Otro topic sobre nuestras fuerzas armadas

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  1. #31
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    Re: Otro topic sobre nuestras fuerzas armadas

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    Fuente de que se pierden 50.000 millones de pesos por corrupcion?

    Si se puede evitar la corrupcion bien, no es lo que estoy discutiendo aca. Estoy diciendo que es al pedo que haya ejercito, que haya otras cosas "al pedo", no viene al caso.


    Quizas deberias dejar de leer tantos libros de historia y caer a la realidad, justamente te estoy hablando de una evolucion del mundo. Si ves un escenario posible de guerra, contamelo, sino deja las argumentaciones boludas. Te estoy planteando que ya las fronteras esta bien definidas, y aceptas por todo el mundo, solo una potencia puede entrar a tu pais y hacer lo que se le cante.

    Saludos
    El BID Realizo el calculo mediante aproximaciones y utilizando la informacion y porcentajes que calcula la ONG Transparencia Internacional.

    En A.Latina se llega a perder el 10% del PBI total en cuestiones de corrupcion, Argentina maneja el 5% teorico basado en esos estudios.

    Fuera de eso, fronteras bien definidas? Belgica estuvo a un paso de separarse en 2 estados por una crisis politica, existen en el mundo cientos de casos donde las "fronteras bien definidas" estan al borde de colapsar, ni que hablar de los conflictos internos en Africa. Hay paises enteros que estan al borde de desaparecer, y naciones que aun cambian sus banderas de acuerdo al vicio psicopata de algun dictador de turno. Hay estados que no tienen ni 50 años de existir, y vos insistis que hoy en dia las fronteras estan "Bien Definidas"? Estos conflictos no vienen declinando a medida que pasa el tiempo, surgen otros, o prosperan.

    La cuestion es la siguiente Ramones, vos hablas de evolucionar pero parece que no entendes hacia donde evoluciona el mundo entero. No hay a la vista futuro alguno donde no existan fronteras, donde seamos gobernaos por tecnocratas o donde directamente no seamos gobernados por nadie y donde no exista nesesidad alguna para sostener organismos armados enbanderados por sus estados.

    No vaya a ser que estes contemplando tu "Evolucion Humana" en alguna pelicula o novela de ciencia ficcion, basta con entender que HOY EN DIA existen situaciones realmente "Calientes" que parece, no estas considerando. No vivimos en un mundo pacifico.

    Vivimos en un mundo globalizado Ramones, lo que pase en Somalia ya no solo le consierne a somalia como quizas asi era hace algunas centurias.
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  2. #32
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    Re: Otro topic sobre nuestras fuerzas armadas

    Y porque no usan la guita del presupuesto para hacer lo que tienen que hacer digo?. Porque si un 1% te parecía mucho , no me imagino lo mucho que se podría hacer con la guita que sobra del presupuesto. Escuelas y hospitales se pueden construir en los terrenos fiscales , cual es la necesidad de usar un terreno que ya esta ocupado?.

    Como te dije anteriormente , si las políticas actuales respecto a la defensa no te parecen correctas , tendrías que quejarte con Nilda Garré. O nose votar a un gobierno que contemple tu necesidad de destruir al ejercito , porque si bien este gobierno lo ha castigado por la actitud que tuvo durante todo el siglo a este sector lo sigue manteniendo por su importancia.
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    Me imagino los operarios de la maquina de tapitas ganando como un ingeniero nuclear.
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    Estar sobrio en un boliche y ver la gente bailar, es como ver a una manada de monos saltando en donde nada tiene sentido. Te clavas unos fernet y ya sos un mono mas cagandote de risa....
     

  3. #33
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    Re: Otro topic sobre nuestras fuerzas armadas

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    Pero hay mucha gente como vos o Auron, que pondria el grito en el cielo, porque le tienen cariño a la institucion en si.

    Saludos
    Yo no le tengo cariño a la institucion, sino que no encuentro panorama alguno posible donde exista un estado como la Argentina en particular, sin fuerzas armadas. Algo que vos no queres ver, imaginando una hipotetica "evolucion" de un mundo sin fuerzas armadas.

    Que queres que te diga? Me resulta ilogico hoy en dia, asi como me resultara ilogico mañana y pasado mañana.
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  4. #34
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    Re: Otro topic sobre nuestras fuerzas armadas

    Pero el ejército no está solo para ir a una guerra o defendernos de una invasión, también cumple una función interna. ¿Y si hay un conflicto interno? ¿Y si hay una castastrofe natural? como organizás el movimiento de recursos y la ayuda a nivel nacional. La policía no está preparada para eso.

    El estado es entre otras cosas el monopolio legítimo de la fuerza y si desmantelás el ejercito con que asegurás la cohesión interna. ¿Un gobernador trastornado decide que quiere hacer de su provincia un estado independiente y a quién le vas a llorar la carta?
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  5. #35
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    Re: Otro topic sobre nuestras fuerzas armadas

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    Seria lo minimo que podria hacer, asi no son tan parasitos.

    Pero yo te hablo de usar esa guita para contratar gente idonea que necesita el pais, hablo de medicos, docentes, obreros, ingenieros, etc.. (si, ya se que hay profesionales en el ejercito, no tengo problema en que trabajen en algo util)

    Que los inmuebles se usen para hacer hospitales, escuelas, etc..
    Vos crees que falta dinero?

    Vos decis que yo le tengo "cariño" pero vos los aborreces, y los acusas de consumir el dinero con el que podrian construirse escuelas y hospitales?

    Yo antes que desaparecer las Fuerzas Armadas por "falta de presupuesto", miraria la legislasion sobre Casinos y Mineria en la Argentina.

    O tenes miedo de que tu excusa presupuestaria se vuelva totalmente invalida?
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    Última edición por Sir Auron : 22-05-10 el 06:00 PM
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  6. #36
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    Re: Otro topic sobre nuestras fuerzas armadas

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    Si, porque nunca podes tener tanto armamento como una potencia.
    No es necesario tener en la misma cantidad. Miro este panorama y me cuesta restarle importancia de la manera en que lo haces.

    Tambien, tenes cosas como esta, un paso atras en muchos sentidos.
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  7. #37
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  9. #39
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    Re: Otro topic sobre nuestras fuerzas armadas

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    Quien te va a venir a invadir por falta de recursos?
    Y como debo saberlo?.
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    De que te sirve tener ejercito ante un conflicto armado con el Reino Unido?
    Y porque no serviria tenerlo en caso de un ataque?

    Vamos, un poco de sentido comun.
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  10. #40
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    Re: Otro topic sobre nuestras fuerzas armadas

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    Y porque no serviria tenerlo en caso de un ataque?
    Porque las FFAA serían las primeras en rendirse.
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  11. #41
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    Re: Otro topic sobre nuestras fuerzas armadas

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    El BID Realizo el calculo mediante aproximaciones y utilizando la informacion y porcentajes que calcula la ONG Transparencia Internacional.

    En A.Latina se llega a perder el 10% del PBI total en cuestiones de corrupcion, Argentina maneja el 5% teorico basado en esos estudios.

    Fuera de eso, fronteras bien definidas? Belgica estuvo a un paso de separarse en 2 estados por una crisis politica, existen en el mundo cientos de casos donde las "fronteras bien definidas" estan al borde de colapsar, ni que hablar de los conflictos internos en Africa. Hay paises enteros que estan al borde de desaparecer, y naciones que aun cambian sus banderas de acuerdo al vicio psicopata de algun dictador de turno. Hay estados que no tienen ni 50 años de existir, y vos insistis que hoy en dia las fronteras estan "Bien Definidas"? Estos conflictos no vienen declinando a medida que pasa el tiempo, surgen otros, o prosperan.

    La cuestion es la siguiente Ramones, vos hablas de evolucionar pero parece que no entendes hacia donde evoluciona el mundo entero. No hay a la vista futuro alguno donde no existan fronteras, donde seamos gobernaos por tecnocratas o donde directamente no seamos gobernados por nadie y donde no exista nesesidad alguna para sostener organismos armados enbanderados por sus estados.

    No vaya a ser que estes contemplando tu "Evolucion Humana" en alguna pelicula o novela de ciencia ficcion, basta con entender que HOY EN DIA existen situaciones realmente "Calientes" que parece, no estas considerando. No vivimos en un mundo pacifico.

    Vivimos en un mundo globalizado Ramones, lo que pase en Somalia ya no solo le consierne a somalia como quizas asi era hace algunas centurias.
    Mi planteo es que Argentina no necesita ejercito, no que Israel, Pakistan o Venezuela no necesitan ejercito.


    Insisto, planteame un posible escenario en el que nuestro pais podria requerir fuerzas armadas. Trata de plantearme algo coherente, asi seguimos la discusion.


    Citar Mensaje original enviado por LibertiNе Ver Mensaje
    Y porque no usan la guita del presupuesto para hacer lo que tienen que hacer digo?. Porque si un 1% te parecía mucho , no me imagino lo mucho que se podría hacer con la guita que sobra del presupuesto. Escuelas y hospitales se pueden construir en los terrenos fiscales , cual es la necesidad de usar un terreno que ya esta ocupado?.

    Como te dije anteriormente , si las políticas actuales respecto a la defensa no te parecen correctas , tendrías que quejarte con Nilda Garré. O nose votar a un gobierno que contemple tu necesidad de destruir al ejercito , porque si bien este gobierno lo ha castigado por la actitud que tuvo durante todo el siglo a este sector lo sigue manteniendo por su importancia.
    Justamente no estas entendiendo mi planteo, no es la falta de guita, sino que ESTE gasto de plata es inutil.

    Y si todavia tenemos ejercito es porque esta instituido y nadie se quiere bancar el costo politico de sacarlo.

    Citar Mensaje original enviado por Sir Auron Ver Mensaje
    Yo no le tengo cariño a la institucion, sino que no encuentro panorama alguno posible donde exista un estado como la Argentina en particular, sin fuerzas armadas. Algo que vos no queres ver, imaginando una hipotetica "evolucion" de un mundo sin fuerzas armadas.

    Que queres que te diga? Me resulta ilogico hoy en dia, asi como me resultara ilogico mañana y pasado mañana.
    Como te dije, comentame un escenario en el que lo fuesemos a necesitar. Uruguay pasando por encima de la comunidad internacional y tomando Buenos Aires? ...

    Citar Mensaje original enviado por Larsen. Ver Mensaje
    Pero el ejército no está solo para ir a una guerra o defendernos de una invasión, también cumple una función interna. ¿Y si hay un conflicto interno? ¿Y si hay una castastrofe natural? como organizás el movimiento de recursos y la ayuda a nivel nacional. La policía no está preparada para eso.

    El estado es entre otras cosas el monopolio legítimo de la fuerza y si desmantelás el ejercito con que asegurás la cohesión interna. ¿Un gobernador trastornado decide que quiere hacer de su provincia un estado independiente y a quién le vas a llorar la carta?
    No hace falta un ejercito para crear un equipo de asistencia frente a catastrofes, ni tampoco para resguardar la seguridad interna.

    Claro, de la nada aparecen aires separatistas ...usemos la cabeza che, la unica provincia que se veria beneficiada de una independencia es Buenos Aires.

    Y la opinion publica de esa provincia? Y el reconocimiento internacional? Vamos...

    Citar Mensaje original enviado por Sir Auron Ver Mensaje
    Vos crees que falta dinero?

    Vos decis que yo le tengo "cariño" pero vos los aborreces, y los acusas de consumir el dinero con el que podrian construirse escuelas y hospitales?

    Yo antes que desaparecer las Fuerzas Armadas por "falta de presupuesto", miraria la legislasion sobre Casinos y Mineria en la Argentina.

    O tenes miedo de que tu excusa presupuestaria se vuelva totalmente invalida?
    Te digo lo mismo que a Libertine, aca no estoy cuestionando la falta de fondos, sino la asignacion de fondos a instituciones militares que son inutiles.

    Citar Mensaje original enviado por chrly Ver Mensaje
    No es necesario tener en la misma cantidad. Miro este panorama y me cuesta restarle importancia de la manera en que lo haces.

    Tambien, tenes cosas como esta, un paso atras en muchos sentidos.
    Si, seria mas util tener misiles nucleares en lugar de todas las fuerzas armadas que tenemos ahora.


    Citar Mensaje original enviado por ChapaNDJ Ver Mensaje
    Y como debo saberlo?.


    Y porque no serviria tenerlo en caso de un ataque?

    Vamos, un poco de sentido comun.
    Usa la cabecita y pensa que pais nos podria atacar.


    Y antes de pedir sentido comun, pensa, no solo no te sirve tener un ejercito contra una potencia, sino que es contraproducente. Porque perdes o perdes.








    Realmente creen que Chile no nos roba la Patagonia por nuestras fuerzas armadas? Acaso creen que Brasil no nos conquista por nuestras fuerzas armadas?

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  12. #42
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    Re: Otro topic sobre nuestras fuerzas armadas

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    Justamente no estas entendiendo mi planteo, no es la falta de guita, sino que ESTE gasto de plata es inutil.

    Y si todavia tenemos ejercito es porque esta instituido y nadie se quiere bancar el costo politico de sacarlo.
    Si que entiendo tu planteo , pero no veo la necesidad de destruir al ejercito ya que este no acarrea ningún gasto groso , da laburo , y sirve a modo de disuasión frente a cualquier amenaza interna o externa.

    Encima planteas suplantar al ejercito por otra fuerza que va a hacer lo mismo que el ejercito?. Cual seria el fin?. Tiene siquiera sentido?. Entonces según vos es necesario , pero no queres que estas tareas la hagan los militares , y después decís que no los odias.

    Nadie va a desarmar el ejercito porque este aunque a vos no te parezca necesario lo es para garantizar los objetivos de la nación , el bienestar y muchas otras cosas que benefician directa e indirectamente a todos. Que no hayan hecho esto en casi todo el siglo no quiere decir el objetivo original no sea correcto ni que lo vallan a cumplir a futuro.

    Que no haya hipótesis de conflicto con los países vecinos actualmente no garantiza que a futuro haya algún golpe de estado o asuma algún presidente con objetivos de expansión. Seguramente la comunidad internacional va a actuar , como cuando Rusia invadió a Georgia o cuando Israel bombardeo palestina valla actuación esa pero paso , prefiero que nos defendamos con gomeras pero conservar nuestra dignidad.
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  13. #43
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    Re: Otro topic sobre nuestras fuerzas armadas

    Citar Mensaje original enviado por LibertiNе Ver Mensaje
    Si que entiendo tu planteo , pero no veo la necesidad de destruir al ejercito ya que este no acarrea ningún gasto groso , da laburo , y sirve a modo de disuasión frente a cualquier amenaza interna o externa.

    Encima planteas suplantar al ejercito por otra fuerza que va a hacer lo mismo que el ejercito?. Cual seria el fin?. Tiene siquiera sentido?. Entonces según vos es necesario , pero no queres que estas tareas la hagan los militares , y después decís que no los odias.

    Nadie va a desarmar el ejercito porque este aunque a vos no te parezca necesario lo es para garantizar los objetivos de la nación , el bienestar y muchas otras cosas que benefician directa e indirectamente a todos. Que no hayan hecho esto en casi todo el siglo no quiere decir el objetivo original no sea correcto ni que lo vallan a cumplir a futuro.

    Que no haya hipótesis de conflicto con los países vecinos actualmente no garantiza que a futuro haya algún golpe de estado o asuma algún presidente con objetivos de expansión. Seguramente la comunidad internacional va a actuar , como cuando Rusia invadió a Georgia o cuando Israel bombardeo palestina valla actuación esa pero paso , prefiero que nos defendamos con gomeras pero conservar nuestra dignidad.
    No, justamente mi punto es que no hace falta una fuerza como el ejercito. Que es necesario? tener militares o que alguien asista en desastres? gastamos 10.000 millones por las dudas de que haya un desastre natural? ...


    Y de nuevo parece que no me lees, y me terminas dando la razon, como en tu ultimo parrafo. Si una potencia, te quiere invadir, no interesa si tenes ejercito o no, y solo las potencias pueden pasar por encima de la opinion publica internacional y demas trabas que hay antes de invadir un pais.
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  14. #44
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    Re: Otro topic sobre nuestras fuerzas armadas

    Coincido en que hay que reducir el presupuesto de las ffaa. Que cree trabajos no es justificacion para su existencia, se puede gastar esa guita en crear trabajos que tengan alguna utilidad.
    De ultima, una guerrilla organizada seria mil veces mas efectiva si nos ataca una potencia.
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  15. #45
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    Re: Otro topic sobre nuestras fuerzas armadas

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    Mi planteo es que Argentina no necesita ejercito, no que Israel, Pakistan o Venezuela no necesitan ejercito.


    Insisto, planteame un posible escenario en el que nuestro pais podria requerir fuerzas armadas. Trata de plantearme algo coherente, asi seguimos la discusion.
    Como dijieron antes, el ejercito sirve para casos de desastres naturales, donde los grupos de privados no tienen los medios y/o entrenamiento para acceder, auxiliar, evacuar y albergar a esas personas.
    Aparte de que salvo que todos los paises en una suerte de tratado internacional desintegren sus estructuras militares, no tiene sentido desarticular individualmente la propia al menos en materia de defensa propia, porque como decis antes, si Israel, Pakistan o Venezuela tienen un ejercito, ¿crees que van a usar los SU-27 o los F-16 para cazar palomas?

    Claro, de la nada aparecen aires separatistas ...usemos la cabeza che, la unica provincia que se veria beneficiada de una independencia es Buenos Aires.
    Neuquén: 52% de la producción de energía electrica del país. En conjunción con Rio Negro, La Pampa y Mendoza tiene la cuenca petrolera y gasífera más grande de Argentina.
    Eso solo con 4 provincias.

    La idea de que la provincia de mayor influencia es Buenos Aires viene desde la época de Rosas, pero esa influencia es en gran parte por la densidad poblacional, en lo que se refiere a recursos te digo que es muy dependiente de las demas provincias.
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