La importancia de los foros de discusión.

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  1. #61
    ¿Y como puedes cam... Avatar de Soul Hunter
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    Re: La importancia de los foros de discusión.

    A mi cuando me empomaban en una discucion en la vida real (no que la ganen, sino que me hacian ver que estaba equivado) dejo el beneficio de la duda a su favor, me sientia desnudo y con una sensasion simil a la vergüenza y me voy a mi base secreta a reformular mis ideas.
    Si puede ser, creo que tenes razón es mi frase... soy una persona dificil de hacer cambiar las ideas en algunas cosas, pero porque considero que las tengo suficiemente bien formadas como para que rara vez encuentre personalmente a alguien que este a un nivel similar.
    En otras, en cambio, me viven empomando una y otra vez, y hasta aprendi a disfrutarlo y sentirme feliz por aprender, disfrutar que te empomen, nunca habia pensado que iba a llegar a eso.
    Lograda superar esa vergüenza, aprendi a cambiar de ideas en el momento, hasta llegue a lograr usar las mismas bases de la idea que me hizo ver que la mia estaba equivocada, para hacerle ver que esta tampoco estaba bien, y se necesitaria algo mas de trabajo y datos para obtener una idea correcta con esas bases.
    Pero aprendi algo; con mi vieja no es discute de algunos temas si quiero poder seguir estudiando gratis, el dia que me banque solo me puedo hacer el machito con mis argumentos, mientras tanto refurtarle algunas cosas es simil a pegarle una patada.
    Igual en las discuciones cotidianas, lo mas sano para mi, es dejar en claro tus bases, porque las apoyas, y hasta respetar el argumento del otro si esta bien parado sobre sus bases, pero en todo caso explicarle que no compartis sus bases y/o porque.
    Igualmente tengo tan poca vida cara a cara que mucho mas no puedo opinar xD

    En cuanto al tema de la influencia de los padres en uno... siempre pense libremente, y cuando era menor adopte algunas ideas, pero las cambie rapidamente en su mayoria, mi mama me influyo un poco en algunas ideas, pero despues desde mi punto de vista, si bien sus ideas eran mejores que las mias, se quedaron muy atras en el tiempo.
    En cambio mi abuelo me influyo mas, porque fue el unico viejo de 80 con una cabeza dinamica que conoci, igualmente compartimos poco, pero es mas abierto que mi mama, y claramente de mas joven era mas cerrado... gracias a el vi que la edad no necesariamente te va haciendo cerrado.

    Sobre todas las cosas, el foro con su constante agresividad me hizo hacer varias cosas:

    a) Estar un poco mas despierto para no decir cualquier ganzada, aunque a veces lo hago casi por hobby.
    b) No achicarme tan seguido cuando me discuten en forma intimidante, y poderme concentrar mas en la discucion misma.
    c) Gracias al b), deje de tener tanto miedo a dar mi opinion.

    Igualmente, siendo reiterativo, en el tema en el cual yo estoy hablando es "la importancia de la discucion... dentro de la discucion..." ya que no estoy seguro de que alla sido el foro dada mi falta de actividad social, entonces me ayudo entre otras cosas a poder leer puntos de vista mas distantes, pero estoy seguro de que dejar mis miedos o vergüenzas mas de lado que en la vida real me ayudo en mi caso, pero es solo el primer empujon.
    Igual todavia me falta muchisimo por recorrer, todavia las emociones me juegan bastante en contra para quedarme en el molde y no demostrar mi estupides, ergo aprendo bastante mas lento de lo que podria si no me cuidase... al menos gracias al foro logre doblegarlas un poco, si todavia me molestan en el foro, imaginense las trabas que tenia antes en la realidad xD


    PD: Al menos en mi experiencia, lo que digo que aprendi en el foro, fue leyendo, no discutiendo, pero bueno, tampoco soy el gran orador que discuta muy seguido, eso lo dejo para otros foros donde abundan los otakus y pocos pueden discutir bien, o discutir de cosas tan boludas que no tiene mucho sentido hacerlo.
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    Última edición por Soul Hunter : 07-08-10 el 05:13 AM
     

  2. #62
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    Re: La importancia de los foros de discusión.

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    Es que una discucion abierta, expuesta, con publico y una humillacion total y absoluta donde se destruye tu idea sin argumentos, es precisamente el motivador para que aprendas cosas nuevas y quieras empomarlo en la proxima discucion que se genere.

    Eso de que las discuciones no llegan a ningun lado, no me parece en absoluto.

    N.-
    Eso es como decir que la competencia del capitalismo nos empuja a todos a vivir mejor. Absurdo en lo absoluto.

    No importa cuanto intentes aprender, si yo tengo un bagaje cultural mayor al tuyo siempre, pero te digo, siempre te voy a ganar cualquier debate, tome la postura que tome aunque sea sólo para divertirme.
    A lo sumo estas discusiones empujan a algunos a leer un artículo en wikipedia. Seré pesimista, pero eso sólo empeora las cosas, porque uno pasa de ser un ignorante en un tema a ser un malinformado que cree que sabe algo. Like mono con knife.
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    Confiteor Deo omnipotenti et vobis, fratres, quia peccavi nimis cogitatione, verbo, opere et omissione: mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa. Et ego id non procuro.
     

  • #63
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    Re: La importancia de los foros de discusión.

    Citar Mensaje original enviado por vp(3chars) Ver Mensaje
    A lo sumo estas discusiones empujan a algunos a leer un artículo en wikipedia. Seré pesimista, pero eso sólo empeora las cosas, porque uno pasa de ser un ignorante en un tema a ser un malinformado que cree que sabe algo. Like mono con knife.
    Yo comparto la opinion de NIEN, y me parece que lo tuyo es demasiado pesimista. Mejor que no aprenda nada y que no se meta en la discusion? Esta mal usar internet para informarte?, esta bien que no puedas citar a wikipedia como una autoridad irrefutable pero no exageremos.
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  • #64
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    Re: La importancia de los foros de discusión.

    Citar Mensaje original enviado por vp(3chars) Ver Mensaje
    Eso es como decir que la competencia del capitalismo nos empuja a todos a vivir mejor. Absurdo en lo absoluto.

    No importa cuanto intentes aprender, si yo tengo un bagaje cultural mayor al tuyo siempre, pero te digo, siempre te voy a ganar cualquier debate, tome la postura que tome aunque sea sólo para divertirme.
    A lo sumo estas discusiones empujan a algunos a leer un artículo en wikipedia. Seré pesimista, pero eso sólo empeora las cosas, porque uno pasa de ser un ignorante en un tema a ser un malinformado que cree que sabe algo. Like mono con knife.
    No el concepto de acumulación de riqueza del capitalismo nos lleva a todos a querer tener cosas (esto incluye reconocimiento social) para ser felices y los casos contrarios se cuentan con los dedos de la mano. Y no tengo ganas de discutir si esa es o no la naturaleza humana, filosofamos otro día, el punto es que culturalmente eso es lo que se te inculca desde que salís del útero de tu vieja.

    Tampoco te voy a discutir que es ganar o no un debate. Con lo que me acabas de decir no descubriste nada nuevo, si lees un poco sobre Socrates vs. los Sofistas de la antigua Grecia vas a encontrar precisamente eso. La diferencia entre una discusión legitima y el mero uso de la retorica para parecer que se tiene la razón aunque no estés diciendo absolutamente nada.
    Es mas, en este caso, me parece que comparar un modelo económico que rige a los seres humanos desde el año del arquero con el resultado de ganar o perder discusiones es una pelotudez totalmente tirada de los pelos.

    Lo que yo afirmaba (y lo sostengo) es que el hecho de que te cierren el culo en una discusión (con argumentos) es precisamente el punto donde le encontraste la fecha de caducidad a tu modelo de ideas y lo tenes que cambiar por otro, tan simple como eso.
    Y si te ganan una discusión sin argumentos caculo que por lo menos sirve para que aprendas a discutir... En el peor de los casos caerás en un pozo depresivo, pero ese ya no es mi problema .

    N.-
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    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.
     

  • #65
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    Re: La importancia de los foros de discusión.

    Lo que yo afirmaba (y lo sostengo) es que el hecho de que te cierren el culo en una discusión (con argumentos) es precisamente el punto donde le encontraste la fecha de caducidad a tu modelo de ideas y lo tenes que cambiar por otro, tan simple como eso.
    Esa es una mentira tan inocente como ridícula. Vos viste a oblivious cambiar su manera de pensar?
    Mirate a vos mismo, yo me aburrí de demostrar con argumentos y empíricamente algo que vos todavía considerás motivo de discusión (tu primer párrafo).
    Al 98% de la gente cuando le cierran el culo con argumentos se va golpeando la puerta y, como se va sin que lo echen, vuelve con lo mismo al día siguiente.

    Ese 2% que queda en realidad nunca pierde un debate, porque nadie que tiene la capacidad de autoreflexión a partir de una opinión ajena trata de imponer su postura todo el tiempo. Son situaciones incompatibles, o sos necio o no lo sos.

    Mejor que no aprenda nada y que no se meta en la discusion? Esta mal usar internet para informarte?
    Yo ni dije ni di a entender ninguna de esas dos cosas. De hecho, la primera es lo absoluto contrario a lo que dije.
    Está más que bien que aprenda, está perfecto, es hasta utópico. Pero hay temas que se aprenden de los libros y nada más que de los libros. No hay artículo de wikipedia que te pueda explicar nociones como las de estado, capitalismo y demás temas que en este foro se tocan todos los días con un nivel de ignorancia y desinformación terrible.
    Internet es una herramienta y como toda herramienta hay que saber usarla. Wikipedia es un container de desinformación constante. Hasta en las cosas más simples y pelotudas tiene errores violentos. Todavía me acuerdo cuando dos users de acá me trataban de pelotudo porque decía que lo que decía wikipedia en un artículo de lógica estaba mal y tuvo que venir un tercero "respetado" a darme la razón.

    De todos modos el problema no es con wikipedia, sino con la reducción mental actual. No puede ser que alguien se considere "informado" sobre un tema leyendo un artículo de mierda de cualquier lado.
    Eso acumula desinformación e ignorancia, y hasta los vuelve más incompetentes.

    En cuanto a informarse... informarse sobre qué y cómo? Si te bajás "La riqueza de las naciones" para entender la filosofía de Smith entonces no, no está mal. Si buscás "capitalismo" en answers.yahoo entonces si, es una aberración usar internet para informarte.
    Vos de cual estás más cerca?
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  • #66
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    Re: La importancia de los foros de discusión.

    Citar Mensaje original enviado por vp(3chars) Ver Mensaje
    Esa es una mentira tan inocente como ridícula. Vos viste a oblivious cambiar su manera de pensar?
    Mirate a vos mismo, yo me aburrí de demostrar con argumentos y empíricamente algo que vos todavía considerás motivo de discusión (tu primer párrafo).
    Al 98% de la gente cuando le cierran el culo con argumentos se va golpeando la puerta y, como se va sin que lo echen, vuelve con lo mismo al día siguiente.

    Ese 2% que queda en realidad nunca pierde un debate, porque nadie que tiene la capacidad de autoreflexión a partir de una opinión ajena trata de imponer su postura todo el tiempo. Son situaciones incompatibles, o sos necio o no lo sos.
    Por dios... inocente es buscarle una ecuacion matematica a una cuestion de comportamiento humano (si la encontras avisanos).

    Usa tu bagaje cultural para intentar entender lo que vengo sosteniendo desde mi primer posteo

    Disiento con uno de los comentarios de D, sobre el hecho de que de las escaramuzas argumentativas no se obtiene más que catarsis y peleas de egos. Yo en este caso pienso que se aprende por osmosis, no importa que tan cerrado tengas el marote, la humillación de no poder sostener una idea con argumentos y quedar como un pelotudo es un motivador poderosísimo para aprender cosas nuevas (funciono varias veces en mi caso).
    Lo que yo afirmaba (y lo sostengo) es que el hecho de que te cierren el culo en una discusión (con argumentos) es precisamente el punto donde le encontraste la fecha de caducidad a tu modelo de ideas y lo tenes que cambiar por otro, tan simple como eso.
    Claramente al 98% de las personas no les cerraron el culo lo suficiente si todavia tienen material para hablar boludeces.
    Yo mismo fui formando mi actual ideologia a cambio de consecutivas cerradas de orto (¿quizas la excepcion confirma la regla?).
    Me sono graciosa la parte de "venir demostrando empiricamente", te referis a tu extrapolacion con el capitalismo ?

    Yo vengo leyendo el foro hace buen tiempo y te puedo asegurar que la "media" del foro cambio mucho su ideologia. Como bien remarcaron, antes era comun el "algo habran hecho", "uno menos", "negros de mierda", bla, bla, bla. Me parece mas coherente creer que fueron cambiando sus ideas a pensar que todos los usuarios fachos se murieron y fueron reemplazados por peronistas y torskistas.

    Hoy en dia entra un usuario nuevo y puede llegar a pensar que encontro un foro secreto de subversivos.

    N.-
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  • #67
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    Re: La importancia de los foros de discusión.

    Citar Mensaje original enviado por vp(3chars) Ver Mensaje
    Yo ni dije ni di a entender ninguna de esas dos cosas. De hecho, la primera es lo absoluto contrario a lo que dije.
    Esta bien, solo te preguntaba.

    Citar Mensaje original enviado por vp(3chars) Ver Mensaje
    Está más que bien que aprenda, está perfecto, es hasta utópico. Pero hay temas que se aprenden de los libros y nada más que de los libros. No hay artículo de wikipedia que te pueda explicar nociones como las de estado, capitalismo y demás temas que en este foro se tocan todos los días con un nivel de ignorancia y desinformación terrible.
    Internet es una herramienta y como toda herramienta hay que saber usarla.
    Los temas que ami me gustan discutir (seriamente) generalmente son los que estudie con profundidad, relacionados a la carrera que sigo (Derecho, por lo tanto estudio sobre distintos ambitos de la realidad, es muy ampio).

    A lo que voy es que para mi estas siendo demasiado pesimista al decir que ponerse a buscar informacion usando a internet como herramienta empeora las cosas. Que una discusion motive a alguien a investigar y esa persona se preoucupe por adquirir conocimientos me parece genial y absolutamente necesario, ojala todos hicieramos eso.

    Vos dijiste que las discusiones a lo sumo empujan a uno a buscar un articulo en wikipedia y que eso los vuelve mas ignorantes y mas incompetentes. Exageras y generalizas como si todo articulo en wikipedia fuera fuente de desinformacion y como si todo aquel que lee un articulo en wikipedia pasa a sentirse un en experto en el tema.
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  • #68
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    Re: La importancia de los foros de discusión.

    Claramente al 98% de las personas no les cerraron el culo lo suficiente si todavia tienen material para hablar boludeces.
    Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh.. tu teoría es perfecta, el problema lo tiene la realidad que no se adapta a ella.. claaaro. Si, si, tenés razón, todos aprendemos y somos mejores personas, claro que si.

    La parte que te dio gracia fue la que no entendiste, raro, suele dar rechazo o bronca lo que uno no entiende. En fin, no, no fue mi "extrapolación" (tenés alguna idea de lo que significa esa palabra?) "con" el capitalismo. Lo hice en otros threads miles de veces hasta que me aburrí y lo dejé de hacer porque en la realidad, que no es ferpecta como tu teoría, me seguían respondiendo lo mismo como un casetito, sin "informarse" sobre el tema ni nada. Estúpida realidad.

    Yo vengo leyendo el foro hace buen tiempo y te puedo asegurar que la "media" del foro cambio mucho su ideologia. Como bien remarcaron, antes era comun el "algo habran hecho", "uno menos", "negros de mierda", bla, bla, bla. Me parece mas coherente creer que fueron cambiando sus ideas a pensar que todos los usuarios fachos se murieron y fueron reemplazados por peronistas y torskistas.
    Emm. Mirá, yo estoy hace 7 años acá. MarkG sigue opinando lo mismo de siempre, pero viene una vez cada muerte de obispo. El que tenía el avatar de goebbels tampoco aparece, el que tenía el del perrito malo -personaje de dibujito que corría autitos- tampoco aparece. A od un día le pintó el peronismo y la oleada de jóvenes K es justamente eso, una oleada.
    Así que si, los fachos de siempre dejaron de postear y vieneron nuevos pseudo socialistas.
    De todos modos te voy a dar por válido lo que ya está demostrado como inválido.
    Yo no se si vos notaste que en latinoamérica la década del dos mil se caracterizó por presidentes más a la izquierda que la anterior década del noventa que tenía a los titanes del neoliberalismo.
    Quizás, y solo quizás, me arriesgo a decir que el cambio de opinión viene de otro lado que no es el foro. Pero, ey, mis teorías son eso, teorías que tratan de explicar la realidad, no llegué al alto vuelto tuyo de hacer teorías que son tan perfectas que la realidad no se puede adaptar a ellas...
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  • #69
    I AM THE SHORYUKEN Avatar de Futch
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    Re: La importancia de los foros de discusión.

    Yo leo este subforo bastante seguido. No creo tener las herramientas para discutir con algunos por lo que no digo nada.

    No creo que la discusión de este foro sea superior a la que tuviste con ese jovato, grayfox, la diferencia está en que si alguien se pone a decir aca "callate, callate, no hables más" queda como un idiota y probablemente sea baneado.

    No sé como podrias hacer un foro físico donde discutir. Como seria eso? alquilar un salón, poner un cartel "foro de discución, tema: imputabilidad de los menores" y los que se sacan a yugular aca escribiendo lo hagan en vivo? con la diferencia de que muchos no dirian la mitad de las cosas por miedo. O terminan matándose a golpes. Bah, de eso ya hay ahora.

    Si alguién aca tiene un formato para hacer esto en vivo y que sea útil que lo diga (por favor) porque a mi no se me ocurre nada.
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    Citar Mensaje original enviado por adrua
    Aca se llora, es asi. Por eso critical les hace la cola en todos los videos que suben.
    Citar Mensaje original enviado por NerO
    Yo estoy haciendo lo posible para volver a jugar seguido... aunque sea 2 horas por día.
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  • #70
    Avatar de Dariol
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    Re: La importancia de los foros de discusión.

    Los foros fisicos no son nada nuevo. Es más el nombre foro de éstos foros en internet viene de los foros fisicos.
    Por ejemplo, yo participo de eventos de debate como modelos de Naciones Unidas de OAJNU, en los que me dan temas a hablar, pero con la diferencia de que no expongo mi postura si no la de un país a representar.

    PD: No lei todos los comentarios.
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    Antoine de Saint-Exupéry

    "Puedes recortar las artes todo lo que quieras, Gene. Tarde o temprano, esos niños no van a tener sobre que leer o escribir"
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  • #71
    Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: La importancia de los foros de discusión.

    Citar Mensaje original enviado por vp(3chars) Ver Mensaje
    Quizás, y solo quizás, me arriesgo a decir que el cambio de opinión viene de otro lado que no es el foro.
    ¿Vos decis? Me mataste la ilusión... yo pensaba que habiamos cambiado el mundo desde 3DGames...
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    Dura lex, sed lex.
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  • #72
    ¿Y como puedes cam... Avatar de Soul Hunter
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    Re: La importancia de los foros de discusión.

    No Dr, por mas esfuerzo que le pongas no vas a lograr iluminar al rebaño, disculpame pero tus esfuerzos son inutiles.
    Una lastima, porque se te veia con tantas ganas...


    Es obvio que el cambio no puede venir del foro en su totalidad, una pequeña parte puede ser, tambien puede ser que el mismo grupo que se va formando marque que tipo de gente entra y se queda y quienes no, pero yo creo que un poco influye.
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  • #73
    Maestro del Puré Avatar de Dan Iffig
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    Re: La importancia de los foros de discusión.

    Me gustó lo que redactó Gray, es algo en lo que estuve pensando en las últimas semanas y me gustaría sumar otra observacion: en este foro hay un porcentaje importante de gente con más de dos dedos de frente.

    Lo planteo desde la experiencia de haber participado en varios foros, muchos de ellos importantes, y de encontrarme siempre con la polarización de dos o tres cerebritos por un lado y un rebaño de imbéciles en el otro. Para mal de la discusión, esos pocos a los que se les caía una idea cada tanto terminaban creyéndosela e intentaban dar cátedra en temas que no tenían ni la más pálida idea.

    Acá, por suerte, hay saberes de todos los sabores y están distribuidos, lo que repercute en una discusión nutrida cuando se tocan temas interesantes.

    Ahora, yendo a donde se orientó la discusión en todas estas páginas, no estoy para nada de acuerdo en que no se pueden lograr cambios desde el foro; verlo de esa forma me parece digno de alguien bastante corto de mente. Queda pura y exclusivamente en cada uno llevarse o no algo de las discusiones, y sea para bien o para mal resulta ser que algo rescatable siempre queda. Por ejemplo, hace unas semanas discutíamos sobre el reciclaje, y alguien me planteó que mientras uno con campañas concientiza a dos o tres personas, la curva de crecimiento de los que contaminan es mucho más empinada; eso me llevó a pensar en otras estrategias que podrían implementarse.

    Por citar ejemplos, fue gracias a los foros que comenzó el Movimiento del Software Libre, fue gracias a los foros que se lograron torcer las medidas económicas de muchísimas empresas importantes, y es gracias a los foros que hoy en día podemos enterarnos de cuestiones que antes nos estaban vedadas.
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  • #74
    Avatar de NIEN
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    Re: La importancia de los foros de discusión.

    Citar Mensaje original enviado por vp(3chars) Ver Mensaje
    Eso es como decir que la competencia del capitalismo nos empuja a todos a vivir mejor. Absurdo en lo absoluto.
    Esta fue la demostración empírica? Una pelotudez.

    Citar Mensaje original enviado por vp(3chars) Ver Mensaje
    No importa cuanto intentes aprender, si yo tengo un bagaje cultural mayor al tuyo siempre, pero te digo, siempre te voy a ganar cualquier debate, tome la postura que tome aunque sea sólo para divertirme.
    A lo sumo estas discusiones empujan a algunos a leer un artículo en wikipedia. Seré pesimista, pero eso sólo empeora las cosas, porque uno pasa de ser un ignorante en un tema a ser un malinformado que cree que sabe algo. Like mono con knife.
    O sea elegís la peor secuencia de eventos posibles y la volviste regla general.
    - Moraleja la gente nunca aprende una mierda.
    - Las discusiones solo te mandan a leer artículos de la wiki.
    - Leer artículos de la wiki, es peor que no hacerlo.
    Citar Mensaje original enviado por vp(3chars) Ver Mensaje
    Esa es una mentira tan inocente como ridícula. Vos viste a oblivious cambiar su manera de pensar?
    Mirate a vos mismo, yo me aburrí de demostrar con argumentos y empíricamente algo que vos todavía considerás motivo de discusión (tu primer párrafo).
    Al 98% de la gente cuando le cierran el culo con argumentos se va golpeando la puerta y, como se va sin que lo echen, vuelve con lo mismo al día siguiente.

    Ese 2% que queda en realidad nunca pierde un debate, porque nadie que tiene la capacidad de autoreflexión a partir de una opinión ajena trata de imponer su postura todo el tiempo. Son situaciones incompatibles, o sos necio o no lo sos.
    No existe discutir como un hijo de puta, ser un cínico retorcido, pero buscar que te contesten con un buen argumento, directamente no existe.
    O sos una carmelita descalza o nunca vas a aprender una mierda en tu vida.

    Citar Mensaje original enviado por vp(3chars) Ver Mensaje
    Yo ni dije ni di a entender ninguna de esas dos cosas. De hecho, la primera es lo absoluto contrario a lo que dije.
    Está más que bien que aprenda, está perfecto, es hasta utópico. Pero hay temas que se aprenden de los libros y nada más que de los libros. No hay artículo de wikipedia que te pueda explicar nociones como las de estado, capitalismo y demás temas que en este foro se tocan todos los días con un nivel de ignorancia y desinformación terrible.
    Esto vs.

    Citar Mensaje original enviado por vp(3chars) Ver Mensaje
    Internet es una herramienta y como toda herramienta hay que saber usarla. Wikipedia es un container de desinformación constante. Hasta en las cosas más simples y pelotudas tiene errores violentos. Todavía me acuerdo cuando dos users de acá me trataban de pelotudo porque decía que lo que decía wikipedia en un artículo de lógica estaba mal y tuvo que venir un tercero "respetado" a darme la razón.

    De todos modos el problema no es con wikipedia, sino con la reducción mental actual. No puede ser que alguien se considere "informado" sobre un tema leyendo un artículo de mierda de cualquier lado.
    Eso acumula desinformación e ignorancia, y hasta los vuelve más incompetentes.

    En cuanto a informarse... informarse sobre qué y cómo? Si te bajás "La riqueza de las naciones" para entender la filosofía de Smith entonces no, no está mal. Si buscás "capitalismo" en answers.yahoo entonces si, es una aberración usar internet para informarte.
    Vos de cual estás más cerca?
    Esto...
    Entonces en que quedamos? La herramienta es condicionante? Es culpa de la herramienta? Del usuario de la herramienta?
    O quizás queres formar el fan club de "yo si se usar bien la internet". Pero por favor... Ese esnobismo pelotudo de asegurar que un libro es la solución a todos los problemas o la internet fuera el origen de la ignorancia, como si el papel impreso tuviera algún tipo de poder sobrenatural.
    El boludo que no sabe buscar información, asegurar fuentes y sacar conclusiones con material de internet, no lo va a ser mágicamente de forma correcta con material impreso. La internet le brinda un campo de juego un poco mas amplio, considerando que no tiene que pagar por cada material que quiera utilizar.
    Si me vas a correr con algo por lo menos hacelo con el sistema de educación formal, no con el objeto “libro”.

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    Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh.. tu teoría es perfecta, el problema lo tiene la realidad que no se adapta a ella.. claaaro. Si, si, tenés razón, todos aprendemos y somos mejores personas, claro que si.
    Nunca dije que fuera una regla de nada, quise dar a entender que en la mayoría de los casos el efecto que producía en el usuario era el de abrirle la cabeza y no encerrarlo mas.

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    La parte que te dio gracia fue la que no entendiste, raro, suele dar rechazo o bronca lo que uno no entiende. En fin, no, no fue mi "extrapolación" (tenés alguna idea de lo que significa esa palabra?) "con" el capitalismo. Lo hice en otros threads miles de veces hasta que me aburrí y lo dejé de hacer porque en la realidad, que no es ferpecta como tu teoría, me seguían respondiendo lo mismo como un casetito, sin "informarse" sobre el tema ni nada. Estúpida realidad.
    Lengua afilada argumentos endebles, si queres pavonearte con una actitud egocéntrica perfecto, me encanta la gente engreída. Pero el egocentrismo te lo tenes que ganar.


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    Emm. Mirá, yo estoy hace 7 años acá. MarkG sigue opinando lo mismo de siempre, pero viene una vez cada muerte de obispo. El que tenía el avatar de goebbels tampoco aparece, el que tenía el del perrito malo -personaje de dibujito que corría autitos- tampoco aparece. A od un día le pintó el peronismo y la oleada de jóvenes K es justamente eso, una oleada.
    Así que si, los fachos de siempre dejaron de postear y vieneron nuevos pseudo socialistas.
    De todos modos te voy a dar por válido lo que ya está demostrado como inválido.
    Yo no se si vos notaste que en latinoamérica la década del dos mil se caracterizó por presidentes más a la izquierda que la anterior década del noventa que tenía a los titanes del neoliberalismo.
    Quizás, y solo quizás, me arriesgo a decir que el cambio de opinión viene de otro lado que no es el foro. Pero, ey, mis teorías son eso, teorías que tratan de explicar la realidad, no llegué al alto vuelto tuyo de hacer teorías que son tan perfectas que la realidad no se puede adaptar a ellas...
    A ver, a ver.... Hombre de paja era la falacia donde alguien ponía en la boca del otro cosas que no había dicho, que fueran fáciles de refutar y pasar por arriba, retrucarlas en su argumentación y quedar como un vivo bárbaro. Algo así no ?

    Vamos ordenando un poco los eventos.

    1- GrayFox nos comenta su experiencia personal, sobre discusiones fuera del foro, de temas que trata del foro sorprendido por el tipo de respuesta que le toca presenciar.
    2- Comenzamos un debate sobre la importancia de los foros, si realmente nos enseñan algo, si no son mas que luchas de ego y retorica.
    3- Claramente derivamos la discusión sobre "discutir dentro del foro" a una discusión sobre la "discusión" en si misma (cuando venimos hablando si cerrar culos ayuda a que alguna de las partes aprenda, si sosteniendo posiciones uno puede aprender, etc).
    4- Esta es la parte mas curiosa, vos escribías esto:
    El foro institucionalizó la soberbia.
    Es decir, si podés sostener bien lo que estás diciendo, tenés absoluto derecho a denigrar al otro en todas las formas que te parezca necesario.
    No es eso un problema del foro como tal, sino que en la vida real pasa lo mismo, si no recurrís a dejar en absurdo al otro el otro ni en pedo se toma dos segundos para reflexionar lo que estás diciendo, entonces lo tenés que denigrar, lo que concluye en que te tenés que cagar a trompadas con alguien porque pensás diferente.
    Eso a mi me saca las ganas de discutir en la vida real, y ese ejercicio mental de construir pensamiento en algún lado lo tengo que volcar, entonces vengo acá y discuto un rato
    , lo que sea, ya a esta altura si querés defiendo la tortura de bebés, me da igual.
    Primero afirmas que para hacer reflexionar al otro, la única forma posible (o la mejor forma posible) seria denigrarlo. Después te das vuelta como una tortilla y AFIRMAS con todo el peso de tu bagaje cultural y tus estudios de ciencias sociales, que meo 20 metros fuera del tarro, que no importa la discusión, las puteadas, las fuentes y los argumentos el señorito que tiene la cabeza cerrada con sus ideas, nunca va a aprender una mierda y que ver al foro de discusión como algo útil es al pedo (¿me equivoco, o decís eso ?.
    5- Mi postura es básicamente lo primero que dijiste, sumado a que las personas me parecen sumamente manipulables y son condicionadas por su entorno y sus actividades sociales.
    Si lo podes condicionar para que repita como un lorito, también lo podes condicionar para que antes de afirmar algún hecho de relevancia científica se digne a contrastar las fuentes (por poner un ejemplo).
    Parte del esnobismo intelectualoide del foro o la institucionalización de la soberbia como decís vos es precisamente que los usuarios puedan sostener lo que dicen para no quedar como boludos. No importa cuanta retorica usen, si no pueden hilar dos ideas, quedan como boludos igual.
    6- A grandes rasgos yo creo en la influencia condicionante que tiene la discusión sobre los usuarios, para vos son boludeces que no miden.
    Tus primeros posteos del thread me parecieron muy coherentes, cuando empezaste a "discutir" conmigo, comenzaste a escribir puras boludeces. Casi, casi partir de una premisa falsa donde planteas a los individuos como seres que no pueden ser alterados por su entorno (no cambian de idea, ni por que te los empernes).
    7- Cuando decís que, casi, casi, el cambio de ideología se debió a otra cosa. Fue por arte de magia ? O discusiones e ideas cruzadas ? (digo, porque también pueden haber intercambiado ideas fuera del foro).
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    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.
     

  • #75
    Avatar de NIEN
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    Re: La importancia de los foros de discusión.

    Todo lo demás es adorno...

    PD: La única reflexión que puedo sacar es que quizás fui demasiado lejos en promulgar que a todos los usuarios les puede surtir el mismo efecto, las condiciones propias del individuo influyen, menos, pero influyen.
    Estoy en lo correcto Sr. Sociólogo? Seria bueno que aproveche la oportunidad y me corrija.

    N.-
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    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.
     

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