Sobre arte

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  1. #46
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    Re: Sobre arte

    Che ya que están hablando sobre arte , alguien sabe donde encontrar una lista de pinturas robadas que no han sido recuperadas?.
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    Citar Mensaje original enviado por Sir Auron Ver Mensaje
    Me imagino los operarios de la maquina de tapitas ganando como un ingeniero nuclear.
    Citar Mensaje original enviado por Wild Pampero Ver Mensaje
    Estar sobrio en un boliche y ver la gente bailar, es como ver a una manada de monos saltando en donde nada tiene sentido. Te clavas unos fernet y ya sos un mono mas cagandote de risa....
     

  2. #47
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    Re: Sobre arte

    Igual a mi me parece una estupidez discutir de 'arte' basándose solamente en el precio. En todo caso la discusión sería sobre objetos de colección y no solamente arte, por que lo que hace a esta discusión no es si el creador del thread piensa que un Van Gogh es más visceral y estéticamente más valioso que un Picasso, sino cual vale el fangote de guita más grande. El motivo de que las pinturas famosas salgan un huevo no es ningún secreto, son utilizadas como inversión, compradas por gente interesada en cualquier cosa menos el valor estético o histórico.

    Personalmente pienso que deberían ser patrimonio cultural de todos y pasadas 2 o 3 décadas de la muerte del autor ser repatriadas. De otra manera las clases pudientes monopolizan algo que es de todos (yo soy socialista y estoy en contra de la herencia), en el mejor de los casos permitiendo que 'el nieto de' (ya sea del comprador o artista de la obra) se rasque el culo. Igual eso es casi impracticable por que muchas veces las obras pasan décadas 'desaparecidas'.

    De todos modos esto viene acompañado de una cuestión muy complicada, la de la cultura y quién decide que es o no 'cultura', entendida como los gustos de las clases superiores, la negación de las expresiones culturales populares, el status social y snobismo...

    Si se quieren escandalizar les dejo el link a For the Love of God, de Damien Hirst que para intentar que su obra alcanze el de la obra más cara del mundo la lleno de materiales preciosos como diamantes. Creo que es la demostración más clara del mercantilismo en el arte. A mí me gusta lo conceptual pero esto más que una provocación es un cashgrab desesperado.

    Igual hay que aclarar que los cuadros pintados a mano de artistas menores salen tres o incluso cuatro cifras por que una pintura bien hecha requiere muchas horas hombre. Detrás de eso también hay un estudio de las formas, colores, etc. y probablemente 5 años o más en la escuela de arte.
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    Como es que puedo tocarle las manos?
     

  3. #48
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    Re: Sobre arte

    Citar Mensaje original enviado por diechort Ver Mensaje
    En ese video vemos como un monton de snobs van a un teatro a hacerse los grosos del arte cuando en realidad no estan recibiendo nada mas nuevo que lo recibieron en tantos otros momentos de su vida. Lo mas ridiculo de todo es la interpretacion hecha por musico y por el director, que tendria la misma calidad si fuera hecha por torneros o gasistas matriculados.

    Y para colmo ni como expresion de lo distinto tiene algo de novedoso esa obra, sino mira, soy un artista digital del carajo, aca te dejo mi programa que genera cosas re novedosas que rompen con los preceptos conocidos:




    Sobre las cuerdas en los helis no tengo nada, o sea a mi me parece una garcha, pero si me parece que hay una expresion de algo
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  4. #49
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    Re: Sobre arte

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    En ese video vemos como un monton de snobs van a un teatro a hacerse los grosos del arte cuando en realidad no estan recibiendo nada mas nuevo que lo recibieron en tantos otros momentos de su vida. Lo mas ridiculo de todo es la interpretacion hecha por musico y por el director, que tendria la misma calidad si fuera hecha por torneros o gasistas matriculados.

    Y para colmo ni como expresion de lo distinto tiene algo de novedoso esa obra, sino mira, soy un artista digital del carajo, aca te dejo mi programa que genera cosas re novedosas que rompen con los preceptos conocidos:

    Sobre las cuerdas en los helis no tengo nada, o sea a mi me parece una garcha, pero si me parece que hay una expresion de algo

    El tema es que el valor no esta tanto en la obra en sí, si no en la intención de la obra. Lo que se busca con esto es romper con los preconceptos que tenemos sobre lo que es y no es la música. 4'33 no es sobre lo que estan tocando, si no sobre lo que escuchas cuando hay silencio.

    En tiempos de bach, si alguién se le hubiese ocurrido pasar esto (lo pongo asi para no alargar tanto el thread) como música lo hubieran molido a golpes por hereje, porque hubiesen faltado todos los pasos previos para llegar a considerarlo así.

    Este típo de música (la música atonal) comenzo a aparecer cuando todo ya se había hecho todo lo que se podía hacer con la música tonal, y con la música atonal se términaron de acabar todos los recursos que podían ofrecer los instrumentos y los arreglos tradicionales y empezaron a explorarse cosas nuevas y es ahí donde aparecen los helicopteros y los silencios y los etceteras.

    Antes de hacer 4'33 Cage busco por otros lados, desde escribir obras para ser interpretadas por instrumentos de juguete y pianos con tornillos y hojas de papeles entre las cuerdas a poner 5 tipos a que hagan ruido. El silencio fue solo otro recurso.

    El hecho de que haya una orquesta entera en el escenario es una cuestión puramente casual, porque la obra fue interpretada en un concierto donde se tocaron otras piezas. Esa obra puede ser interpretada por cualquier persona, (un tornero o un gasista como dijiste), y de hecho esta lleno de videos en youtube de gente que lo hace (hay uno que la puso en el guitar hero ). Pero por más que pueda ser interpretada por cualquiera, solo a Cage se le ocurrio "componerla", y si alguien hace otra obra de silencios, solo sería una copia..

    Lo del snobismo no te lo discuto, ni empedo pagaría plata para ir a escuchar 4'33 y muchos (me atrevería a decir la mayoría) de los espcetadores seguramente estan ahí para decir, "soy mucho mejor que vos porque voy a ver música de vanguardia y pago miles de dolares por ello", pero no veo porque eso le tiene que quitar valor a la obra, o al mensaje.
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    Última edición por diechort : 19-05-10 el 02:15 PM
    y hasta los mas afectados por las consecuencias de la enfermedad se acostumbran a luchar por el triunfo de los que triunfan sobre ellos convirtiendolos en terminales de un sistema que es el que se expresa cuando hablan convencidos de tener ideas propias, si las tienen porque alguien se las vendio
     

  5. #50
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    Re: Sobre arte

    Citar Mensaje original enviado por .NeoRaven. Ver Mensaje
    ...Dennis Hopper contaba que no se que artista famoso había entrado a un supermercado, y había agarrado un cenicero de una pila (todos identicos) y dijo "Esto es arte, y vale X cantidad de plata", cuando le preguntaron por qué, y por qué ese y no todos los demás identicos, contestó "Porque a este lo elegí yo".
    Muy bueno
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    En un vaso de cerveza caliente fué que se la olvidó...
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  6. #51
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    Re: Sobre arte

    A mi parecer es lo mismo que los comics o cualquier pelotudes que se coleccione, porque alguien garpa tanta guita por un Numero 1 de superman? Porque es de coleccion... A esto obviamente se le suma el tema del status.

    Hay mucha gente que colecciona comics por coleccionar y hay otros que llegas a la casa y van y te atacan con "Mira, tengo la edicion limitada de cuando batman viene a a la Argentina". Porque quieren que vos sepas que el lo tiene y despues se junta con sus amigos y eso les da prestigio.

    Es basicamente lo mismo.
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    Citar Mensaje original enviado por Pey
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  7. #52
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    Re: Sobre arte

    Citar Mensaje original enviado por diechort Ver Mensaje
    Mira como aplauden los hdp! esnobismo al 100%
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  8. #53
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    Re: Sobre arte

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    En ese video vemos como un monton de snobs van a un teatro a hacerse los grosos del arte cuando en realidad no estan recibiendo nada mas nuevo que lo recibieron en tantos otros momentos de su vida. Lo mas ridiculo de todo es la interpretacion hecha por musico y por el director, que tendria la misma calidad si fuera hecha por torneros o gasistas matriculados.

    Y para colmo ni como expresion de lo distinto tiene algo de novedoso esa obra, sino mira, soy un artista digital del carajo, aca te dejo mi programa que genera cosas re novedosas que rompen con los preceptos conocidos:




    Sobre las cuerdas en los helis no tengo nada, o sea a mi me parece una garcha, pero si me parece que hay una expresion de algo
    La idea es esa, que todos puedan 'tocarla' y experimentarla de manera distinta. La presentación forma parte de un tributo a Cage, por eso hay una orquesta y director. Si es música:

    "Music" comes from the Greek "mousike," meaning "art of the Muses." The term describes the Muses' act of sharing knowledge through sonic art. Cage's point was that as long as there is life (and probably long after) there will always be sound. Art being anything that is presented as such, and Cage presenting all sound as art, we can say that this is sonic art, therefore, music.

    Cage's point is that there is no such thing as silence. As long as there is existence there will always be sound. Even in a sound proof room one can hear the sound of one's nervous system and the circulation of one's blood. Yes, you may as well record yourself whilst reading a book.

    Cage hace de su música algo innovador y único por que contiene en si misma una visión de la vida, una filosofía. El apellido de John no es Pérez, como diechort te explicó el resultado de su estudio y experimentación a través de los años es un acercamiento distinto a lo musical.

    De la misma forma que descontextualizadas las obras dodecafónicas o atonales han sido despreciadas, ignorar el trasfondo cultural de la pieza y enojarse al pedo solamente te van a impedir disfrutar de la experiencia estética y filosófica. Igual vos pensás también que las ciencias sociales no son tales, no me sorprende que no hayas escuchado ni la introducción del presentador o molestado en averiguar quién es Cage.
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  9. #54
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    Re: Sobre arte

    Citar Mensaje original enviado por Gray Fox Ver Mensaje
    "Si no lo entiendo es un choreo"
    Adhiero.
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  10. #55
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    Re: Sobre arte

    que cosa? Te estoy planteando algo bien, no te hagas el pelotudo superado conocedor del arte

    todos sabemos que existe el mercado de objetos de arte, nadie habla de la especulacion. en el caso que planteas podria ser igual con monedas de oro, estamos hablando claro de decir soy el poseedor de tal cuadro que vale muchos millones
    El flaco se preguntaba porque salen tanto y porque no una imitacion y puso ejemplo de obras que las conosco bien.

    Explique poruqe compran las obras, en caso de los clasicos por inversion y en caso de los contemporaneos por especulacion. Nadie es boludo y para comprar una obra de millones tenes que estar asesorado por alguien simple, sino no podes entrar a ninguna subasta. Con el cuadro no se lo comen ni se limpian el culo, asi que en ningun caso pierden plata.

    Ahora si lo que queres discutir vos es sobre el arte en si mismo, te dejo este link

    http://foro.artelista.com/no-existe-el-arte-t1980.html

    Ahi van a encontrar el ejemplo de jonh cage como el de miles mas, y ahi participan profesores universitarios de historia del arte marchantes criticos y artistas de todo habla ispana. Tenes 400 mensajes para leer si te interesa.

    Pero sino te interesa demoles todo la razon a dr. d. digamos que snobismo y total la ignorancia no mata.

    Si se quieren escandalizar les dejo el link a For the Love of God, de Damien Hirst que para intentar que su obra alcanze el de la obra más cara del mundo la lleno de materiales preciosos como diamantes. Creo que es la demostración más clara del mercantilismo en el arte. A mí me gusta lo conceptual pero esto más que una provocación es un cashgrab desesperado.
    Pues bueno esa es una de las obras que son mentira, cuando consiguio comprador despues de 1 mes sin venderse salio un grupo inversor empresa xxx a comprarlo. Cuando se hicieron investigaciones o casualidad la empresa estaba integrada por el mismo Hirst junto con su marchante y sus galerias.. jaja lindo curro todos hablamos de el, nos indignamos por lo que sale pero es un gran Blef publicitario.
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    Última edición por Ramma : 19-05-10 el 04:12 PM
     

  11. #56
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    Re: Sobre arte

    pagan eso para decir, si, asi es, soy asquerosamente rico
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  12. #57
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    Re: Sobre arte

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    La idea es esa, que todos puedan 'tocarla' y experimentarla de manera distinta. La presentación forma parte de un tributo a Cage, por eso hay una orquesta y director.
    No hay nada que tocar distinto de otro, hay que quedarse callado y quietito, la pude tocar exactamente igual la orquestas de la opera de berlin que un grupo de chimpances entrenados, asi que en la ejecucion no hay aporte alguno.

    Nos queda entonces solo el proceso original de crearla, romper las reglas, doblarlas llevarlas mas alla, y a donde llegamos? Al silencio, algo tan conocido que tiene hasta un sustantivo para referirse a él.

    Cage's point is that there is no such thing as silence. As long as there is existence there will always be sound. Even in a sound proof room one can hear the sound of one's nervous system and the circulation of one's blood. Yes, you may as well record yourself whilst reading a book.
    O sea que cage no aporta nada a la musica, ni propone nada, el que hacer ruiditos no los haces segun los quiere cage, ni el que los escucha los escucha segun los creo cage.


    Cage hace de su música algo innovador y único por que contiene en si misma una visión de la vida, una filosofía. El apellido de John no es Pérez, como diechort te explicó el resultado de su estudio y experimentación a través de los años es un acercamiento distinto a lo musical.
    Su proceso puede ser tremendo, pero 4'33" es una basura para snobs que se sientan a aplaudir. Maradona es el mejor jugador de la historia, pero si mañana juega un picadito despues de comer un asado en la quinta de Lalo, su gol de rebote en la panza no es una expresion artistica del futbol.


    De la misma forma que descontextualizadas las obras dodecafónicas o atonales han sido despreciadas, ignorar el trasfondo cultural de la pieza y enojarse al pedo solamente te van a impedir disfrutar de la experiencia estética y filosófica. Igual vos pensás también que las ciencias sociales no son tales, no me sorprende que no hayas escuchado ni la introducción del presentador o molestado en averiguar quién es Cage.
    Me gusta porque siempre vos sabes mas sobre los demas que ellos mismos, estuviste sentado ante mi pc para saber si adelante la introduccion o si la escuche.
    Igual me encanta que su obra 4'33" es tal no por su obra sino por lo que hizo antes. Eso se llama ceguera por admiracion. La bolsa de basura con los restos del asado del domingo de miguel angel no son una obra de arte porque antes hizo el moises y la piedad. En todo vas a tener que considerar a toda su vida como la expresion artistica digna de crear emosiones y el que la descontextualiza no soy yo, sino el que dice que 4'33" es una obra y no simplemente un rato mas en la vida de perez.
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  13. #58
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    Re: Sobre arte

    Citar Mensaje original enviado por Ramma Ver Mensaje
    El flaco se preguntaba porque salen tanto y porque no una imitacion y puso ejemplo de obras que las conosco bien.

    Explique poruqe compran las obras, en caso de los clasicos por inversion y en caso de los contemporaneos por especulacion. Nadie es boludo y para comprar una obra de millones tenes que estar asesorado por alguien simple, sino no podes entrar a ninguna subasta. Con el cuadro no se lo comen ni se limpian el culo, asi que en ningun caso pierden plata.
    El flaco nombro esas obras porque salen en las noticias como que salen mucha guita, no porque queria saber en particular esa obra

    De todas formas, para que el objeto tenga un valor especulativo alguien se lo tiene que dar. Si yo mañana salgo a vender las hojas que caen de mi limonero diciendo que vale la pena especular con ellas, nadie me las va a vender, hay algo que le da el valor a ese objeto y que hace que sirva para especular.

    O vos decis que a nadie le interesa exponer su cuadro de millones de dolares y colgarlo en el living?



    [qutoe]Pero sino te interesa demoles todo la razon a dr. d. digamos que snobismo y total la ignorancia no mata.[/quote]
    Tambien podemos decir que no tiene razon justificando y no diciendo "400 mensajes escritos por profesores". Yo si queres te pongo links a 10 foros de atrologia y a 12 de homeopatia, y no por ello alguna de las dos va a pasar de dejar de ser una boludes
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  14. #59
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    Re: Sobre arte

    El flaco nombro esas obras porque salen en las noticias como que salen mucha guita, no porque queria saber en particular esa obra

    De todas formas, para que el objeto tenga un valor especulativo alguien se lo tiene que dar. Si yo mañana salgo a vender las hojas que caen de mi limonero diciendo que vale la pena especular con ellas, nadie me las va a vender, hay algo que le da el valor a ese objeto y que hace que sirva para especular.

    O vos decis que a nadie le interesa exponer su cuadro de millones de dolares y colgarlo en el living?
    Yo dije claramente que puso de ejemplo no que queria saber de las obras.

    Obiamente si queres te explico como salieron los artistas estos que se nombraron y porque se especula con ellos, pero eso no te importa te importa hacer la contra.

    Y seguramente habra gente qeu le guste exponer su cuadro de millones en el living de su casa o en su coleccion privada y alardear con sus amigos, pero el concepto de que lo hacen por eso no tiene sentido proque eso no se devalua y es mas haces plata. Por esa simple razon nadie va a alardear de tener las hojas de tus limones, simplemente porque no salen nada y no tenes nombre en el arte.

    Tambien podemos decir que no tiene razon justificando y no diciendo "400 mensajes escritos por profesores". Yo si queres te pongo links a 10 foros de atrologia y a 12 de homeopatia, y no por ello alguna de las dos va a pasar de dejar de ser una boludes
    La no razon ya la justifique creo que unas 10 veces, y puse el link del foro, donde se discute este tema (el tema de la veracidad de una obra de arte).


    Pd me disculpo recien lei que fuiste al reina sofia, no sabia que la tenias tan clara
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  15. #60
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    Re: Sobre arte

    Citar Mensaje original enviado por Ramma Ver Mensaje
    Obiamente si queres te explico como salieron los artistas estos que se nombraron y porque se especula con ellos, pero eso no te importa te importa hacer la contra.
    Importan esos artistas en particular para justificar porque las obras de arte valen mucho?

    Tal vez si bajaras del pedestal que nos situa a todos los demas como boludos lelgariamos a un lindo debate


    Y seguramente habra gente qeu le guste exponer su cuadro de millones en el living de su casa o en su coleccion privada y alardear con sus amigos, pero el concepto de que lo hacen por eso no tiene sentido proque eso no se devalua y es mas haces plata. Por esa simple razon nadie va a alardear de tener las hojas de tus limones, simplemente porque no salen nada y no tenes nombre en el arte.
    Pero fijate que te falta un paso inicial, para que la rueda ande el valor con el que especulas tiene que tener algun valor en si mismo, sino terminas como con los tulipanes holandeses, y los cuadros valen mucho hace mucho tiempo. Tal vez sean los nuevos tulipanes nomas


    La no razon ya la justifique creo que unas 10 veces, y puse el link del foro, donde se discute este tema (el tema de la veracidad de una obra de arte).
    Pero la discusion no es sobre la veracidad, sino sobre la emocion de el original vs el de la replica


    Pd me disculpo recien lei que fuiste al reina sofia, no sabia que la tenias tan clara
    No se si esto fue sarcastico o que, pero no fui al reina sofia, el jardin de las delicias esta en el prado. No soy groso ni me creo eso, lo dije que me encanta ese cuadro en particular y la emocion que me produce verlo es la misma viendo el original que viendo una replica con la misma definicion y color (de hecho el triptico ese medio doblado hacia que la experiencia de verlo sea un poco mas fea que verlo proyectado en un plano)
    Ah, y para entrar al prado solo hay que estar en madrid el dia que es gratis, o pagar menos de 10 euros
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