cosa totalmente distinta. No existe sobre ellos la evidencia arquelógica e histórica que sí respalda lo ocurrido en los últimos 2.000 años de historia.
    Lástima que la gente como vos lo sigue usando como validez de un pasado de una comunidad. Si uno encargara un estudio para ver la pureza de sangre de un argentino sería jocoso...pero averiguar y hacer piruetas genéticas para rastrear orígenes de pueblos es de lo más objetivo...

    Viejo, AMBAS COSAS SON IDIOTECES. Las hagan para un facho criollo, para la raza aria, o para darle sustento al judaísmo tradicional...

    5)
    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Lo que dije es históricamente correcto y difícilmente lo vas a poder refutar con un historiador del judaísmo moderno porque las migraciones de las que hablé se dieron en la antigüedad y la Edad Media.
    Esto lo vamos a guardar para la siguiente parte...ojito eh...

    Sigo...
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  • #48
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    Re: Rechazo en Israel a un plan para expulsar a más de 400 chicos

    6)
    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Y ahora negás que hay pueblos con tradiciones y ascendencia de miles de años! Tu negación de identidad histórica es sólo contra los judíos o también contra los pueblos originarios que viven en este continente hace milenios?
    Y sí, negro. Y es contra todos. Después de todo, yo soy de cagarme de risa de la pureza racial mapuche, judía, aria, semita, indoeuropea o de la que sea.

    Querés tradición? Bueno, tomate el DeLorean y andá 200 años atrás por lo menos, porque existió algo llamado capitalismo y otro llamado nacionalismo que desordenó un poco los estantes -y ni siquiera sería válido hasta para un romántico ayllú del Altiplano-.

    A esta altura, no hay nada puro, está TODO INVENTADO.

    7)
    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Por qué no hablás vos con un filósofo y le pedís que te explique lo que e suna tautología? Así quizás te enterás de que citar un trabajo científico tuyo anterior en otro trabajo tuyo no sólo no es tautológico, sino que es común y hasta necesario.
    A ver, mi amor. Hace un tiempo quisiste refutarme con un paper cuyas citas bibliograficas remitian a obras de los mismos autores. Tenés dos opciones: o son tautológicos o son esquizofrénicos.

    8)
    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Al contrario, la historia y los historiadores le cerraron el upite a Koestler como bien dice en la biografía que escribió este historiador británico de la Universidad de Southampton (que no me voy a tomar el trabajo de traducir):


    But it would be a mistake to evaluate The Thirteenth Tribe purely in academic terms. Koestler's work was not a serious contribution to historical knowledge: it made a selective use of facts for a grossly polemical end. Its rationale is tucked away in an appendix, a curious practice but one that Koesder had used more than once. Here Koesder repeated his well-established view that since the foundation of Israel Jews in the Diaspora had to make a choice between emigration and assimilation. He hoped to assist those who wished to disappear to overcome their 'tribal loyalty' and pride in their 'race' by showing how, in fact, the majority of Jews in the world stemmed from an obscure Caucasian tribe with no connection to the Biblical patriarchs. If they were descendants of a persecuted people, they had suffered for no good reason and certainly not one worth perpetuating. The psychological, or propaganda, objective of The Thirteenth Tribe was to unhinge the Jews of the Diaspora from Judaism and the Jews of Israel, but Koestler knew that he would not succeed if he attacked entrenched beliefs too overdy. His tried and trusted method was to present his argument with the patina of academic objectivity and authority. So he ransacked the work of several historians to assemble a sketchy history of the Khazars on which to predicate his thesis about the origins of modern Jewry. His brisk narrative charted the rise, conversion to Judaism, and disintegration of the Khazar kingdom, as a result of which large numbers of Khazars migrated north into southern Russia and northwest into Poland and Lithuania. This much was fairly well sourced, but not his starding assertion that 'the majority of this important part of modern Jewry originated in the migratory waves of Kaber- Khazars'. In reality, Koestler's argument for the Khazar origins of the Jews of East Central Europe rested on little more than a series of analogies. The shted resembled Khazar market towns; kaftans were like the coats worn by tribes from the kaftans were like the coats worn by tribes from the north Caucasian steppes; Uzbeks wore a headgear that was similar to yarmulkas; gefilte fish, a Polish-Jewish culinary favourite, was made of carp, a staple fish in the Caspian region . . . and so forth. By contrast, there was a crushing weight of archaeological and documentary evidence supporting the standard view that the Jews of East Central Europe had migrated to those lands from the West, voluntarily, or having been driven out of their homes in the Middle Ages. It was equally agreed that these Jewish communities stemmed from the Diaspora of Palestinian Jews. Koestler airily dismissed this vast literature in a few pages, although he had greater difficulty explaining away the origins of Yiddish, the lingua franca of Polish Jewry, a syncretic language of predominandy German character. To accomplish this he attributed Yiddish to a few 'real' Jews from the Alpine countries, Bohemia and eastern Germany who had found their way to Poland and assimilation to the German culture predominant in Polish urban centres. He passed over the fate of the Khazar tongue and the total absence of any Turkic words in the languages and cultural traditions of the Jews who were supposedly descended from them. The Thirteenth Tribe was slaughtered by knowledgeable reviewers when it appeared in 1976 and not a single Jewish historian has given the slightest credence to Koestler's assertions. Yet however much they may be risible as scholarship, this is not the yardstick by which to judge them.

    "Arthur Koestler: the homeless mind", David Cesarani, Free Press, 1999 pp. 531-532
    Querido lector, ¿se acuerda que hace un ratito nuestro amigo Doggy dijo ESTO?

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Lo que dije es históricamente correcto y difícilmente lo vas a poder refutar con un historiador del judaísmo moderno porque las migraciones de las que hablé se dieron en la antigüedad y la Edad Media.
    Bueno, veamos quién es David Cesarani:

    http://en.wikipedia.org/wiki/David_Cesarani

    Opa! ES UN HISTORIADOR DEL HOLOCAUSTO -la comparación entre el castillo de las Cruzadas y una aldea árabe es digna de un historiador reputado...-. Me preguntó como habrá hecho para saber de historia judía para el período moderno.

    O por ahí es, otra vez, cuestión de doble rasero...yo no puedo tomar un historiador del período moderno, pero EL SI.

    Y cierro sobre tal "personaje" con una reseña de Koestler escrita por alguien taaaan antisionista como Walter Laqueur, donde le dedica un parrafito a don Cesarani...

    http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=766771

    Hasta ahora, Koestler no ha tenido suerte con sus biógrafos. El libro de Michael Scammell, de inminente salida, tal vez sea la excepción. Los de Ian Hamilton y Debray Ritzen, pese a sus muchos e indudables valores, son ensayos extensos, más que biografías de gran envergadura. David Cesarini pudo acceder a los papeles de Koestler. Sin embargo, de su The Homeless Mind (1998) emerge un retrato desigual. Su autor se explaya sobre la vida sexual de Koestler y su deplorable actitud hacia las mujeres en general.

    Pero ¿fue Koestler un monstruo? Una vez más, la comparación con Sartre y Beauvoir resulta instructiva. Algunas publicaciones recientes, como Tête à tête: Simone de Beauvoir and Jean-Paul Sartre, de Hazel Rowley, y un poco más atrás, Memorias de una joven informal, de Bianca Lamblin, han arrojado una nueva luz sobre la pareja. Comparado con ellos, Koestler parece casi un paradigma de franqueza y honestidad. Es bien sabido que Koestler era un pendenciero sin la menor pizca de autodisciplina. Aun así, y pese a todas sus riñas de borracho y sus agresiones desagradables, no era mendaz con sus parejas sexuales. No despreciaba a aquellos a quienes decía amar, como lo hacían Sartre y Beauvoir. Tampoco se especializaba en atraer a muchachas perturbadas. Fue un hombre perturbado a quien los antidepresivos y el psicoanálisis no ayudaron mucho, pero en él no hubo más maldad que en la mayoría del género humano. Fue capaz de amar, a menudo con un amor romántico. Quizá no pueda decirse otro tanto de Sartre y Beauvoir.


    En otras palabras, tu "respetado" historiador está al nivel de aquellos biógrafos de Marx que intentan refutar el marxismo porque Carlitos se ponía en pedo seguido en las tabernas londinenses. O sería como despreciar el existencialismo porque Sartre entró como un pajarito en la propaganda sionista de la guerra de 1967.

    Ponete de acuerdo, que estás quedando muy Malevo, o muy Gasto40 al citar a cualquier Luis Ventura disfrazado de "historiador"...

    9)
    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    O como dice en una nota al pie este historiador del período de la Universidad McGill de Canadá:

    No hay evidencia para apoyar la teoría de que los ancestros del judaísmo polaco eran judíos que venían del reino crimeo judío de Jazaria. El defensor más conocido de esta teoría era Arthur Koestler...

    Otra vez, intentando poner a un don nadie. Que para el caso, es una buena pregunta como analiza el judaísmo polaco del 1000 al 2000, cuando Polonia se pasó siglo y medio -más o menos- dividida entre Prusia, Austria y Rusia. Supongo que 150 años, la Revolución Francesa y la Halajá no cambian la vida de nadie...

    Voy cerrando...
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  • #49
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    Re: Rechazo en Israel a un plan para expulsar a más de 400 chicos

    10)
    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    No cuando están comprobados por la ciencia como es este caso.

    Los que niegan la historia y la ciencia por motivos políticos se llaman negacionistas y estás a un paso de merecerte el calificativo. Como esta gente:

    http://www.ihr.org/books/hoggan/A1.html
    http://www.stormfront.org/forum/t550346/
    http://www.rense.com/general77/rule.htm


    Si tuvieras un poquito de pensamiento crítico debería hacerte algún ruido que esto sea sostenido por conspiracionistas y neo-nazis en vez de historiadores de renombre.
    El negacionista no es una bosta sólo porque es un HDP racista. Es un HDP -y a vos como lector de Niskor y las anti-66 Q debería haberte quedado claro hace rato ya- porque tergiversa fuentes para amoldarlas a sus opiniones, miente, maneja mal las fuentes, insulta al interlocutor y lo apostrofa para reemplazar su carencia de argumentos -y/o su incapacidad para ordenarlos y generar un relato creíble-.

    Y acá, el que deformó una fuente para que dijera lo contrario, calumnia y no revisa su material de soporte, sos VOS. Mandale de mi parte saludos a Irving, Pío Moa y al Tata Yofre, vos que estás ya demasiado cerquita de ellos.

    11)
    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Sos vos el que niega la evidencia científica y encima se dispara en el pie citando a científicos que lo contradicen.

    Cuando admitas de una vez tu oscurantismo anticientífico como Koestler que era un promotor de lo paranormal, te prometo que salgo del closet.
    Sos vos el que MINTIO, el que quiere salir a discutir historia cuando no sabe manejar y contrastar autores y fuentes. Sos vos el que tiene una fijación con Koestler, porque NO PUEDE REFUTARLO. Y hace rato que se intenta, desde Dujovne Ortiz en adelante.

    Las preguntas que VOS deberías hacerte, respetuosamente, son las siguientes:

    1) ¿Son la historia y la genetica compatibles?

    2) Si yo estudio historia y no sé de genética, no voy a discutir genética, porque voy a pasar papelones. Entonces ¿para que discutir de algo que no sé?

    3) ¿Cuanto vale para vos ser "judío"? Es decir, si -supongo- no sos creyente, no te interesa, estás laicizado -tecnicamente se diría "asimilado"-, ¿para que atarte a una tradición y defenderla mortalmente, con el riesgo y la realidad del papelón? Y no te la hago por el judío o el judaísmo, porque es algo en donde la modernidad traspasó a todo creyente de toda religión, con lo cual nadie puede tirar la primera piedra.

    Si la cuestión judía sobrevive, es justamente porque la gente como vos quiere juntar el agua con el aceite, quiere tener la modernidad y la tradición juntas. Y ahí, duela o no, en algún momento todos vamos o terminaremos enterrando el cajoncito de la familia...

    Saludos.
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  • #50
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    Re: Rechazo en Israel a un plan para expulsar a más de 400 chicos

    Citar Mensaje original enviado por spiritiwi Ver Mensaje
    igualmente, los israelies no saben como demostrar todo su amor a los palestinos, asi que ademas de cagarlos a tiros y misiles, le construyeron una hermosa pared para que sepan de que lado estan, son un amor.
    La pared es una mierda, pero las estadisticas les juegan a favor.

    A partir del muro, los atentados bajaron a 0.
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    Citar Mensaje original enviado por Satoshi. Ver Mensaje
    De windows uso windows nada mas
     

  • #51
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    Re: Rechazo en Israel a un plan para expulsar a más de 400 chicos

    Citar Mensaje original enviado por Sir Auron Ver Mensaje
    La pared es una mierda, pero las estadisticas les juegan a favor.

    A partir del muro, los atentados bajaron a 0.

    Claro, si mataban a todos los palestinos tambien los atentados bajaban a 0. Que clase de logica es eso?

    En mi barrio privado matamos a todos los negros y ahora no hay un solo caso de discriminacion racial :S
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    BT - Primer y unico Tricampeon de BF1942 Argentina


    Qué linda es la borrachera
    porque de todo me olvido,
    y hasta pienso en el patrón
    y me parece un amigo.
     

  • #52
    Avatar de jeepero
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    Re: Rechazo en Israel a un plan para expulsar a más de 400 chicos

    Gdogg no entiendo porque le seguis respondiendo no creo que nadie se tome en serio las cosas que postea el "tio rolo" sobre los judios. Ya quedo demostrado que no se puede debatir seriamente sobre esto en este foro.
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  • #53
    Avatar de G-Dogg
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    Re: Rechazo en Israel a un plan para expulsar a más de 400 chicos

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    Ah bueno, lo tuyo es una VERGUENZA. Te inventaste una cita de Arnaiz Villena para que cuadre con tu pseudorefutación de Koestler...

    Esto es lo que dice Villena:

    The close relatedness of Palestinians (Table 3 first column,
    Figure 6) to Iranians, Armenians, Egyptians and
    Anatolians (Turks [21]) further support an autochthonous
    Canaanite/Middle East origin for both Palestinians and
    Jews. A DR-DQ neighbour-joining tree (not shown)
    maintains the west and east Mediterranean groups and
    also the group formed by Greeks and sub-Saharan populations.
    Turks (old Anatolians), Armenians, Jews and
    Lebanese are illustrated specifically to cluster with Palestinians.
    On the other hand, genetic distances obtained
    by using DR-DQ generic typing allele frequencies (Table
    3) illustate that Ashkenazi Jews, Iranians, Cretans, Armenians,
    Turks and non-Ashkenazi Jews are the populations
    closest to the Palestinians, followed by the other
    Mediterraneans populations. Other analyses and genetic
    distances confirm these results (Table 3, Figures 4 and 5).

    En otras palabras, afirma una similitud entre judíos askenazíes y palestinos, pero sin negar Khazaria. Después de todo, lo que Koestler afirma es que Khazaria no salió de un mero agujero, sino que algunos judíos había. Que después, por conveniencias políticas, se hubiese hecho conversiones masivas no quita que alguno no haya hecho el periplo. Después de todo, ya somos grandes como para creernos la cerrazón euroasiática que nos inculcaba Braudel.

    ¿Ves como JAMAS niega la hipotesis? -y es lógico, ya que señalar similitudes no implica que todo judío askenazí viene de Khazaria-.
    Salvo que en tu persecuta veas visiones...
    Por favor dejá de dar lástima. Citaste un estudio que afirma que los judíos askenazíes, los no askenazíes y los palestinos tienen la misma ascendencia y un mismo origen en Medio Oriente. Y lo seguís citando mientras lo negás! Tu tesis negando la proveniencia de los judíos se fue el caño al igual que tu negación de otros estudios genéticos. Te disparaste en el pie y ahora estás diciendo boludeces como "no niega a Jazaria! no niega a Jazaria!" para que no se note. Si, tampoco niega que los cerdos vuelen y eso es irrelevante porque no es un estudio sobre la aerodinamia de los cerdos. Lo relevante es lo que afirma y que refuta cualquier noción de que los askenazíes no tienen antepasados en Palestina. Y entonces la hipótesis de que la mayoría son conversos de Jazaria y no vienen de Medio Oriente se cae.

    Andá a decirle a Mario Bunge o cualquier filósofo de la ciencia que citar tu trabajo científico anterior es tautológico! Por Dios, no se puede ser tan ignorante!!! Alguna vez en tu vida leíste un paper? Mirá el tautológico Albert Einstein que se cita a sí mismo al pie!

    No sé qué es peor, que tu comportamiento permanente en el foro sea desestimar cualquier argumento atacando al mensajero, o que ningunees las calificaciones de historiadores serios mientras te basás en los inventos históricos de un periodista experto en telepatía y misticismo como lo era Koestler.

    Biological Anthropology es un texto universitario de McGraw Hill utilizado entre otros en los cursos de antropología de la Universidad de Washington y otro de sus textos es recomendado por la Universidad de Missouri. Michael Alan Park es miembro de la Asociación Americana de Antropólogos Físicos y se especializa en la enseñanza. El descalificado sos vos que no sabés hacer una simple búsqueda.

    Si el señor Cesarini en su biografía sobre Koestler -y no se necesita ser historiador antiguo para escribir una biografía sobre un personaje moderno ni para informar de las revisiones que hicieron otros académicos de su trabajo- le dedicó páginas a su vida sexual es porque Koestler mismo escribió una enciclopedia al respecto y porque muchas mujeres denunciaron que fueron acosadas por él y una de ellas admitió haber sido violada. Esto es irrelevante para lo que escribió sobre los jázaros, pero demuestra una vez más que tus ataques al mensajero son rebuscados y vacíos porque no podés responder a los argumentos.

    Respecto a tu ninguneo y cuestionamiento de credenciales de un historiador del período, profesor de la universidad más importante de Canadá, profesor visitante de Harvard, Yale y editor en jefe de las publicaciones de uno de los archivos del judaísmo europeo más importantes del mundo fundado por Einstein y Freud, bueno, no hace falta decir más. Seguramente a los historiadores de Polonia les parecerá muy interesante tu crítica de que no se puede estudiar las características de población de Polonia cuando el país estaba dividido!

    El libro de Koestler es una patraña rechazada por los expertos en el período y por la ciencia natural. No sólo por los historiadores del judaísmo, sino también por los expertos en los jázaros.

    Como dije en otro thread, es rechazada por falta de evidencia por quien él mismo cita en su libro, el mayor experto en los jázaros, Douglas Dunlop (que seguramente no sabía nada y le pegaba a la mujer, no?):

    Sólo falta considerar la teoría de que los judíos modernos de Europa del Este, o más particularmente aquellos en Polonia, son los descendientes de los jázaros medievales. Se puede lidiar con esto muy brevemente, porque hay muy poca evidencia que lo apoye, e ineludiblemente retiene el carácter de una mera presunción.

    (...)

    Pero hablar de los judíos del este de Europa como descendientes de los jázaros parece involucrar a los askenazíes en general, o sea, por lejos la gran parte del pueblo judío en el mundo hoy, y sería ir mucho más de lo que permiten nuestros registros imperfectos.


    "The history of the Jewish Khazars", D. M. Dunlop, Princeton University Press, 1954, pp. 261, 263


    La historia y la arqueología han avanzado desde entonces para descartar de plano esa hipótesis. En palabras de la arquéloga y miembro del Consejo de Museos de Historia del Gobierno de Suecia, Bożena Wyszomirska-Werbart, también estudiosa de los jázaros:

    En el reino jázaro, Koestler quería ver el origen del judaísmo europeo. Sin embargo, toda la evidencia histórica y lingüistica contradice sus teorías. Hoy en día, la mayoría de los académicos considera que los elementos jázaros en las inmigraciones judías al este de Europa eran de carácter insignificante... De acuerdo a muchos investigadores, asociar a los jázaros con la población judía moderna del este de Europa es una tarea imposible e innecesaria

    "Jázaros o Cultura Saltovo-Mayak'? Prejuicios sobre Arqueología y Etnicidad", Current Swedish Archaeology, Svenska Arkeologiska Samfundet, 4 (1996): 202


    O como dice el historiador y ganador del premio Humboldt András Róna-Tas, que se dedica al estudio de los pueblos de las estepas de Eurasia incluídos los jázaros:

    Los judíos fueron expulsados de Inglaterra en 1290, y de Francia en 1394. EN 1492, el año del descubrimiento del Nuevo Mundo, los ejércitos de Fernando e Isabel pusieron fin al reinado árabe en España. La gran mayoría de los judíos, que habían vivido hasta entonces bajo la protección del mandato árabe, huyeron hacia el este para escapar de la nueva inquisición. Pasando el Imperio Turco Otomano, llegaron al territorio de los actuales Ucrania, Polonia y Lituania, donde se encontraron con los judíos que habían migrado continuamente allí a través de Alemania desde el siglo XII. Los judíos de Europa del Este así migraron del este del continente, y no fueron descendientes de los habitantes del Imperio Jázaro.



    En fin, está claro cuál es el consenso histórico, antropológico y arquelógico. Tu ignorancia de la ciencia y tu modus operandi de descalificación permanente y negación típica del negacionismo irracional no merece más respuesta en este thread ya muy desvirtuado.

    Espero que vayas a decirle en la cara a los caciques de los pueblos originarios tu pseudoteoría de que la reafirmación de sus tradiciones, su cultura y su historia es racismo y va en contra de la modernidad. Quisiera ver el escarmiento que recibís por fascista.
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    Última edición por G-Dogg : 20-08-10 el 10:29 AM
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677
     

  • #54
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    Re: Rechazo en Israel a un plan para expulsar a más de 400 chicos

    Citar Mensaje original enviado por WarpaThor Ver Mensaje
    ¿Qué es lo que hace serio a un historiador? ¿Qué es lo que le da renombre?
    El reconocimiento de sus pares. Su posición académica. Sus trabajos presentados y la evaluación que se hace de ellos.

    Citar Mensaje original enviado por WarpaThor Ver Mensaje
    Estar a favor del poder hegemónico es fácil
    Nada de lo que cité hace pensar que ninguna de esas personas esté a favor de ningún poder hegemónico.

    Citar Mensaje original enviado por WarpaThor Ver Mensaje
    Entiendo que tengas que defender a tu pueblo. Admiro tu retorica.
    Yo no soy de ningún pueblo. Defiendo a las minorías atacadas con mentiras fascistas. Como defiendo a los judíos de los nazis también defiendo a los homosexuales de los homofóbicos, a los bolivianos de los xenófobos y a los mapuches de los que les niegan su identidad.

    Citar Mensaje original enviado por WarpaThor Ver Mensaje
    Esto también era respetado porque lo decía el estado y era sostenido por científicos de renombre.
    Eso es propaganda del gobierno y ningún científico de renombre creía que sobrevivís a un ataque nuclear agachándote. No digas pavadas.

    Citar Mensaje original enviado por WarpaThor Ver Mensaje
    En periodismo nos enseñan "el que tiene la plata es el que tiene la mayor cantidad de medios, y el que tiene la mayor cantidad de medios es el que tiene la verdad"
    Es la escuela de periodismo de Magnetto o de Ernestina de Noble esa?

    Citar Mensaje original enviado por WarpaThor Ver Mensaje
    No hay una verdad definida de el origen real de los judíos, y tampoco la va a haber con toda la presión sobre el tema.
    Sí que la hay y el consenso histórico ya fue citado.

    Citar Mensaje original enviado por WarpaThor Ver Mensaje
    Mantengo la posición de que son Etíopes mulatos.
    Pero vos sos un nazi baneado así que a nadie le importan tus posiciones.
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    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677
     

  • #55
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    Re: Rechazo en Israel a un plan para expulsar a más de 400 chicos

    Citar Mensaje original enviado por Pac Ver Mensaje
    Un amigo tenia israelies en la casa viviendo por un tiempo, vacaciones que les dan despues del servicio militar, y era genial con el tema del asalto al barco la carita y los comentarios de "Los medios de todo el mundo dicen otra cosa que los de Israel... Estan mal!".

    OnT: Que asco que dan... Por lo menos hay gente de ahi mismo quejandose, si no la hubiera es para tirarles 4 bombas nucleares, no 5 como tenia pensado.
    Yo los que conoci en vacaciones post colimba no se volvian ni en pedo a Israel , estaba tramitando residencia en Chile para no tener que fajar palestinos
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    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg @ Q Ver Mensaje
    Mirá si me va a acusar de ser de derecha el que posteaba fotos de wichis desnutridos y hoy festeja que Szpolski sea dueño de una señal mapuche!
     

  • #56
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    Smile Re: Rechazo en Israel a un plan para expulsar a más de 400 chicos

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    El reconocimiento de sus pares. Su posición académica. Sus trabajos presentados y la evaluación que se hace de ellos.
    Claro, porqué no hay presiones políticas y económicas a la hora de darle renombre a otra persona.


    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Nada de lo que cité hace pensar que ninguna de esas personas esté a favor de ningún poder hegemónico.

    "Ciencia es el arte de crear ilusiones convenientes, que el necio acepta o disputa, pero de cuyo ingenio goza el estudioso, sin cegarse ante el hecho de que tales ilusiones son otros tantos velos para ocultar las profundas tinieblas de lo insondable." C.G.J.



    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Yo no soy de ningún pueblo. Defiendo a las minorías atacadas con mentiras fascistas. Como defiendo a los judíos de los nazis también defiendo a los homosexuales de los homofóbicos, a los bolivianos de los xenófobos y a los mapuches de los que les niegan su identidad.
    Es muy triste que tengas una posición internacionalista sin fronteras, como diría Carl Gustav Jung,sin pueblo no hay identidad, sin identidad no hay futuro. Seguís el hiló democrático de la postmodernidad, donde se paso de la falsa defensa de la mayoría y sus supuestas necesidades y caprichos, a las necesidades de las minorías atacadas. ¿El nazismo que es una minoría , lo defendes? Interesante selección de minorías.

    Ah no, mentiras fascistas, es un insulto al intelecto de aquél que te escucha, con ese uso simplista y peyorativo de la palabra fascista, trae recuerdos de la discusión entre Quebracho y Judíos en el programa de Grondona, dónde ambos grupos le decían "Facho" al otro constantemente.
    Además de imponer la idea de que los judíos son atacados por los nazis y solo por los nazis, es básica e insultante, como también lo es la utilización de "Islam = nazism" que circula por toda la "judeosphere". Seguramente Von den Juden und ihren Lügen es un texto nazi, así cómo también Egipto, España e Inglaterra, por nombrar algunos estados antiguos.
    Si un homosexual ataca a un heterosexual ¿defendes al heterosexual?

    Ya asumiste la condición racial originaria de los Bolivianos negandole su raza a los otros bolivianos, más con tu discurso de que la discriminación va "de un solo lado", de la mayoría a la minoría.
    El tema de los mapuches es muy delicado, actualmente su raza y su inconsciente colectivo está muy marcado en ellos, al no poder en su momento irles con un discurso simplista, actualmente están inculcando un clasismo xenófobo en todo el interior del país, lamentablemente los están envenenando para dominarlos.[/QUOTE]


    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Eso es propaganda del gobierno y ningún científico de renombre creía que sobrevivís a un ataque nuclear agachándote. No digas pavadas.
    Cómplices por omisión los que callaron, y ni hablar los que lo apoyaron, no es que estuvo en todos los colegios del país .


    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Es la escuela de periodismo de Magnetto o de Ernestina de Noble esa?
    Es la más importante del país.


    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Sí que la hay y el consenso histórico ya fue citado.
    Claro, porqué la historia es absoluta y no es cuestionable. Y los judíos que dicen lo contrario son "self hating jew"


    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Pero vos sos un nazi baneado así que a nadie le importan tus posiciones.
    Agresión directa al interlocutor. Defendeme soy minoría

    PD : Abusas demasiado del punto seguido.
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  • #57
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    Re: Rechazo en Israel a un plan para expulsar a más de 400 chicos

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Por favor dejá de dar lástima. Citaste un estudio que afirma que los judíos askenazíes, los no askenazíes y los palestinos tienen la misma ascendencia y un mismo origen en Medio Oriente. Y lo seguís citando mientras lo negás! Tu tesis negando la proveniencia de los judíos se fue el caño al igual que tu negación de otros estudios genéticos. Te disparaste en el pie y ahora estás diciendo boludeces como "no niega a Jazaria! no niega a Jazaria!" para que no se note. Si, tampoco niega que los cerdos vuelen y eso es irrelevante porque no es un estudio sobre la aerodinamia de los cerdos. Lo relevante es lo que afirma y que refuta cualquier noción de que los askenazíes no tienen antepasados en Palestina. Y entonces la hipótesis de que la mayoría son conversos de Jazaria y no vienen de Medio Oriente se cae.
    Viejo, acá el que da lástima metiendose en camisa de once varas sos vos, mi amor.
    No leíste a Koestler, pero citás una cantidad de giles a cuerda que lo "refutan": uno iba contra Shlomo Sand -que por mucho que se parezca, NO es Koestler (sería como refutar el marxismo escribiendo contra Lenin)-, otro se autocitaba, y otro es un exponente de la historia escatologica del judaísmo que se puedfe ver en salames del calibre de Poliakov -o, aplicada a Cristo y en clave antisemita, en la mirada de Mel Gibson en La Pasión de Cristo-. Esas son tus "fuentes" y tus "reputados cientificos"...

    My God! Lo que afirma -como HIPOTESIS, porque querer probar migraciones poblacionales con un estudio genético es como los estudios linguisticos de Renan relacionados con el origen de las naciones...es decir, BOLUDECES- es que hay una similitud. Que vos te agarres de un estudio corto y acotado, habla de que sos un boludo que no sabe cuando callar y admitir la ignorancia.

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Andá a decirle a Mario Bunge o cualquier filósofo de la ciencia que citar tu trabajo científico anterior es tautológico! Por Dios, no se puede ser tan ignorante!!! Alguna vez en tu vida leíste un paper? Mirá el tautológico Albert Einstein que se cita a sí mismo al pie!
    Por Dios...ahora resulta que Einstein no hizo su marca en la ciencia por su estudio de la teoría de la Relatividad, sino porque se autocitaba. LPM, con ese criterio, ¡para que diantres los cientificos se leeran entre ellos...total si con la autocita alcanza y sobra!

    Lo increíble, es que te estás garcando en la base de cualquier estudio histórico serio, ¡y lo queres vender como válido con un argumento de autoridad!

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    No sé qué es peor, que tu comportamiento permanente en el foro sea desestimar cualquier argumento atacando al mensajero, o que ningunees las calificaciones de historiadores serios mientras te basás en los inventos históricos de un periodista experto en telepatía y misticismo como lo era Koestler.
    A ver, yo ataco al mensajero porque no puedo -ni vos ni yo- acceder al paper completo. Para analizar un autor, debería no menos que leer un par de sus obras -cosa que vos no hiciste y que no te voy a pedir en una discusión en un foro de juegos-. Ahora, como vos querés refutar -a falta de argumentos propios, ya que NO LEISTE A KOESTLER Y YO SÍ- lo de Khazaria apelando a "autoridades científicas", me veo en la obligación de mostrar cuan autoridades y cual cientificas son tus "fuentes" -repetir hasta el hartazgo su seriedad no los va a volver serios, salvo que seas seguidor de Goebbels-.

    Y reducir a Koestler a la telepatía y al misticismo, sería como reducir a Galileo, Kepler o a Newton al papel de astrologos por vivir de hacer cartas astrales y no de su ciencia.

    Lo que tenés que discutir son los ARGUMENTOS, y no las trayectorias -con ese criterio, por ejemplo, Goldhagen es un reputado historiador del Holocausto-. Triste que deba recordarselo a alguien que dice estar en este tipo de asuntos...

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Biological Anthropology es un texto universitario de McGraw Hill utilizado entre otros en los cursos de antropología de la Universidad de Washington y otro de sus textos es recomendado por la Universidad de Missouri. Michael Alan Park es miembro de la Asociación Americana de Antropólogos Físicos y se especializa en la enseñanza. El descalificado sos vos que no sabés hacer una simple búsqueda.
    Opa, ¿eso querrá decir, ponele, que la bazofia que Di Tella escribía en su manual del ICSE para UBA XXI, es una fuente de autoridad?

    Mierda, y yo que pensaba que a la verdad se llegaba contrastando argumentaciones, avalando o refutando según el caso. Carajo...

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Si el señor Cesarini en su biografía sobre Koestler -y no se necesita ser historiador antiguo para escribir una biografía sobre un personaje moderno ni para informar de las revisiones que hicieron otros académicos de su trabajo- le dedicó páginas a su vida sexual es porque Koestler mismo escribió una enciclopedia al respecto y porque muchas mujeres denunciaron que fueron acosadas por él y una de ellas admitió haber sido violada. Esto es irrelevante para lo que escribió sobre los jázaros, pero demuestra una vez más que tus ataques al mensajero son rebuscados y vacíos porque no podés responder a los argumentos.
    Que loco, así que ahora te desdecís de tu anterior afirmación. Por lo menos copate y tené la caballerosidad de admitir errores -bueno, así uno se va poniendo en clima sobre con quien discute-.

    Y si Koestler era Jack the Ripper es TOTALMENTE IRRELEVANTE a su argumentación sobre los jázaros -no quisiera tener que repetir el ejemplo de Galileo, o recordarte los mocos Tucidides, Tito Livio, Herodoto etc etc-. Ahora, como vos te ponés a discutir sobre personas y no sobre argumentos, tenés que seguir llamando "señor historiador" a ujn escatológico berreta. Con ese criterio Olga Wornat, Majul y Gabriela Cerruti pueden ir a buscar el titulo de historiador cuando gusten...

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Respecto a tu ninguneo y cuestionamiento de credenciales de un historiador del período, profesor de la universidad más importante de Canadá, profesor visitante de Harvard, Yale y editor en jefe de las publicaciones de uno de los archivos del judaísmo europeo más importantes del mundo fundado por Einstein y Freud, bueno, no hace falta decir más. Seguramente a los historiadores de Polonia les parecerá muy interesante tu crítica de que no se puede estudiar las características de población de Polonia cuando el país estaba dividido!
    Y, mirá negro, andá a hablar de "credenciales" cuando yo leí a Goldhagen, Shapira y a Perednik decir boludeces en grado alfa...eso sí, con título, chapita y toda la bola.

    Si estudiás Polonia, el unico modo que ningunees la partición es que escribas libros de texto para el Gobierno -y ni siquiera así-.

    Pero bueno, vos seguí acumulando pseudoautoridades, que yo prefiero leer que es lo que dicen. Eso sí, te aviso que los métodos de la escolástica está un poquitito desacreditados...

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    El libro de Koestler es una patraña rechazada por los expertos en el período y por la ciencia natural. No sólo por los historiadores del judaísmo, sino también por los expertos en los jázaros.
    De argumentos, cero. Todavía estoy esperando, y repetir la bonanza de Cesarani no le va a quitar su cualidad de IGNORANTE -que qquedara para quien lo cita como autoridad de algo-.

    Sigo...
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  • #58
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    Re: Rechazo en Israel a un plan para expulsar a más de 400 chicos

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Como dije en otro thread, es rechazada por falta de evidencia por quien él mismo cita en su libro, el mayor experto en los jázaros, Douglas Dunlop (que seguramente no sabía nada y le pegaba a la mujer, no?):

    Sólo falta considerar la teoría de que los judíos modernos de Europa del Este, o más particularmente aquellos en Polonia, son los descendientes de los jázaros medievales. Se puede lidiar con esto muy brevemente, porque hay muy poca evidencia que lo apoye, e ineludiblemente retiene el carácter de una mera presunción.

    (...)

    Pero hablar de los judíos del este de Europa como descendientes de los jázaros parece involucrar a los askenazíes en general, o sea, por lejos la gran parte del pueblo judío en el mundo hoy, y sería ir mucho más de lo que permiten nuestros registros imperfectos.


    "The history of the Jewish Khazars", D. M. Dunlop, Princeton University Press, 1954, pp. 261, 263
    Otra vez, te pasa siemprte lo mismo, que ya me estoy aburriendo, che.

    Veamos las referencias del ariculo de Dunlop de la wiki -las únicas, por caso-.

    "The Jewish-people deniers," Anita Shapira, Journal of Israeli History, Volume 28, Issue 1 March 2009 , pages 63 - 72
    Retrieved from "http://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_Morton_Dunlop"

    Otra vez, Anita Shapira...

    http://en.wikipedia.org/wiki/Anita_Shapira

    y de yapa, por si nos querés ilustrar sobre la "seriedad" de doña Anita...

    http://homepage.mac.com/ardeshir/Failure.html

    http://es.wikipedia.org/wiki/The_New_Republic -mirá que escriben ahí tipos como Walzer, Judt, hasta el logi de Oren...y escribieron Arendt, Woolf, Orwell...-.

    Viejo, hacemela más jodida, que estás quedando muy en ridículo...

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    La historia y la arqueología han avanzado desde entonces para descartar de plano esa hipótesis. En palabras de la arquéloga y miembro del Consejo de Museos de Historia del Gobierno de Suecia, Bożena Wyszomirska-Werbart, también estudiosa de los jázaros:

    En el reino jázaro, Koestler quería ver el origen del judaísmo europeo. Sin embargo, toda la evidencia histórica y lingüistica contradice sus teorías. Hoy en día, la mayoría de los académicos considera que los elementos jázaros en las inmigraciones judías al este de Europa eran de carácter insignificante... De acuerdo a muchos investigadores, asociar a los jázaros con la población judía moderna del este de Europa es una tarea imposible e innecesaria

    "Jázaros o Cultura Saltovo-Mayak'? Prejuicios sobre Arqueología y Etnicidad", Current Swedish Archaeology, Svenska Arkeologiska Samfundet, 4 (1996): 202
    Que loco, porque googleando rápido uno se encuentra con esto:

    http://www.google.com.ar/search?hl=e...=&oq=&gs_rfai=

    Y cuando uno quiere averiguar en la Illinois University llegamos a esto:

    http://m.library.illinois.edu/result...%20Bo%C5%BCena.

    (?)

    Me encantaría opinar, pero la verdad es que no se ve nada...

    [QUOTE=G-Dogg;12407649]
    O como dice el historiador y ganador del premio Humboldt András Róna-Tas, que se dedica al estudio de los pueblos de las estepas de Eurasia incluídos los jázaros:

    Los judíos fueron expulsados de Inglaterra en 1290, y de Francia en 1394. EN 1492, el año del descubrimiento del Nuevo Mundo, los ejércitos de Fernando e Isabel pusieron fin al reinado árabe en España. La gran mayoría de los judíos, que habían vivido hasta entonces bajo la protección del mandato árabe, huyeron hacia el este para escapar de la nueva inquisición. Pasando el Imperio Turco Otomano, llegaron al territorio de los actuales Ucrania, Polonia y Lituania, donde se encontraron con los judíos que habían migrado continuamente allí a través de Alemania desde el siglo XII. Los judíos de Europa del Este así migraron del este del continente, y no fueron descendientes de los habitantes del Imperio Jázaro.


    http://en.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A1s_R%C3%B3na-Tas

    especialista en Mongolia, principalmente...

    Y encima es MENTIRA. Porque, segun Yosef Kaplan, en su libro "Judíos nuevos en Amsterdam" -acá tenés quien es: http://es.wikipedia.org/wiki/Yosef_Kaplan -, dice -y el libro es ubicable, así que vos solito podés ir y buscarlo- arma sus textosa a partir de que la mayoría de los judíos emigrados de España fueron a Holanda, y no a Europa Oriental -de hecho Amsterdam llegó a ser la más importante judería de Occidente gracias a dicha emigración-.

    En otras palabras...seguí participando...

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    En fin, está claro cuál es el consenso histórico, antropológico y arquelógico. Tu ignorancia de la ciencia y tu modus operandi de descalificación permanente y negación típica del negacionismo irracional no merece más respuesta en este thread ya muy desvirtuado.

    Espero que vayas a decirle en la cara a los caciques de los pueblos originarios tu pseudoteoría de que la reafirmación de sus tradiciones, su cultura y su historia es racismo y va en contra de la modernidad. Quisiera ver el escarmiento que recibís por fascista.
    En fín otra vez está claro -y a esta altura ya aburre un poco- que deberías leer e informarte en lugar de buscar pseudoautoridades. No tengo ningún problema en que se me refute Koestler -que para el caso del judaísmo moderno, es relativamente irrelevante-...eso sí, TRAEME ALGO SERIO, y no fulbito para la gilada...

    Y no tengo problema. Hobsbawm, Terence Ranger, Benedict Anderson y tantos otros pueden analizar que es el nacionalismo. Si vos no podés entender que el pasado de la enorme mayoría de la humanidad está falseado por motivos politicos, economicos y sociales -y que por tanto, es laburo al pedo o cuentos de niños querer "reafirmarlo" con Pilgrims en forma de genética-, es un problema tuyo. Nada más.

    Saludos, y te espero cuando dejes de buscar autoridades y leas libros. Que si te fijas, por lo regular los libros no se resumen en la portada y las solapas, lo de atroden cuenta, como dice la cerveza...

    Saludos.
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  • #59
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    Re: Rechazo en Israel a un plan para expulsar a más de 400 chicos

    Citar Mensaje original enviado por Nagel Ver Mensaje
    Yo los que conoci en vacaciones post colimba no se volvian ni en pedo a Israel , estaba tramitando residencia en Chile para no tener que fajar palestinos
    Yo conocí uno también, lo tengo en el facebook, volvió a Israel a principio de año y ha llegado a decir que los palestinos no son personas. Le vivo posteando noticias, y diciendo cosas sobre lo que hace Israel en medio oriente, y le pido por la paz, le digo cosas como que los palestinos SI son personas. Hace solo unos días le postee el video de Waters y Gilmour, el último que grabaron en un evento que se llama hope for palestinian childrens. Y hoy me dijo que le incomodan los videos que posteo en su muro, pero nunca me "censuro", digamos, nunca borro uno de mis posts. Suele postear en hebreo cosas a favor de su gobierno, y yo le hago algunos planteos en inglés, hasta ahora no mostro flexibilidad y amplitud para cambiar un poco la perspectiva sionista. Pero tengo fe de que viendo el rechazo de la comunidad internacional las cosas en medio oriente pueden cambiar. Después de la charla de hoy le mande el video de "llegará la paz" pappo con almafuerte



    Ajaja acabo de abrir el facebook, miren:

    Spoiler!  Conversación  
    Yehonatan

    enzo escuchame
    10:42Yo

    si?
    10:42Yehonatan

    no estoy comodo con los videos que me mandas, ya te dije que no quiero hablar de politica
    10:42Yo

    bueno
    10:44Yehonatan

    bueno, como andas?
    10:44Yo

    bien, vos?
    10:44Yehonatan

    tambien gracias

    hace mucho calor en Israel, 40
    10:46Yo

    uf

    que hora es allá?
    10:46Yehonatan

    16:35
    10:46Yo

    como el mismísimo infierno

    aca faltan 15 para las 11

    me voy a tomar unos mates, saludos yehonatan

    se bueno con los palestinos
    10:47Yehonatan

    ya
    10:47Yo

    jaja :P:P

    son personas como vos y como yo

    escucha este tema:

    adios!
    10:48Yehonatan

    adios!
    22:51Yehonatan está desconectado/a.
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  • #60
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    Re: Rechazo en Israel a un plan para expulsar a más de 400 chicos

    No quiero desvirtuar pero...

    Jajajaja... Ahhh... Che, Suckit pasale este tema...



    ...donde parafrasea a Seineldín...

    http://argentina.indymedia.org/news/2005/03/271183.php

    Se ve que algo quedará grabado en el inconsciente porque ahora entiendo porque se terminan haciendo peronistas... jajaja...

    Me hace acordar a esa máxima macarthista que repiten como loritos; la de "la izquierda le hace el jueguito a la derecha" y no saben ni de donde viene...



    Yo tengo varios amigos que escuchan Almafuerte y suena bien... pero el Nietzscheanismo es Jim Morrison y los Doors...
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