El Estado debe orientar la formacion de sus profesionales?

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  1. #31
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    Re: El Estado debe orientar la formacion de sus profesionales?

    Citar Mensaje original enviado por momard Ver Mensaje
    Y bueno, frente a eso no podes hacer nada. Si tus amigos se cagan el futuro comprandose espejitos de colores como ropa y tecnologia, alla ellos. El estado no puede controlar el libre albedrio de las personas.
    El tema es que no pasa con mis amigos solamente. Fijate que hace poco salió una nota en el diario que decía que mucha gente deja carreras como ingeniería en informática cuando empieza a trabajar. Y no es que la dejan porque tienen una familiar para mantener... son pibes que se ven tentados por el comprarse boludeces y un sueldo que en esa etapa de la vida les sobra. Ese es mi punto. Acá tampoco hay un gran fomento a la idea de estudiar.
    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Dice hogares de bajos recursos! Una familia que vive al día es un hogar de bajos recursos, no necesitan ser carenciados. En esos casos los pibes tienen que laburar porque los viejos no pueden bancarles los estudios, o directamente tienen que ayudar en la economía del hogar para que sus hermanos puedan terminar el secundario. Era típico en la época de nuestros abuelos y padres, que los hermanos mayores se sacrificaran manteniendo la familia y que el menor fuese el que accedía a la educación universitaria. No tiene porque ser así.
    Ya se, pero no voy a eso, voy a lo que expliqué arriba.
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  2. #32
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    Re: El Estado debe orientar la formacion de sus profesionales?

    Citar Mensaje original enviado por Dexter. Ver Mensaje
    dice viáticos y un monto mínimo para los carenciados, no para mis amigos que quieren la plata para comprarse ropa y tecnología antes que estudiar.
    Vos pagás por un cierto nivel académico, qué haga el individuo con la plata es su problema.
    O sea que vos darías una beca muchísimo más reducida sólamente para pagarse el viaje, el café y los libros?
    Creo que esa no es forma de INCENTIVAR a que la gente estudie. Una beca "grande" (1.2k no es para NADA grande) sirve para que quien está estudiando no tenga necesidad alguna de trabajar durante todo su estudio y eso no se puede hacer a menos que su familia le sobre plata.

    Igualmente con la respuesta de D me doy cuenta que apuntaba a lo mismo que yo, una beca grande para que puedan estudiar traquilo.
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  3. #33
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    Re: El Estado debe orientar la formacion de sus profesionales?

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D
    1) Rescatar del olvido las escuelas técnicas. Becar a los chicos que vayan a ellas y darles una educación buena (que haya maquinas adecuadas, materiales en los talleres, etc).

    2) Crear enlaces entre las escuelas técnicas y las fábricas, para que estas ultimas acepten pasantes de las primeras. Controlar que las pasantías sean educativas, y obreros baratos. Que los alumnos tengan un sueldo por esto (aunque sea minimo), les paguen los viaticos y la art/obra social.

    3) Crear institutos cuyo único fin sea enseñar oficios. Gratuitos, con materiales y herramientas adecuadas. En estos la gente que no hoy en día no tiene una educación técnica, puede capacitarse. Por ejemplo, aprender a soldar, tornería, carpintería, etc. Esto estaría orientado a adultos, no chicos. Es para darle educación con salida laborar a la gente que a veces no tiene ni el secundario.
    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    La necesidad de las escuelas técnicas es crear una masa de gente capacitada, es decir, técnicos, que pueden laburar en la industria sin más educacion que esa. Con solo ingenieros no hacemos un país, y no todos tienen la capacidad, o la paciencia, o las ganas, de estudiar 6 años más. Con las técnicas le das una opcion a miles de pibes de tener un futuro mejor con solo el secundario.
    Te conozco y sé que vas a intentar arreglarla de alguna manera pero...... no me olvido lo que dijiste hace casi 1 año cuando yo planteé en otro thread lo mismo que vos planteás ahora.



    Este thread: http://foros.3dgames.com.ar/club-3dg...argentina.html
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  4. #34
    Avatar de condorito FK
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    Re: El Estado debe orientar la formacion de sus profesionales?

    ramo, no hiciste este thread hace como 5 años?

    la respuesta sigue siendo la misma, incentivar si... orientan limitando cupos, no.
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  5. #35
    summa cum laude Avatar de Shiny Shoes
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    Re: El Estado debe orientar la formacion de sus profesionales?

    Bueno como vi que andaban preguntando por ahi les digo que termine el secundario tecnico(en computacion) el año pasado. En mi caso creo que la educacion que recibi no fue tan mala como muchos dicen, pero tampoco tan buena como uno quisiera. En mi escuela tenemos analisis matematico en 5to y 6to año y se que en muchas el ultimo año no ven matematica. Tambien tuve materias como simulacion, porbabilidad y estadistica, programacion (desde 4to. Pascal,html,c,c#,sql), redes, etc.
    Pero siempre pasaba la de que tal dia habia paro, justo me agarro el quilombo con la gripe, algun que otro problema con un profesor especifico (como tambien habia muy buenos profesores que tambien trabajan por ej en la utn), pero dentro de todo creo que fue buena.

    Ahora con el tema de la orientacion estatal en la formacion de los profesionales, antes en todas las escuelas y universidades publicas se tenia que rendir examen de ingreso no es asi? Esa me parece que es una buena manera de seleccionar ya se a los que se les hace mas facil o mas se esforzaron en cumplir con lo que buscan
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    Última edición por Shiny Shoes : 15-06-10 el 12:33 AM
     

  6. #36
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    Re: El Estado debe orientar la formacion de sus profesionales?

    Citar Mensaje original enviado por sidpunk77 Ver Mensaje
    Te conozco y sé que vas a intentar arreglarla de alguna manera pero...... no me olvido lo que dijiste hace casi 1 año cuando yo planteé en otro thread lo mismo que vos planteás ahora.
    Se te paso el pequeñísimo detalle donde vos decís que "deberían ser la gran mayoría". ¿No lo viste o te estas haciendo el tonto a ver si pasa?

    No sirve un modelo donde todas sean escuelas técnicas, terminás con un país chato, sin cultura, sin arte, sin nada más que obreros calificados. El Estado debe incentivar ciertas carreras porque somos un país en desarrollo, pero si hacemos que todo sea una escuela técnica, en 30 años vamos a estar en una situación irrecuperable en el resto de las áreas.
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  7. #37
    Avatar de emepese
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    Re: El Estado debe orientar la formacion de sus profesionales?

    Teoricamente opino como D, pero no es tan simple ni en lo más simple. Es decir, yo fui a una técnica y la verdad que no me siento un pibe con oficio. Se usar torno, fresadora, hornos de fundición, etc, etc (claro que a esta altura me acuerdo un carajo de todo eso, pero la base está). Sin embargo, esas cosas ya se perdieron.
    El otro día hablando con un pibe me contaba que el trabajó de ayudante de tornero y que el tipo cobraba una fortuna porque estaba el solo, pero así como estaba el solo, si aparecía un segundo tornero en los próximos 1000km2 empezaba a ser pobre estructural porque entre los dos no hacían un sope.
    Hoy los tornos manuales se usan para 3 cosas en toda la industria existente y los tres viejos de 90 años maestros torneros son los únicos que saben hacer esas tres cosas. El resto de los tornos está computarizado y con apretar 3 botones el bicho hace todo el laburo, "el oficio de" es algo que está casi muerto ya.

    En cuanto al thread en general, como dijeron arriba, limitar el cupo de vacantes me parece más contraproducente que otra cosa.
    Yo quiero estudiar sociología, y lo hago, pero si hay otros X cantidad de pibes que se sacan una centécima más que yo y me quedo afuera años y años me cagas la existencia, y no porque yo no sea lo suficientemente listo o no me esfuerce lo suficiente.
    El incentivo me parece más razonable.

    pd: Che pueden aflojar un poco con eso de que las ciencias sociales no sirven para un carajo... ya lo sabemos no hace falta que nos lo echen en cara todo el tiempo .
    Ya quisiera ver a un ingeniero tratando de leer "La fenomenología del Espíritu" de Hegel.... .
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  8. #38
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    Re: El Estado debe orientar la formacion de sus profesionales?

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Se te paso el pequeñísimo detalle donde vos decís que "deberían ser la gran mayoría". ¿No lo viste o te estas haciendo el tonto a ver si pasa?

    No sirve un modelo donde todas sean escuelas técnicas, terminás con un país chato, sin cultura, sin arte, sin nada más que obreros calificados. El Estado debe incentivar ciertas carreras porque somos un país en desarrollo, pero si hacemos que todo sea una escuela técnica, en 30 años vamos a estar en una situación irrecuperable en el resto de las áreas.
    Tenés razón en ese detalle. Lo que pasa es que podrías haber contestado de manera distinta en su momento. Al fin y al cabo no pensamos tan distinto y en su momento me hiciste pensar que estabas totalmente en contra de lo que yo decía. Lo de gran mayoría no fue literal, fue una manera de decirlo, porque está muy desbalanceada la cosa.

    Hice mal en traer a colación un thread tan viejo. De todas formas que sirva como +1 a tu post, porque estoy de acuerdo con lo que decís ahora. Que más o menos es lo que quise postear en su momento. My bad.
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  9. #39
    Avatar de jeepero
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    Re: El Estado debe orientar la formacion de sus profesionales?

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    La mejor solución a este problema (la falta de ingenieros y técnicos), para mi, seria:

    1) Rescatar del olvido las escuelas técnicas. Becar a los chicos que vayan a ellas y darles una educación buena (que haya maquinas adecuadas, materiales en los talleres, etc).

    2) Crear enlaces entre las escuelas técnicas y las fábricas, para que estas ultimas acepten pasantes de las primeras. Controlar que las pasantías sean educativas, y obreros baratos. Que los alumnos tengan un sueldo por esto (aunque sea minimo), les paguen los viaticos y la art/obra social.

    3) Crear institutos cuyo único fin sea enseñar oficios. Gratuitos, con materiales y herramientas adecuadas. En estos la gente que no hoy en día no tiene una educación técnica, puede capacitarse. Por ejemplo, aprender a soldar, tornería, carpintería, etc. Esto estaría orientado a adultos, no chicos. Es para darle educación con salida laborar a la gente que a veces no tiene ni el secundario.

    4) Las carreras universitarias donde el país requiera especialistas, serían publicitadas como tales. No hay que cerrar las otras carreras, sino incentivar las necesarias.

    5) Para incentivar estas carreras hace falta que el Estado de becas completas. No me refiero a que la educación sea gratuita, eso es para todas, sino que le paguen a los alumnos los viáticos, y en el caso de que pertenezcan a hogares de bajos recursos, un monto mensual para que no sean una carga para sus familias y eviten el tener que trabajar.

    6) Los becados del punto anterior tienen que mantener un ritmo aceptable en la carrera, recibiéndose en 5 años (o los que correspondan) + 1 de gracia. Si en algún momento perdés la beca por no cumplir las metas académicas, no la podes obtener de nuevo.

    7) Todo estudiante extranjero que quiera estudiar en la Argentina, que provenga de países con los que no tengamos acuerdos de intercambio, deben pagar. El pago es exactamente lo que le cueste al Estado una de las becas y ayuda económica del punto 5. Los estudiantes de países donde los argentinos podemos estudiar sin pagar, no tienen que pagar nada para hacerlo acá.

    8) Los alumnos becados en 5, deben trabajar en la Argentina por un periodo de tiempo a determinar. De la galera, dos años me parecen bien. Si no consiguen laburo, no vamos a matarlos, digamos que podemos largarlos a los 4 años. Entonces serían 2 años de aportes, o 4 años desde que se reciben, lo que suceda primero.
    +1. El punto 8 habria que pensarlo un poco mejor para no convertir a la Argentina en Cuba pero seguro algo se puede hacer.
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  10. #40
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    Re: El Estado debe orientar la formacion de sus profesionales?

    El punto 8) justamente viene del otro topic, donde los mismos que quieren a los extranjeros fuera de la Universidad Publica, son los que quieren el derecho a irse.

    Insolito.

    Saludos
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  11. #41
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    Re: El Estado debe orientar la formacion de sus profesionales?

    Yo creo que limitar la cantidad de ingresantes es un poco violento, no se, no me gustaria tener que competir para entrar a una ingenieria porque en mi caso hubiera perdido como en la guerra, sali de un bachiller en "Humanidades y Cs. Sociales" y recien ahora entiendo algo de matematicas. Es dificil enseñarte en un par de meses lo que en 5 años no te enseño nadie por negligencia o por vaciamiento (en mi caso el amigo Me#em).

    En el resto, coincido con los puntos de D.
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

  12. #42
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    Re: El Estado debe orientar la formacion de sus profesionales?

    Citar Mensaje original enviado por PlayBack Ver Mensaje
    Vos pagás por un cierto nivel académico, qué haga el individuo con la plata es su problema.
    O sea que vos darías una beca muchísimo más reducida sólamente para pagarse el viaje, el café y los libros?
    Creo que esa no es forma de INCENTIVAR a que la gente estudie. Una beca "grande" (1.2k no es para NADA grande) sirve para que quien está estudiando no tenga necesidad alguna de trabajar durante todo su estudio y eso no se puede hacer a menos que su familia le sobre plata.

    Igualmente con la respuesta de D me doy cuenta que apuntaba a lo mismo que yo, una beca grande para que puedan estudiar traquilo.
    A ver, creo que venís salteando posts o no entendés lo que estoy planteando. No estoy hablando de no becar a gente de bajos recursos, de hecho, no hablé de gente de bajos recursos. Estoy hablando de la getne que deja la facultad cuando se ve tentada por propuestas laborales, cosa que pasa en muchos casos (o al menos en varios de los que estudian ingeniería en informática o en sistemas). Lo que digo es que hay que crear un pensamiento de que estudiar es mucho más útil que trabajar (a largo plazo) y sacar esa idea boluda de "prefiero trabajar a estudiar". Y no todos los que piensan así son vagos.

    Insisto, para mi el problema es el secundario en general. Si mejorás la educación secundaria, la hacés más completa y que tengan que estudiar más, vas a salvar varios de los problemas que tenemos hoy en día (desde académicos hasta sociales)
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  13. #43
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    Re: El Estado debe orientar la formacion de sus profesionales?

    Si dejás de estudiar y te vas a trabajar es por necesidad. No talvez necesidad de comer o tener un celular medianamente decente, pero sí por ahí no podés salir los fines de semana, las vacaciones son SI o SI con la flia porque no tenés un mango para irte con tus amigos, etc etc.
    Yo no creo que sea algo cultural como planteas vos, lo reduzco solamente a una razón monetaria.
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  14. #44
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    Re: El Estado debe orientar la formacion de sus profesionales?

    Eso que dice Dexter pasa mucho en el rubro de Sistemas. Hasta salio una nota en Clarin (la unico que no mintio ) acerca de este problema. Basicamente, los estudiantes empezaban a ganar muy buena guita sin estar recibidos y esto les hacia terminar abandonando la carrera.

    Creo que esta era la nota:

    El país necesita el triple de expertos en informática
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

  15. #45
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    Re: El Estado debe orientar la formacion de sus profesionales?

    Citar Mensaje original enviado por PlayBack Ver Mensaje
    Si dejás de estudiar y te vas a trabajar es por necesidad. No talvez necesidad de comer o tener un celular medianamente decente, pero sí por ahí no podés salir los fines de semana, las vacaciones son SI o SI con la flia porque no tenés un mango para irte con tus amigos, etc etc.
    Yo no creo que sea algo cultural como planteas vos, lo reduzco solamente a una razón monetaria.
    No siempre, tengo conocidos que nada que ver, dejaron o están en stand-by porque los tentó la idea de trabajar y tener su plata, sin pensar que a futuro, con estudios y un título seguramente pegarían trabajos mejores. Y lo mismo en otros rubros. Actualmente, la mayoría de mis conocidos que empezaron en la UBA se movieron a una privada cuando empezaron a trabajar, algunos porque no se bancaban la "burocracia" de la UBA, otros porque no les daban los horarios para trabajar y estudiar. Y ninguno de ellos requiere trabajar para sobrevivir o ayudar a la familia o nada, es 80% para boludeo la plata que ganan.

    Con respecto a lo que decía, es la nota que posteó Francolakd. No la postié porque pensé que me iban a decirq ue era chamuyo de Clarin y el monopolio y sarasa
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