Izquierda argentina

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  1. #61
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    Re: Izquierda argentina

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    Aprovecho el thread para preguntar, a ver Peron si me la podes contestar.

    Es verdad de lo que se lo acusa a Altamira, de tener algun tipo de parentezco o relacion con las altas cupulas del multimedio oligopolico ?

    Lei varios comentarios de blogs de politica que tiraban esas bombas.

    Pareciera como si en los partidos de izquierda se hubiese infiltrado lo peor de la aristocracia para usar a los pendejos y pegarle a los gobiernos populares.

    N.-
    El hermano de altamira es periodista de clarin hace mucho tiempo, ismael bermudez se hace llamar. (ni altamira ni bermudez son su apellido real). Con magnetto a kirchbaum no le conozco relacion.
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  2. #62
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    Re: Izquierda argentina

    Citar Mensaje original enviado por GNU/Faramir. Ver Mensaje
    Hasta ahora todos mencionaron partidos de izquierda marxista-leninista. Algunos son troskistas (o "troskos" para el ambiente), otros estalinistas/maoistas(PCR, PCCE, PM-LN,etc) pero todos son "bolcheviques", todos siguen las enseñanzas anacronicas de la revolucion rusa, la estructura de "el" partido vertical y unico, la idea de la vanguardia iluminada que orienta a las masas perdidas e incultas hacia la revolucion, la idea de "tomar" el poder del Estado(como si el poder fuera un cetro magico o algo asi que se toma ) y la centralidad casi exclusiva de la clase obrera, desvalorizando otras luchas que se dan en nuestra sociedad actual. Estos partidos sobre todo los troskistas en general poco les importa las necesidades y los reclamos reales de sus pueblos. Bajan un programa internacional (cada uno tiene SU internacional ) e intentan meterlo por la ventana en cada instancia en la que participan. Por esto, muchos los denominan "marcianos", porque parecen venidos de otro planeta la verdad.

    Existen otros movimientos politicos y sociales de izquierda no bolcheviques. Muchos, con auge desde el 2001. Movimientos estudiantiles, de mujeres, de activistas gay, de trabajadores desocupados(piqueteros), de cartoneros, de trabajadores inmigrantes, fabricas recuperadas, bachilleratos populares, organizaciones ambientalistas, de los pueblos originarios, y organizaciones que hacen lo que se conoce como "trabajo barrial", en los barrios pobres, realizan actividades culturales y politicas. Estos son a mi juicio, mucho mas relevantes que la izquierda partidaria, desconectada de la realidad local y latinoamericana, minimos, casi sin importancia. Hay muchisimos ejemplos. Yo milito en una agrupacion de izquierda independiente en la UBA que se llama La Mella. Otros ejemplos podrian ser el Frente Popular Darío Santillan, que aglutina centenas de organizaciones barriales, estudiantiles y piqueteras.

    En fin, para ampliar un poco el panorama nomas. Saludos!
    Oh! los malvados terroristas que pusieron la bandera en el pab 2!!!

    Lo unico que me molesta de esos partidos es que a cada rato remarcan que son independientes, como si fuera una virtud en si misma. Lo de marcianos viene por posadas, no porque sean de otro planeta.


    Ya les deje este video? Es excelente, pero calculo que solo lo van a disfrutar los que conozcan algo de politica universitaria:

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  3. #63
    EL NENE ESTÁ BIEN Avatar de Dino Peposo
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    Re: Izquierda argentina

    ese video de hitler po es increiblemente gracioso jajaja.

    a mi la mella no me kb porque sus militantes en exactas, el fem, se estan mandando cagadas con lo de la acreditacion.
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    Citar Mensaje original enviado por alquimistafm Ver Mensaje
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  4. #64
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    Re: Izquierda argentina

    che faramir no es tan asi como dijiste. primero que la organizacion de los partidos leninistas no es verticalista (salvo que vos creas que lo que no es horizontalista es verticalista. Osea que estarías siendo un daltonico que no distingue grises). El nombre que adopta la estructura de partido es CENTRLISMO DEMOCRATICO y plantea ser un intermedio entre la horizontalidad que es muy suceptible de ser adulterada por cualquier boludo y la verticalidad, que es un sistema diseñado para bajar ordenes y anular toda posibilidad de discusion, debate e intervención de las bases. No pongo las caracteristicas principales por que queda muy largo pero aca las pueden ver : http://es.wikipedia.org/wiki/Centralismo_democratico .
    Despues lo de partido unico es errado. Por lo menos para el Trotskismo que cree en el pluralismo democratico.
    Lo de la vanguardia iluminada te lo concedo solo si hablamos de organizaciones como el ERP y demas rejuntes guerrilleros que eran mesianicos y se pensaban que podian reemplazar a las masas con su accion. Si vamos a hablar del verdadero marxismo esto no se aplica por que creen que la que hace la revolución es la clase. Como algo material y real pero que necesita una conducción, dirigida por ELLA MISMA, para tener algo fuerte, organizado y no solamente espontaneo.
    Vi que riperian citó al FITS. Ya que está de paso vamos a decir que uno de los partidos que lo compone, dirigió una de las tomas mas importantes de los ultimos años y es tan emblematica que la vienen a visitar de otros paises (vos sabrás que Naomi Klein, una idola del movimiento autonomista, vino a la Argentina para grabar un documental sobre esta fabrica). Seguro sabes de que te hablo. ZANON ahora FaSinPat (fabrica sin patron) fue dirigida por un partido de izquierda trotskista y mas hayá de sus errores, si hoy está bajo control obrero y ya estatizada es por que la dirección tubo que tener muchos aciertos.
    Lo que vos denuncias de la jerarquización de la clase obrera es algo que es cierto. Ahora... esto que es una tactica explicita y conciente, a vos no te podrá gustar pero esta sustentada por una produccion teorica enorme que ningun autonomista pudo reemplazar seriamente (me parece a mi. Me gustaria que me des algo para leer que pueda refutar al materialismo dialectico si crees que estoy equivocado) La jerarquización del movimiento obrero no es algo que en SI está mal. Quiero decir que en todo caso si te parece incorrecto tenes que plantear, por qué crees que Marx se equivocó al hacer sus planteos historicos de lucha de clases cuya consecuencia es el apoyo exhaustivo y prioritario de las luchas obreras (osea no es puro fetichismo el obrerismo).
    Pero mas hayá de eso, volviendo al FITS (lo cito una y otra vez por que creo que es lo mejor de la militancia argentina pese a muchas cosas que detesto) dos de los partidos que lo componen (y no se si los 3) tienen un ala paralela dedicada a llevar adelante las luchas por los derechos de las mujeres en donde por ejemplo se lucha mucho por las cuestiones del aborto, educacion sexual, etc. Algo que solo tiene que ver muy indirectamente con los obreros y las fabricas. (Estas alas se llaman creo que LAS ROJAS y PAN Y ROSAS o algo asi).
    Para mi, el frente de costequi y santillan y otras organizaciones analogas son exelentes en cuanto al esfuerzo, la dedicacion y la sensibilidad. Pero le pifian mal en cuanto al analisis serio. Lo que digo es que son puro populismo bien intencionado y laburador pero sin un programa claro y una idea seria bien armada.
    Esto es asi. el autonomismo es multi sectorial y dice sencillamente que esta sociedad es opresiva y hay que cambiarla. El marxismo dice lo mismo. pero hace incapié en que todo lo que vemos y sufrimos, son sintomas producto del gobierno de una clase con determinadas caracteristicas. Que todos los gobiernos y todas las etapas de la historia fueron de una clase en particular. que los sintomas horrorosos solo son una consecuencia de ese mandato y que solo otra clase que tenga intereses antagonicos se puede anteponer a la dominante y dar a luz una nueva sociedad cuyas caracteristicas tengan que ver con las consecuencias que se desprenden de su dominación.
    Que por ejemplo la desocupación, el hambre y la desigualdad, van a ser solucionadas recien cuando se vuelvan innecesarias o insignificantes para la funcionalidad de un sistema.
    para mi entonces la diferencia fundamental está en que el marxismo ataca la enfermedad y el autonomismo solo los sintomas.
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  5. #65
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    Re: Izquierda argentina

    Citar Mensaje original enviado por Mapland. Ver Mensaje
    ese video de hitler po es increiblemente gracioso jajaja.

    a mi la mella no me kb porque sus militantes en exactas, el fem, se estan mandando cagadas con lo de la acreditacion.
    Cuales son las cagadas que se mandan con la acreditacion? Oponerse como el resto de los estudiantes y la mayoria de la comunidad universitaria?
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  6. #66
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    Re: Izquierda argentina

    no. tomaron algunas decisiones que ponian en riesgo la lucha contra la acreditacion, decisiones que les daban mas tiempo para chamuyar interpretaciones del "plesbicito oficial" y otras cosas. no se si sera a proposito o son errores, pero bueno.

    igual los muchachos de "la unidad" tampoco me terminan de cerrar. (vote al fem el año pasado)
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  7. #67
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    Re: Izquierda argentina

    Citar Mensaje original enviado por Mapland. Ver Mensaje
    no. tomaron algunas decisiones que ponian en riesgo la lucha contra la acreditacion, decisiones que les daban mas tiempo para chamuyar interpretaciones del "plesbicito oficial" y otras cosas. no se si sera a proposito o son errores, pero bueno.

    igual los muchachos de "la unidad" tampoco me terminan de cerrar. (vote al fem el año pasado)
    los del fem tuvieron la culpa de la interpretacion ridicula de "entotal la gente que voto que queria acreditar alguna de las 5 carreras suma mas que la que voto que no queria acreditar ninguna"? Yo pense que era merito del pensamiento oficial unicamente. Los del fem estan claramente en contra de la acreditacion, por eso pusieron la bandera, contaminaron el agua y secuestraron a los nenes de la guarderia (estoy siendo sarcastico por el mail que mando el decano despues de lo de la bandera)
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  8. #68
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    Re: Izquierda argentina

    no, me estas malinterpretando (por error o solo para molestar). digo que los del fem querian hacer la votacion por el si/no (la que salio con 92 % en contra de las acreditaciones) mas tarde de lo que finalmente se realizo, lo que hubiese dado mas tiempo a los hallugordofeoymalo para actuar. son boludeces, que se yo. pero no me termina de cerrar.

    ADEMAS tengo entendido que la bandera (que las autoridades sacaron evacuando el edificio bajo excusas inventadas) era del cecen, no de la mella...

    (si no quedo claro, estoy en contra de acreditar cualquier carrera de la uba)
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    Citar Mensaje original enviado por alquimistafm Ver Mensaje
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  9. #69
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    Re: Izquierda argentina

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    l(estoy siendo sarcastico por el mail que mando el decano despues de lo de la bandera)
    Yo cursé con Aliaga hace unos años y en ese momento parecía un tipo piola. Hasta dedicaba el final de la clase a hablar con nosotros de lo que pasaba durante la elección del rector.

    Ahora se dedica a atacar y victimizar estudiantes. Es una pena.
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    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677
     

  10. #70
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    Re: Izquierda argentina

    Me gustaria que me des algo para leer que pueda refutar al materialismo dialectico si crees que estoy equivocado) La jerarquización del movimiento obrero no es algo que en SI está mal. Quiero decir que en todo caso si te parece incorrecto tenes que plantear, por qué crees que Marx se equivocó al hacer sus planteos historicos de lucha de clases cuya consecuencia es el apoyo exhaustivo y prioritario de las luchas obreras (osea no es puro fetichismo el obrerismo).
    Ves ripperian.. lo poco que saben no saben como usarlo.

    Te cuento, las relaciones sociales son dinámicas, como bien dijo carlitos. Esto significa que varían. Para él varían solo en función de las relaciones de producción y éstas en los modos de producción. No voy a entrar en detalles de porque esta no es la única causa de las variaciones de las relaciones sociales, si querés material hacete amigo de weber, de durkheim, de habermas, foucault, etc.
    Ojo, que no sean las únicas causas no significa que no sean ciertas y tampoco que no sean importantes. Si bien yo no soy un marxista propiamente dicho, si coincido con él en que son las más importantes.
    Vos hablás de la lucha de clases. Conocés la renta diferencial de Ricardo? Para entender la lucha de clases tenés que entender al capitalismo, porque en él se generan los modos de producción que definen al proletariado y a la burguesía y como se crean estos dos es algo que Marx no explica, lo hace Weber (vos pediste referencias, yo te doy).
    Como dije antes, las relaciones sociales son dinámicas. Marx, en su época, fue una genialidad. Es innegable que tema que tocó el tipo tema donde arrojó tal cantidad de luz que hoy en día algunas cosas siguen brillando. Pero otras no.
    El analisis sobre el capitalismo marxsita en sus puntos claves sigue aún hoy vigente ya que el tipo vio la esencia del sistema. Pero esto no significa que hoy en día tenga sentido el marxismo como doctrina política/ideológica.

    La división proletariado-burguesía está definida por la posesión de los medios de producción. Sin embargo, hoy día no se puede hablar de dos clases sociales*. Mas si se puede hablar, en el sentido weberiano de clase -no clase social, solo clase- de varias de ellas. De esto Marx ya era conciente al final de su vida, ahí es cuando habla de los rednecks y demás. El mundo no se puede explicar con la dialéctica entre clases sin hacer agua en muchas cuestiones bastante profundas.
    ¿Querés refutaciones al materialismo dialéctico marxista? Te las da el mismo Marx en las cartas a Zasulich, o mejor dicho, no las da explicitamente ya que esas cartas fueron un "ok, si, después me fijo", pero ahí mismo y luego, ey, para que ponernos pijoteros cuando de marxismo se habla, la primera revolución comunista en sentido marxista se da en un país que no tenía capitalismo... UN PAIS SIN OBREROS Y SIN BURGUESIA!
    Si para ese entonces no se metieron las sagradas biblias marxistas en el orto... No se cuando van a empezar a entender que la biblia y das capital son dos cosas diferentes.
    Si vas a tener huevos para decirme que Rusia no tuvo una revolución plenamente marxista de la mano de Lenin espero que tengas una cantidad de conocimiento BRUTAL encima, porque te la voy a pelear lo que haga falta. Rusia fracasó con el stalinismo, no con el marxismo-leninismo.

    En fin, teniendo un ejemplo práctico-histórico y un ejemplo teórico del mismo Marx acerca de la fragilidad del materialismo dialéctico, pasamos al siguente punto.
    La jerarquización de la clase obrera, la cual claro, nada tiene que ver con lo que vos planteás, pero me sobra el tiempo y me faltan las cosas para hacer.
    Vamos a dividir el plano en dos: teórico-utópico y práctico-real.
    Dentro del marco práctico real yo te puedo contar en tres renglones el porque del verticalismo (porque si es vertical, cuando hay jerarquías es vertical, toda la democracia de base y todos los pataleos que quieras, no hay "diagonales" acá).
    Vamos a poner un ejemplo BIEN en la tierra. Pablito Rieznik, lo tenés? Dirigente del PO, buen tipo, super simpático, lo conozco en persona, tiene olor a vómito siempre, vómito de ideología.
    Sabés cual es la participación de base de su partido? Repartición dogmática de volantes en las universidades y cortes aleatorios y ridículos de calles en fechas absolutamente inconexas. Las reivindicaciones del PO son "revolución YA", "Al Capitalismo le queda poco", "Paremos la guerra del golfo" y demás imbecilidades. Pablito es un tipo inteligente y conoce el tema del marxismo de una forma más que basta. El sabe que la revolución no existe, que al capitalismo le quedan siglos y que todas las movilizaciones que hacen sus minions son espúrias. Pablito quiere poder, porque como todo buen político -y es eso lo que es, meramente un político más- le gusta que le chupen la colis. El tipo coopta adolescentes fascinados con esto de "la revolución" y les vende el cuento -en forma de libro, "Las formas del Trabajo y la Historia", una simplificación irrealista del marxismo colmada de apreciaciones personales en forma de moraleja que parece que lo estuvieses leyendo en Agosto del 17 en rusia- de que la revolución está a la vuelta de la esquina (Preguntale a cualquier pendejo del PO, autoproclamado estudiante combativo, cuanto cree que falta para que cambien las cosas, si no te dice 3 marchas entonces es porque es ese mismo día a eso de las 4pm).
    Un tipo que realmente quiere cambiar las cosas y que tiene el conocimiento que tiene pablito sabe perfectamente que esa no es ni por cerca la forma de acción que debería tener su partido. Queda en vos decidir si lo hace porque le trae guita o porque le trae guita y le gusta cagarse de risa de los pibes.
    En otras palabras, la jerarquización de la clase obrera organizada en forma de partido/movimiento existe por la misma razón que existen todas las demás jerarquizaciones, para que alguien tenga más poder que otros. Como bien dijiste vos, es una táctica explícita y conciente. Explícita y conciente para los dirigentes, los que reciben el poder, para las bases es una naturalización de las relaciones humanas contra las que dicen luchar día día.
    Teoricamente, es decir, en el reino de la utopía*2, la jerarquización obrera no es diferente a la jerarquización pura. Marx es hijo y esclavo de su época, peor aún, está educado por Hegel.
    Marx vive cuando la revolución francesa recién empieza a hacerle ruido a Europa, se fuma la comuna francesa y demás revueltas europeas en busca de "libertad, igualdad y fraternidad". Si bien no es un tipo que se deje convencer fácil (El 18 brumario es una obra excelente del fenómeno de Luis Bonaparte) es comprensible, hasta necesario que crea en algo así como la bondad del hombre con poder. Vale aclarar que acá salimos de la teoría marxista que es innegablemente brillante y entramos en la política marxista, que, como toda política revolucionaria, hace agua por todos lados por querer abordar lo inabordable.
    Marx plantea una revolución como un hecho matematicamente predecible, ese es su error primero y más grave. Una revolución es una situación social de tal magnitud que intentar predecir que se va a desprender de la misma antes de que siquiera se geste es, cuando menos, estúpido.
    De esa predicción habla de un estado obrero/dictadura del proletariado o, lo que nos importa, jerarquización y delegación en la toma de decisiones.
    Esto ya es una cuestión de fe, o como les gusta decir a los que no quieren aceptar que es una cuestión de fe: una cuestión paradigmática.
    Dentro del paradigma marxista y, me parece fantástico remarcarlo, también del paradigma fascista, totalitarista, capitalista y varios otros, es posible delegar poder sobre una o varias personas y que estas actúen siempre en beneficio de quienes les han delegado el poder y no en beneficio meramente propio. Solamente 7000 años de historia me hacen dudar de esta premisa.
    Dentro del paradigma hobbesiano de libertad, también de ciertas ramas del anarquismo (más que nada las filosóficas) es imposible darle poder a una persona y que esta no aproveche ese poder para beneficio propio. Solamente 7000 años de historia me hacen creer que esta premisa tiene sentido.
    Hubo un caso, vamos a hablar con la verdad, que fue contra la corriente. Este es Lenin. Mientras él ya era lider y la revolución estaba terminando de demoler toda la estructura feudalista en el sentido conceptual, Lenin dejó que TODAS las decisiones salieran de los soviets. Quedaron documentos y testimonios de tanto Trotski como Stalin intentando convencer a Lenin de que no le de pelota en ciertas cosas a los soviets y él siempre contestó igual: "si bien no me parece la mejor decisión para la revolución, el pueblo tiene que aprender a decidir por si mismo y ser su propio gobernante".
    Ahora, stalinista no es nadie, pero cuanto trotsko va por la vida a sabiendas de que el mismo trotski más de una vez se quiso cagar en la decisión de los soviets, del pueblo ruso.
    Lenin hubo uno solo, y junto con su vida se fue la revolución Rusa al lugar que vos hoy defendés, a la delegación y jerarquización del poder. Cuando Stalin tomó el poder del buró no lo soltó nunca más y asesinó a todos los que lo miraron torcido.
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    Última edición por vp(3chars) : 29-05-10 el 03:00 AM
    Confiteor Deo omnipotenti et vobis, fratres, quia peccavi nimis cogitatione, verbo, opere et omissione: mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa. Et ego id non procuro.
     

  11. #71
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    Re: Izquierda argentina

    El marxismo fracasa ahí donde Lenin fracasa. Usar al estado es como usar al Diablo, tiene consecuencias y son todas malas. Utopicamente podemos soñar con un Lenin que teniendo el poder todo en sus manos decide crear un buró sin poder real como institución para agilizar las decisiones de los soviets y respetarlas siempre. Cuando llega el golpe de la realidad todos los que rodean a ese Lenin, que a propósito presento como un ser superior, lo quieren voltear, quieren el poder para ellos y no les tiembla el pulso en usarlo. Cuando le da el poder a Stalin porque es un tipo que no titubea, cae en la misma Fe que cayó Marx, creer que los hombres no se corrompen con el poder.
    La jerarquización de la clase obrera es inversamente proporcional a la liberación de la misma.


    En fin, esos son mis motivos de porque a) el materialismo dialéctico no es ni la mejor ni la única forma de comprender la realidad social y b) la jerarquización de la clase obrera es algo que está mal intrinsecamente.

    Por último y solamente porque puedo, el problema de los "marxistas" de hoy es que tienen eso que llaman "sensibilidad". Cuando lean a Marx van a entender que son los únicos, porque la forma despectiva y la deshumanización que hace Marx del obrero y del campesino es hasta chocante hoy en día. En otras palabras, hacer que el obrero no se muera de hambre consiguiéndole aumentos salariales es lo más antimarxista que puede existir.


    *De hecho, en el estricto sentido marxista de clase social, prácticamente no se puede hablar de ninguna, a lo sumo de una. En la carta a Annenkov vas a encontrar el porque de esto que digo.

    *2 No entiendas utopía en el sentido despectivo que se le suele dar cuando se hablan estos temas, aquí es solamente utopía porque hoy por hoy es inalcanzable. Sin embargo, me gusta darle el sentido que le da Galeano, como esa cosa que cada vez que te acercás un paso se mueve un paso para adelante y así sirve para que avancemos.
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  12. #72
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    Re: Izquierda argentina

    Esto se va a poner interesante jajaj

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    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg @ Q Ver Mensaje
    Mirá si me va a acusar de ser de derecha el que posteaba fotos de wichis desnutridos y hoy festeja que Szpolski sea dueño de una señal mapuche!
     

  13. #73
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    Re: Izquierda argentina

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Lo de marcianos viene por posadas, no porque sean de otro planeta.
    Explicame esto, que no lo entiendo...

    Citar Mensaje original enviado por vp Ver Mensaje
    Ves ripperian.. lo poco que saben no saben como usarlo.
    Yo no soy tan intelectual, no soy ni fui universitario... y no pienso en horizontalismo vs verticalismo.

    Con respecto a todo lo que pusiste, pareciera que pensas que los marxistas solo leyeron a Marx y con eso se quedaron. Hace falta decir que eso no es asi?

    Por supuesto que a Marx no le alcanzo la vida para cubrir todas las areas y detalles de la sociedades humanas y sus relaciones economicas... no se le estara pidiendo mucho? Creo que su aporte fue mas que suficiente. Tanto que las bases de su critica al capitalismo siguen ahi...

    Y que en Rusia no haya sido la burguesia vs proletariado, no lo descalifica para nada ya que, ok no es exactamente lo que el habia pensado, pero se dieron muchas similitudes con lo que el planteaba entre opresores y oprimidos.

    Esta bien la aclaracion igual, el zarismo no era burguesia, pero eran opresores y actuaban como clase dominante... creo que culpar a Marx porque no predijo el futuro exacto es pedir demasiado...

    En cuanto a la jerarquizacion de la clase obrera, creo que nadie espera poner en el poder a otro Lenin... y repito sin ser un intelectual, me parece que el camino esta por la division de poderes y que el que quiera hacerse el Stalin, tener las herramientas para removerlo del lugar donde este... Es mas, me parece que ni siquiera deberia haber una autoridad tipo presidente... que no haya nadie con tanto poder. Pero bueno eso es lo que pienso yo y sin haber leido toneladas de libros.

    No me parece que la jerarquizacion sea siempre en benficio de defecarse en los que estan abajo. Por mas que los 7000 años de historia que citaste no ayuden. Como intente explicar antes, creo que se puede llegar a una jerarquizacion con distribucion del poder para evitar esas defecaciones. Despues si todos los poderes se corrompen y se ponen de acuerdo para cagarse en los demas, creo que ni siendo horizontalistas zafamos...

    Ojo, no soy anti-horizontalista, ni tampoco anti-anarquista... yo le apunto a derribar el capitalismo, despues vemos que es lo que funciona mejor. Pero por supuesto tengo un orden para probar los sistemas de reemplazo.

    Sobre Marx, creo que el error es tomar cada detalle de lo que dijo y si falla decir -"ves! no es un genio! ahi se equivoco!"-

    Me parece que lo que aporto sirve muchisimo y que se rescate lo que hoy sigue vigente. Y no hace falta analizar mucho para notar que las bases de su pensamiento critico siguen muy vigentes.

    Demasiado blanco y negro.

    Creo que muchas veces y sin querer faltar el respeto, "los intelectuales" teorizan de mas.
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  14. #74
    Avatar de -NeC-
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    Re: Izquierda argentina

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Es facil, por un lado estan los chinos (PCR y su juventud JCR), son maoistas (por eso lo de chinos). Cuando sus dirigentes fueron a conocerlo a mao (en la epoca que estaba vivo) este les dijo, como es que ustedes son maoistas en argentina? Si yo fuera argentino seria peronista. Esto no es joda, paso realmente segun el testimonio de los propios integrantes de esa visita. Estuvieron con seineldin, con biolcatti, y no recuerdo si con menem tambien

    PC, no saben muy bien que son, eran stalinistas, antiguevaristas, providelistas, ahora hay algunos que estan con el kirchnerismo, otros anda a saber. Tambien estuvieron con menem

    PO, son troskos, desde que los fundo altamira ahi siguen. Dicen que la revolucion esta a la vuelta de la esquina.

    PTS, MST, IU, MAS/ ETC son troskos que vienen de un señor trosko llamado nahuel moreno. Es decir, todos los partidos "grandes" troskos salvo el po siguen esa linea, por eso se los llama morenistas (estaria bueno que fuera por guillermo moreno, daria gusto votarlos). MST esta con biolcatti ahora, belloAbril te pude dare mas detalles. Ellos dicen que no, que estan en contra de los grandes terratenientes y que defienden al pequeño y mediano productor. Lo que no se enteraron es que "el pequeño y mediano productor" de las marchas a las que van son tipos que partes de un patrimonio de un par de millones de dolares, no familias de yerbateros que tienen un hectarea corrientes y con eso mantienen a toda la familia. Pero la intencion es lo que cuenta.
    El PTS no estuvo con biolcatti y sus muchachos como el MST.

    Esto fue, izqauierda argentina para nivel X, espero que les haya gustado


    de centroizquierda si hay alternativas, pero la izqueirda argentina son una verdadera bolsa de gatos...
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    Citar Mensaje original enviado por Monrad
    más adelantado de lo que a Jobs se le puede ocurrir en 1 año entero... LEOPARD!!!! (con vocesita de Giordano presentando su nueva línea de ropa de cuero) dioz
     

  15. #75
    Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Izquierda argentina

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Explicame esto, que no lo entiendo...
    Mira: No son marcianos ni luces de colores: son posadistas en platos voladores

    O tambien:
    http://www.quintadimension.com/telev...dex.php?id=239
    "una civilización superior, necesariamente tienen que ser socialistas… Es decir, los extraterrestres se encuentran en una etapa social superior en la que, merced al socialismo, no existe la lucha de clases, lo que explicaría, según Posadas, la razón del silencio de muchos gobiernos frente al fenómeno"
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    BT | Tte. Gral. Peron
    BT - Primer y unico Tricampeon de BF1942 Argentina


    Qué linda es la borrachera
    porque de todo me olvido,
    y hasta pienso en el patrón
    y me parece un amigo.
     

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