El campo ataca de nuevo

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  1. Nacional & Pop... Avatar de FranCoLaKD
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    Re: El campo ataca de nuevo

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    Lindo modo de esquivar la cuestion. Te mostre como PERON -no Lenin, ni ningun zurdito- hizo MUCHO mas por los muertos de hambrte del peonaje que este gobierno de tibiecitos, y vos me salis con el PO.

    Yo te puedo decir que haría, simplemente porque estudio eso que se conoce como historia -y toda, no sólo la que me conviene como hacen muchos-. Desde el punto que los sojeros movilizaron todos sus recursos y el gobierno se conformó con separar a la FAA de la SRA -cuando se sabia que los dos son la misma bosta-, se vio que los K iban a perder la batalla. Unos se la jugaron con toda y los otros pusieron blandito el pie, y como en el futbol, gana el que pone mas fuerte -ademas de explotarle al gobierno los errores de construccion politica, empezando por tener a Cobos de vice-.

    Si el gobierno hubiera movilizado al pueblo, hubiera tratado de quitarle el peonaje cautivo al campo, hubiera saqueado los silos de los sojeros, le hubiera roto el traste -con o sin medios de comunicacion a favor-. No lo hizo, porque no quiso y porque no pudo.

    Y si quieren terminar de recuperar terreno mas alla de 2011, van a tener mucho mas que una Ley de Medios que no le importa a NADIE.
    Pero por favor, en la 125 no se movilizo ni medio peon rural, fue claramente una movilizacion de una clase media gorila amante de Macri y de terranientes sojeros Biolcatti wanna be. Yo vi los autos que se estacionaban aca en Rosario cuando se armo el acto golpista. Entonces lo unico que puede hacer el gobierno -y es lo que trata de hacer- es tratar de separar a los pequeños y medianos millonarios de los niños de la SRA pero bueno, si Buzzi sigue siendo invitado de honor a la Expo Rural, como asi tambien la mayoria de los politicos opositores, se complica.

    Y la ley de Medios aunque para vos no sirvio de nada, sirvio para demostrarle al forro de Magneto & cia. que aunque ponga que "TN va a desaparecer" y "Valientes va a salir al aire si quiere Kretina" 24*7 * 296 (licencias) igual le metimos la ley en el medio del orto, o sea, que los idiotas utiles van a existir siempre pero tampoco le van a defender todos los negocios. Sirvio para demostrarle que ni con todo el lobby mediatico en contra pudieron lograr sus objetivos.

    Btw, no se si te enteraste de esto, vamos a ver que negociado se trae!!!Cristina promueve un “nuevo estatuto del peón rural

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    Es estudiar, querido, estudiar historia. Saber que las cosas no se repiten exactas, pero que se puede aprender del pasado. Y tus correligionarios todavia piensan que perdieron en los setenta porque Lopez Rega la lavo la cabeza a Peron -igual que los troscos creen que Stalin lo boicoteó a Lenin-. Si no usas el pasado para entener el presente, se van a pasar la vida repitiendo como sonsos las mismas boludeces -y lo que es peor, hasta con verlo al General alcanza para darse cuenta de los flancos de Kirchner... casi como cuando ve en los partidos de River que a Ferrari le va a comer la espalda el 8 rival todos los tiros -.
    Cuantas lineas de pensamiento hay acerca de los 70? El conocer historia no implica el tener la verdad de lo que paso. Con tu argumento, el trosko-leninista Abel Posse tendria la posta tambien, porque estudio la historia

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    Y no me vengas con obviedades...pero tenes que mirar mas alla de lo inmediato. Macri no gana sólo porque los porteños sean boludos, sino porque los rivales estaban regaladisimos...en la campaña, Macri hacia antipolitica y Filmus estaba mas preocupado en evitar a Mordor que otra cosa...el ser anti-X termina desgastando, mas si viene de años de uso continuo por Ibarra -.

    La oposicion apuesta a eso y todos lo sabemos, porque no tienen ni medio proyecto. Ahora que si el gobierno vive del antiproyecto de la oposicion, estamos fritos cuando estos turros se junten.
    Macri gana porque es un fiel representante del habitante promedio de capital, mira, la frase "Somos tontos que no podemos construir 5km por año" da un panorama total de lo que es Macri, un tipo que se piensa que la politica es una pelotudez, que todo es trivial que los que no hacen es porque no tienen ganas, o sea, tiene un discurso totalmente apolitico. Asi le fue, se dio cuenta que gobernar no era tan simple como parece desde afuera.

    Pero bueno, la mayoria de los argentinos no entiende nada de politica, sino no se entenderia como esta oposicion que se la pasa diciendo estupideces todavia existiese.

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    Linda chicanita, lastima que no tengas algo mejor. Te debió doler un toque que te diga lo aparato que sos...el equivalente de un Bonelli, en version oficialista...

    Boludo, ¿queres compararte conmigo? ¿Pero como, si segun vos quien ose correr por izquierda al Gobierno es un sojero o un foquista? Ahora soy tu modelo...

    ¿No será que sos tan inutil que no podés explicarte el accionar del gobierno si no viene Anibal a decirtelo? ¿No será que te hacés el pensante y sos un wannabe de militante, que ve a un sojero o a un facho por la calle y se te paspa la cola?

    Dale, preguntale a tu papá K de turno, dale...si es que no te da miedo contrariarlo...

    Saludos.
    Tantos agravios che, y eso que solo te pregunte si posteabas desde la selva boliviana nada mas, mejor aflojo

    Como buen burgues clasemediero militante wannabe, ya me hize un twitter para que el represor Anibal me mantenga el discurso actualizado y me suscribi al facebook de 6-7-8 para que Gvitz me baje linea. Asi somos los Cyber-K
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

  2. Avatar de el tio rolo
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    Re: El campo ataca de nuevo

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Pero por favor, en la 125 no se movilizo ni medio peon rural, fue claramente una movilizacion de una clase media gorila amante de Macri y de terranientes sojeros Biolcatti wanna be. Yo vi los autos que se estacionaban aca en Rosario cuando se armo el acto golpista. Entonces lo unico que puede hacer el gobierno -y es lo que trata de hacer- es tratar de separar a los pequeños y medianos millonarios de los niños de la SRA pero bueno, si Buzzi sigue siendo invitado de honor a la Expo Rural, como asi tambien la mayoria de los politicos opositores, se complica.

    Y la ley de Medios aunque para vos no sirvio de nada, sirvio para demostrarle al forro de Magneto & cia. que aunque ponga que "TN va a desaparecer" y "Valientes va a salir al aire si quiere Kretina" 24*7 * 296 (licencias) igual le metimos la ley en el medio del orto, o sea, que los idiotas utiles van a existir siempre pero tampoco le van a defender todos los negocios. Sirvio para demostrarle que ni con todo el lobby mediatico en contra pudieron lograr sus objetivos.

    Btw, no se si te enteraste de esto, vamos a ver que negociado se trae!!!Cristina promueve un “nuevo estatuto del peón rural
    Es que no lo necesitan, con el sector gorilón de clase media-alta alcanzó y sobró. ¿Y porque? Porque el kirchnerismo no tocó ni les toca la retaguardia -es decir, los peones que permitieron que el lock out sojero tuviera lugar-. Por eso pudieron los garcas pasearse por Capital. El gobierno apostó a que se quedaran quietitos todos y le salió mal.

    Lo que el gobierno debió hacer es ofrecerle algo a los peones para que le pareasen la mano al lock out. En vez de eso, se dejó seducir por la falsa distinción entre pequeño-mediano productor y los de SRA -como si Buzzi y De Angeli, por estar en la CTA, no fueran dos millonarios que explotan mano de obra como cualquier gran capitalista, y como si estos pseudo pequeño-medianos no fueran un producto de la concentración de capital en el campo desde hace años-, dejó afuera del tema a los peones en negro, y los Buzzi se les cagaron de risa mientras siguieron y siguen de la mano con los Biolcatti.

    En síntesis, Buzzi o De Angeli no van a la Expoagro por malos o por golpistas, sino porque son IGUALES a los de la SRA. De la misma clase y calaña. Ergo, jodanse por boludos.

    Y no sabés como va a servir cuando los K larguen la torta...no me canso de recordarte que Hadad era un ferviente menemista hasta que negoció con Néstor...ahí a la mierda hablar del dólar a 10 mangos...

    ¿Adiviná que van a hacer Spolsky y el Dani cuando los nacanpó se vayan? ¿Seguirán peleando por una liberación contra el monopolio, o van a negociar su torta en el oligopolio con Magnetto? Mirá como me rió del 33 por ciento para esas ONG's a las que los multimedios les van a cagar la banda...

    Con que poquito te conformás...

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Cuantas lineas de pensamiento hay acerca de los 70? El conocer historia no implica el tener la verdad de lo que paso. Con tu argumento, el trosko-leninista Abel Posse tendria la posta tambien, porque estudio la historia


    Macri gana porque es un fiel representante del habitante promedio de capital, mira, la frase "Somos tontos que no podemos construir 5km por año" da un panorama total de lo que es Macri, un tipo que se piensa que la politica es una pelotudez, que todo es trivial que los que no hacen es porque no tienen ganas, o sea, tiene un discurso totalmente apolitico. Asi le fue, se dio cuenta que gobernar no era tan simple como parece desde afuera.

    Pero bueno, la mayoria de los argentinos no entiende nada de politica, sino no se entenderia como esta oposicion que se la pasa diciendo estupideces todavia existiese.
    Dentro de los boludos como vos, no muchas. Y ese Abel Posse es el mismo troscolenininista al que Telerman le dejaba conferenciar en la Capital...

    Sí, el mismo Telerman con el que quisieron aliar a Filmus y Heller en las ultimas elecciones a Jefe de Gobierno...

    Y Macri gana porque, por mucho que duela, el progresismo argentino -y en este caso, el porteño- se compone de un grupo de boludos que creen que hacer un festival cultural con dos boludos es fomentar la cultura...

    Es decir, es la elección entre boludos que creen en la antipolitica, y los que creen que apoyan al que critique elegantemente la antipolitica es hacer politica.

    Pero bueno, así como la oposición cree que Kirchner se cae por corrupto, los progres porteños creen que un grupo de garcas haciendo escuchas ilegales es algo que le importe más a la gente que el mismo grupo de garcas culminando la obra de abandono progre en salud y educación -obra para la que, evidentemente, no alcanza postular a un ignoto maestro como legislador porteño-.

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    Tantos agravios che, y eso que solo te pregunte si posteabas desde la selva boliviana nada mas, mejor aflojo

    Como buen burgues clasemediero militante wannabe, ya me hize un twitter para que el represor Anibal me mantenga el discurso actualizado y me suscribi al facebook de 6-7-8 para que Gvitz me baje linea. Asi somos los Cyber-K
    Porque? Si no es un agravio -creo- recordarte la inacción de los tuyos cuando te ortearon los sojeros y Clarín...

    Como sigas en esa, va a ser algo muy triste...mirá que por lo menos Silvio Rodríguez o Violeta Parra son un poquito mejor artistas que Barragán...es como decirse a uno mismo punk y escuchar a Airbag en vez de a los Ramones...

    Saludos.
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  3. Avatar de eLPir@t@DeKorN
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    Re: El campo ataca de nuevo

    Che Rolo, demostrale al resto de los mortales que no sos un pecho frio, para empezar te podrias cambiar el nombre jeje

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    "¡Claro, el costado externo de las cosas! Vea usted, Sinclair, hay momentos en que para razonar desearía arrancarme los ojos. Arranquémonos los ojos Sinclair; cinco minutos, sólo cinco minutos y quizá veamos con claridad."
     

  4. Avatar de el tio rolo
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    Re: El campo ataca de nuevo

    Citar Mensaje original enviado por eLPir@t@DeKorN Ver Mensaje
    Che Rolo, demostrale al resto de los mortales que no sos un pecho frio, para empezar te podrias cambiar el nombre jeje

    Bueno, estoy pensando en ponerme algo relacionado con alguno de éstos.









    Saludos.
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  5. Avatar de Queequeg
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    Re: El campo ataca de nuevo

    Buzzi contra Biolcatti por su discurso (se ve que no lo llevo de paseo en avion y se calento)



    Tres de cada cuatro trabajadores rurales no están registrados ni tienen obra social


    El 75% de los trabajadores rurales no está registrado. Junto al empleo doméstico es la actividad con mayor nivel de informalidad. Así lo indicó el subsecretario de Fiscalización del Ministerio de Trabajo de la Nación, Guillermo Alonso Navone, quien detalló el informe presentado por la cartera laboral sobre las inspecciones realizadas en lo que va de 2010.

    Según el documento, tres de cada cuatro trabajadores de los 11.737 establecimientos rurales fiscalizados en lo que va del año no estaban registrados. “La actividad rural presenta un promedio de trabajo no registrado del 75% y, con la exclusión del trabajo doméstico, es la que más trabajo no registrado presenta en el país”, sentenció el funcionario en diálogo con el diario porteño Buenos Aires Económico.

    Alonso Navone se basa en el documento dado a conocer ayer por la cartera laboral, en el que se detallan los alcances de la lucha contra el empleo no registrado que, según se indicó, se redujo de 49,9% en el tercer trimestre de 2003 a 34,6% en el primer trimestre de 2010.

    Según el informe, la reducción del 15% de empleados en negro es resultante del Plan Nacional de Regularización del Trabajo, que lleva adelante la cartera que conduce Carlos Tomada. Desde 2003 hasta la fecha se relevaron más de 2,6 millones de trabajadores en más de 790 establecimientos de distintos rubros, tal el caso de industriales, rurales, comerciales, de la construcción, de turismo (gastronomía y hotelería) y de servicios.

    Los objetivos del plan son regularizar a los trabajadores no registrados, erradicar la evasión de aportes y contribuciones, sostener el sistema de seguridad social, concientizar sobre la problemática del trabajo no registrado e incluir a los trabajadores en normas laborales y de la seguridad social.

    La Dirección Nacional de Policía del Trabajo, oficina que llevaba adelante la labor de fiscalización para combatir el empleo en negro, dejó de existir en 1996, durante la segunda presidencia de Carlos Menem, período en el cual el trabajo no registrado pegó un salto exponencial. El organismo volvió a funcionar en septiembre de 2003, cuando se lanzó el Plan Nacional de Regularización del Trabajo, y en 2005 se creó la subsecretaría.

    En referencia a la actividad rural puntualmente, Alonso Navone detalló las dificultades de realizar inspecciones en este sector del agro y explicó que quienes allí trabajan “normalmente son trabajadores golondrinas, en algunos casos hasta puede haber indocumentados”.

    Además, puntualizó que las fiscalizaciones en establecimientos rurales “son complejas” por las dificultades logísticas y porque, muchas veces, “el trabajador, por orden de los empleadores, se esconde o se escapa”, cuando llega el inspector.
    http://www.labrujula24.com/noticias/...280828841.html

    Ahi tiene lo que le importan los pobres al CAMPO.

    Q
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  6. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: El campo ataca de nuevo

    Citar Mensaje original enviado por Queequeg Ver Mensaje
    Buzzi contra Biolcatti por su discurso (se ve que no lo llevo de paseo en avion y se calento)

    BSbN7EHLuFU
    al final del video bussi habla de una marcha y dice ya hay 40 colectivos? Nooo, no puede ser, eso es de negro peronista, en el campo van autoconvocados y en forma espontanea
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    BT | Tte. Gral. Peron
    BT - Primer y unico Tricampeon de BF1942 Argentina


    Qué linda es la borrachera
    porque de todo me olvido,
    y hasta pienso en el patrón
    y me parece un amigo.
     

  7. Level 60 Avatar de Ripperian
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    Re: El campo ataca de nuevo

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Che Ripperian vos me leiste lo que puse? Porque repetis MST si te puse al menos 5 agrupaciones que terminaron beneficiando a los sojeros y todas se consideran internamente de izquierda o progresistas?

    La tercera posicion es un invento para justificarse de que no quieren quedar manchados con nada, en el Congreso se vota a favor o en contra, cuando votas en contra o cuando te abstenes no salen las leyes, entonces parecen la Carrio "Me encanta el matrimonio igualitario pero me voy a abstener" es querer quedar bien con Dios y con el Diablo (en el caso de la gorda quizo quedar bien con su pata progresista y tambien con su pata religiosa)
    Si lo leí. Pero pusiste varias fuerzas y algunas se pararon diferentes entre sí.

    La tercera posicion no es una alianza de izquierda. (seria una alianza sin precedentes y que hoy se cree imposible)

    La tercera posicion puede cambiar de integrantes en distintos temas.

    La tercera posicion en el conflicto del campo fueron los que no apoyaron a ninguno de los dos bandos y ya dije las razones para justificar esa posicion. A mi me parece acertada.

    Me gusto esta frase del tio rolo que me parece que explica bien el tema de la tercera posicion y que esta escrita para que la entienda un peronista:

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    Ni con la democracia, ni con la 125, ni con la Ley de Medios, ni con el Matrimonio Gay se come, se cura y/o se educa. Que los kirchneristas clasemedieros se tomen las luchas secundarias como principales es un problema de ellos.
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  8. Ban temporario Avatar de suck it
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    Re: El campo ataca de nuevo

    Yo honestamente la discusión con rolo no la sigo porque es engorrosa. Siempre es igual, hace posts larguisimos y termina hablando de cualquier cosa. No entender la importancia de la ley de medios es no entender nada, decir que no se come con la 125 es no entender nada. Y un tipo que estudia historia como él se debería dar cuenta de la importancia, por ejemplo como factor de poder que significan los medios, basta con ver como la dictadura se encargo de crear el monopolio, como expropiaron papel prensa para darselo a clarin y compañía secuestrando, asesinando y torturando a la familia Gravier, era eso lo que les garantizo el poder. No entender la importancia de la comunicación de masas es no entender nada. Si los medios en lugar de haber sido aliados de la dictadura hubieran denunciado los crímenes y el terrorismo de estado como lo hicieron solo unos pocos y pagaron con sus vidas no hubiéramos tenido 30mil desaparecidos. No se hubiera seguido subastando el estado y destruyendo el país en las decadas que siguieron de haber habido periodismo independiente en este país. No entender la importancia de manipular la opinión publica es no entender nada.

    Después, decir que no se come con la 125 es otra burrada. Muchísima gente come gracias a las retenciones, porque es gracias a las retenciones que el monocultivo de soja todavía no termino de comerse nuestra tierra, es gracias a las retenciones que muchos argentinos podemos pagar lo que necesitamos para vivir antes de que Biolcatti y compañía lo vendan al mejor postor en el extranjero para engordar sus bolsillos, y es gracias a las retenciones que se pueden financiar muchas de las políticas de estado que mantuvieron una economía creciente todos estos años.

    Es una burrada semejante a creer que se puede ser de izquierda siendo funcional y apoyando a la derecha ultraconservadora mas reaccionaria en algo como la 125, cuando hablamos de los mismos sectores que dieron golpes de estado y aniquilaron el verdadero pensamiento marxista en este país.
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  9. Nacional & Pop... Avatar de FranCoLaKD
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    Re: El campo ataca de nuevo

    Basicamente iba a poner lo mismo que suckit. Da un poco de lastima ver a un militante del MST como ya postie abrazado a Buzzi y a Biolcatti. Uno pidiendo una reforma agraria para poner las tierras en funcion del pueblo, el otro, un terrateniente que quiere exactamente lo contrario, concentrar las tierras para garantizar su renta privada y seguir con su vida de lujo a costas de un pueblo cagado de hambre. A priori, enemigos, pero repentinamente amigos, basandose en el enemigo de mi enemigo es mi amigo. Una estupidez y una falta de conexion con la realidad alarmante.

    Y quiero agregar algo sobre la frase del tio rolo y es que las conquistas son parciales. En la guerra uno no va a invadir Brasil bajando tropas directamente en Brasilia, sino que invadiras la frontera, tomaras Porto Alegre y vas subiendo al Norte hasta tomar Brasilia, no se, es un ejemplo estupido. En la politica es lo mismo, pensar que se puede pasar desde el neoliberalismo menemista a la reforma agraria (para mantenernos en el tema agrario que tanto nos gusta) sin un paso intermedio es una pelotudez. Es por eso que es importante la ley de medios, es por eso que es importante la estatizacion de las AFJP, es por eso que esas conquistas -como otras- son importantes porque si bien no tienen una aplicacion real sobre el pueblo (el obrero X no va a comer mejor por la ley de medios) indirectamente van en un camino mas igualitario y justo. Ejemplo, si las 296 licencias de Clarin lo ponen a Macri como el capo a gobernar y el pueblo lo vota contento ( como ya ha pasado) , ahi si te puedo decir que el obrero X le va a sangrar el orto.
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

  10. Level 60 Avatar de Ripperian
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    Re: El campo ataca de nuevo

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    ...No entender la importancia de manipular la opinión publica es no entender nada.
    Es importante lo de la ley de medios. Aunque he visto buenas criticas me parece un avance importante y muy bueno. Pero el tema es que para la izquierda roja esas conquistas son secundarias porque tiene criticas mucho mas fuertes que esas conquistas.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Después, decir que no se come con la 125 es otra burrada. Muchísima gente come gracias a las retenciones, porque es gracias a las retenciones que el monocultivo de soja todavía no termino de comerse nuestra tierra, es gracias a las retenciones que muchos argentinos podemos pagar lo que necesitamos para vivir antes de que Biolcatti y compañía lo vendan al mejor postor en el extranjero para engordar sus bolsillos, y es gracias a las retenciones que se pueden financiar muchas de las políticas de estado que mantuvieron una economía creciente todos estos años.
    Otra vez, trata de entender donde se para la tercera posicion en el conflicto de la 125.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Es una burrada semejante a creer que se puede ser de izquierda siendo funcional y apoyando a la derecha ultraconservadora mas reaccionaria en algo como la 125, cuando hablamos de los mismos sectores que dieron golpes de estado y aniquilaron el verdadero pensamiento marxista en este país.
    Pero quien apoyo a la derecha ultraconservadora?

    El PCR que es un mamarracho... y el MST que era el partido rojo menos revolucionario (mas reformista) si se quiere, que demostro ser un mamarracho al marchar con Biolcatti y compania...

    Ya me canse de explicar que estan metiendo a toda la izquierda en esa marcha, o la ponen con el campo directamente, cuando eso no paso.

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Y quiero agregar algo sobre la frase del tio rolo y es que las conquistas son parciales. En la guerra uno no va a invadir Brasil bajando tropas directamente en Brasilia, sino que invadiras la frontera, tomaras Porto Alegre y vas subiendo al Norte hasta tomar Brasilia, no se, es un ejemplo estupido. En la politica es lo mismo, pensar que se puede pasar desde el neoliberalismo menemista a la reforma agraria (para mantenernos en el tema agrario que tanto nos gusta) sin un paso intermedio es una pelotudez. Es por eso que es importante la ley de medios, es por eso que es importante la estatizacion de las AFJP, es por eso que esas conquistas -como otras- son importantes porque si bien no tienen una aplicacion real sobre el pueblo (el obrero X no va a comer mejor por la ley de medios) indirectamente van en un camino mas igualitario y justo. Ejemplo, si las 296 licencias de Clarin lo ponen a Macri como el capo a gobernar y el pueblo lo vota contento ( como ya ha pasado) , ahi si te puedo decir que el obrero X le va a sangrar el orto.
    Es ridiculo lo que planteas. La izquierda roja no va apoyar al gobierno K esperando que sus criticas al sistema de produccion capitalista que consideran eje central de su ideologia se lleven a cabo por los Kirchner...

    Para boludeces me voy a Outlands...
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    Última edición por Ripperian : 09-08-10 el 03:47 PM
     

  11. Nacional & Pop... Avatar de FranCoLaKD
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    Re: El campo ataca de nuevo

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Es ridiculo lo que planteas. La izquierda roja no va apoyar al gobierno K esperando que sus criticas al sistema de produccion capitalista que consideran eje central de su ideologia se lleven a cabo por los Kirchner...

    Para boludeces me voy a Outlands...
    O sea que la revolucion no nos "apoya" por "nuestro sistema de produccion capitalista" pero si coincide con "el sistema de produccion capitalista" que proponia la Mesa de Enlace, cada vez entiendo mas.

    Contradicciones le dicen?
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    Última edición por FranCoLaKD : 09-08-10 el 04:59 PM
    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

  12. Level 60 Avatar de Ripperian
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    Re: El campo ataca de nuevo

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    O sea que la revolucion no nos "apoya" por "nuestro sistema de produccion capitalista" pero si coincide con "el sistema de produccion capitalista" que proponia la Mesa de Enlace, cada vez entiendo mas.

    Contradicciones le dicen?
    Ay! Creo que me estan haciendo doler la cabeza... no me digas que tengo que explicar otra vez que el MST y el PCR no son toda la izquierda...

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    Última edición por Ripperian : 09-08-10 el 10:54 PM
     

  13. Avatar de el tio rolo
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    Re: El campo ataca de nuevo

    Citar Mensaje original enviado por Queequeg Ver Mensaje
    http://www.labrujula24.com/noticias/...280828841.html

    Ahi tiene lo que le importan los pobres al CAMPO.

    Q
    Che, descubrir que al "campo" no le importan los pobres, es como redescubrir que a Pando le importa la institucionalidad y la democracia. Es una perogrullada -lo cual no quiere decir, por cierto que el gobierno haya tenido una política para los peones y los trabajadores rurales, al menos con el mismo celo con el que intenta distinguir a los capitalistas rurales-.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Yo honestamente la discusión con rolo no la sigo porque es engorrosa. Siempre es igual, hace posts larguisimos y termina hablando de cualquier cosa. No entender la importancia de la ley de medios es no entender nada, decir que no se come con la 125 es no entender nada. Y un tipo que estudia historia como él se debería dar cuenta de la importancia, por ejemplo como factor de poder que significan los medios, basta con ver como la dictadura se encargo de crear el monopolio, como expropiaron papel prensa para darselo a clarin y compañía secuestrando, asesinando y torturando a la familia Gravier, era eso lo que les garantizo el poder. No entender la importancia de la comunicación de masas es no entender nada. Si los medios en lugar de haber sido aliados de la dictadura hubieran denunciado los crímenes y el terrorismo de estado como lo hicieron solo unos pocos y pagaron con sus vidas no hubiéramos tenido 30mil desaparecidos. No se hubiera seguido subastando el estado y destruyendo el país en las decadas que siguieron de haber habido periodismo independiente en este país. No entender la importancia de manipular la opinión publica es no entender nada.
    A ver, el tema tuyo es que vos ponés las cosas en binario como los siths. O el gobierno es re copado, o son una banda de forros sojeros y golpistas que miran TN.

    Que a la dictadura le importaban los medios es algo indudable. Ahora bien, eso no quita que era algo ABSOLUTAMENTE SECUNDARIO en su planteo y en su accionar. No necesitó torturar a los Graiver -gente absolutamente olvidada y que hoy es vuelta al tapete por parte de gente que apoyó la dictadura y después se cambió de bando por quedarse fuera de la torta y no por "amor a la prensa libre" (hablo de Timerman primero y de Cox después)- para obtener el poder; sino MATAR 30000 PERSONAS - sin contar los muertos por la AAA y las FFAA entre 1973 y 1976-.

    Los medios no podían ni iban a defender JAMAS la democracia -democracia que fué abandonada no sólo por la izquierda "revolucionaria", sino por los propios "democratas" del PJ y la UCR (pensemos en Balbín, Rucucu, Luder y demases)- porque, ayer hoy y siempre tienen el carácter de EMPRESAS. No lo hicieron por malvados, sino por capitalistas, porque el ramo y no la condición es lo que distingue a Ernestina y los Mitre de los capos de la Mercedes Benz.

    El Estado no se subastó porque manosearon los medios -como si con los Graiver, los Timerman y demases la ANCLA de Walsh no hubiera dejado de ser clandestina-, sino porque fué una derrota politica de la clase, y no con Papel Prensa, sino masacrando gente -porque te aviso, querido, que Timerman se salvó...los delegados de fabrica y los pibes con conciencia que laburaban en las villas, no-.

    No entender la importancia de la lucha real, en la calle -como, insisto, si antes de los Noble no hubieran existido los Botana y su Crítica que fogonearon el golpe del 30-, es realmente, no entender nada. Todavía el mundo no se define sólo por los hologramas o las imágenes, sino por los seres de carne y hueso.

    PD: de hecho, lo interesante de toda la pelea con Clarín y el recuerdo del papel de los medios, es que no repara en que el supuesto "apoyo popular" al golpe es algo que sólo se comprueba...viendo a los medios de la época. Si la fuente es cuestionable, ¿porque no lo son las conclusiones? Te lo dejo para que lo pienses -eso más los posibles porqués-.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Después, decir que no se come con la 125 es otra burrada. Muchísima gente come gracias a las retenciones, porque es gracias a las retenciones que el monocultivo de soja todavía no termino de comerse nuestra tierra, es gracias a las retenciones que muchos argentinos podemos pagar lo que necesitamos para vivir antes de que Biolcatti y compañía lo vendan al mejor postor en el extranjero para engordar sus bolsillos, y es gracias a las retenciones que se pueden financiar muchas de las políticas de estado que mantuvieron una economía creciente todos estos años.

    Es una burrada semejante a creer que se puede ser de izquierda siendo funcional y apoyando a la derecha ultraconservadora mas reaccionaria en algo como la 125, cuando hablamos de los mismos sectores que dieron golpes de estado y aniquilaron el verdadero pensamiento marxista en este país.
    Nadie niega que se come. Pero, por favor, una cosa es decir que se come, y otra muy distinta es venderla como salida definitiva a una situación de coyuntura -coyuntura donde quienes la apoyan terminan regalando protagonismo e iniciativa, en vez de (como tanto se cacarea por aquí) tomarlo como un punto de partida-.

    Y, mi amor, las "politicas de estado" -por favor, ¿cuales, con excepcion del tema jubilatorio?- que mantuvieron una "economía creciente" -sí, a costa de una inflación que va delante del salario, de trabajadores sin derechos laborales, de los trabajadores rurales que no la ven ni pasar-, son eso:

    TO-CUEN.

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje

    Y quiero agregar algo sobre la frase del tio rolo y es que las conquistas son parciales. En la guerra uno no va a invadir Brasil bajando tropas directamente en Brasilia, sino que invadiras la frontera, tomaras Porto Alegre y vas subiendo al Norte hasta tomar Brasilia, no se, es un ejemplo estupido. En la politica es lo mismo, pensar que se puede pasar desde el neoliberalismo menemista a la reforma agraria (para mantenernos en el tema agrario que tanto nos gusta) sin un paso intermedio es una pelotudez. Es por eso que es importante la ley de medios, es por eso que es importante la estatizacion de las AFJP, es por eso que esas conquistas -como otras- son importantes porque si bien no tienen una aplicacion real sobre el pueblo (el obrero X no va a comer mejor por la ley de medios) indirectamente van en un camino mas igualitario y justo. Ejemplo, si las 296 licencias de Clarin lo ponen a Macri como el capo a gobernar y el pueblo lo vota contento ( como ya ha pasado) , ahi si te puedo decir que el obrero X le va a sangrar el orto.
    Ja, conquistas parciales...

    No sabés lo parciales que fueron las políticas del Proceso...o las políticas del menemismo y la Alianza...

    Re parciales...por favor. Los garcas atacan de golpe y toman todo -o el máximo posible-. Por eso -aún a riesgo de la impopularidad del momento- no le ceden terreno al Gobierno. El campo no pidió "un poquito" de retenciones, sino que se las saquen todas. Los promilicos no quieren "poquitos" juicios, sino mantenerle la impunidad a todos. Clarín no quiere un poquito, sino TODO -de hecho, si no quisiera todo no sería lo que es-.
    Cuando el otro quiere todo, y vos tenés el poder de impedirlo, no se negocia, sino que se le rompe el orto. Nos lo hicieron a todos nosotros, se lo tenemos que hacer a ellos.

    Ahora que si no quieren sacarle TODO, eso es un asunto de ustedes.

    Saludos.
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  14. Nacional & Pop... Avatar de FranCoLaKD
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    Re: El campo ataca de nuevo

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    Ja, conquistas parciales...

    No sabés lo parciales que fueron las políticas del Proceso...o las políticas del menemismo y la Alianza...

    Re parciales...por favor. Los garcas atacan de golpe y toman todo -o el máximo posible-. Por eso -aún a riesgo de la impopularidad del momento- no le ceden terreno al Gobierno. El campo no pidió "un poquito" de retenciones, sino que se las saquen todas. Los promilicos no quieren "poquitos" juicios, sino mantenerle la impunidad a todos. Clarín no quiere un poquito, sino TODO -de hecho, si no quisiera todo no sería lo que es-.
    Cuando el otro quiere todo, y vos tenés el poder de impedirlo, no se negocia, sino que se le rompe el orto. Nos lo hicieron a todos nosotros, se lo tenemos que hacer a ellos.

    Ahora que si no quieren sacarle TODO, eso es un asunto de ustedes.

    Saludos.
    Wrong, el campo primero pidio que se vaya la 125 y gano, porque? Porque el pueblo se manifesto a favor de que no fundan al campo. Despues el campo no pudo sacar las retenciones a la soja ("ir por todo"), porque? Porque el pueblo aca no los apoyo. Cual es la conclusion? De que para ir "por todo" se necesita mas que un par de votos o voluntades, o se necesitan muchos tanques manejado por gente que quiera ir por todo o un pueblo armado con ganas de ir por todo.

    Entonces, Cristina no tiene ni tanques ni un pueblo enfierrado, cual es la conclusion?
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

  15. Avatar de el tio rolo
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    Re: El campo ataca de nuevo

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Wrong, el campo primero pidio que se vaya la 125 y gano, porque? Porque el pueblo se manifesto a favor de que no fundan al campo. Despues el campo no pudo sacar las retenciones a la soja ("ir por todo"), porque? Porque el pueblo aca no los apoyo. Cual es la conclusion? De que para ir "por todo" se necesita mas que un par de votos o voluntades, o se necesitan muchos tanques manejado por gente que quiera ir por todo o un pueblo armado con ganas de ir por todo.

    Entonces, Cristina no tiene ni tanques ni un pueblo enfierrado, cual es la conclusion?
    Wrong.

    El campo ganó porque: a) evitó que se le formaran fisuras internas -al revés de la oposición política "principal", por ejemplo (esto fué muy visible durante el conflicto, en los intentos y los objetivos...de hecho el "campo" le termina de escindir el peronismo a los K)-; b) supo mover sus piezas -controló fácil a los peones, movió a sus clases medias de campo, y en la ciudad logró cooptar a parte de la clase media-alta (un importante grupo de tilingos)-.

    Al gobierno no sólo se le fragmentó -con Cobos se acabó la "UCR disidente", el peronismo diabólico encontró armas...y sobre todo, los K no pudieron o no quisieron reemplazar los caídos (se vió que el peronismo progresista es tan movilizante como cualquier partido de ultraizquierda)-.

    Y ahora juega a desgaste -de hecho, el gobierno sigue re-apostando a la escisión entre sojeros (again con el tocuen del "pequeño productor"), con lo cual está más en la neblina que De Angeli entrevistado por Biondini-.
    No necesita removilizar porque hoy le alcanza con el "obstruccionismo constitucional"... y porque el Gobierno no se va a animar a profundizar la brecha en su propio partido.

    Entonces, para "ir por todo" te hace falta algo muy simple: o pueblo movilizado -por ejemplo, las coordinadoras de Allende saqueando silos por si se intenta desabastecer -, o romper a los sojeros por el eslabón débil -los peones, igual que Perón en el 45-.

    Lo que pasa, mi querido, es que para eso el Gobierno -y sobre todo, sus seguidores dentro del progre clasemediero- va a tener que pensar en luchar en la calle y no por internet. Es decir, mover el ocote, y sobre todo, en no engañarse respecto al rival. Al menos los sojeros en su fanatismo, tienen claro cómo se pelea: sin concesiones.

    Como diría Ned Flanders: "la piedad es para el débil, Todd".
    Como diría Diego Maradona: "lássstima a nadie, maestro".



    Saludos.
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