"hacerle el juego a la derecha"

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  1. #16
    mArt.n Avatar de Mago de Rivia
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    Re: "hacerle el juego a la derecha"

    Citar Mensaje original enviado por momard Ver Mensaje
    ley de entidades financieras con el que se intenta regular a los bancos y ponerlos al servicio de las pymes
    Ah, ¿ya lo reconocieron a Sabbatella como kirchnerista?, ¿o él se reconoce kirchnerista? Pregunto en serio eh, porque si mal no tengo entendido a ese proyecto de ley lo propuso él, y ahora veo que figura como mérito de los K.
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  2. #17
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    Re: "hacerle el juego a la derecha"

    Citar Mensaje original enviado por -NeC- Ver Mensaje


    el por que del thread es mas claro que el agua... no doy mas detalles por que le voy a hacer el juego a la derecha atentando contra el gobierno nacional y popular...
    Proyecto Sur: Hay que cambiar de rumbo
    escrito por David Rey (miembro de Proyecto Sur-Capital Federal)
    viernes, 23 de abril de 2010

    Proyecto Sur enfrenta una encrucijada. Pese a la gran expectación creada después de las elecciones de junio del 2009, y su extraordinario potencial de crecimiento, se respira en la base del movimiento un ambiente de confusión, perplejidad y malestar; que si no es revertido podría malograr su desarrollo o desviarlo de sus cauces originales.

    Queremos propiciar un debate fraternal donde todos podamos aprender y extraer conclusiones positivas para fortalecer Proyecto Sur. A este respecto, queremos exponer algunas diferencias con la política de los compañeros que dirigen el Movimiento.

    La política de alianzas

    En primer lugar, creemos que hay demasiadas prisas en la dirección por querer ganar las elecciones presidenciales del 2011 y llegar al gobierno de la Nación.

    Para ello, se propone alcanzar acuerdos electorales con fuerzas políticas sin un sustento programático claro, en lugar de abrir las puertas de Proyecto Sur a miles de jóvenes y trabajadores que miran al movimiento como su alternativa política.

    Más preocupante aún es que casi todas esas fuerzas políticas se ubiquen a la derecha del kirchnerismo, tales como el Partido Socialista de Binner, el Frente Cívico de Luis Juez en Córdoba, o el GEN de Margarita Stolbizer. Esta última, se posicionó con la derecha contra la estatización de las AFJP y contra la Ley de Medios, ambas medidas apoyadas por Proyecto Sur.

    ¿Qué "5 causas" vamos a impulsar con esta gente? A las primeras de cambio se darían vuelta y romperían el frente político, dejándonos mal parados.

    En realidad, estas fuerzas están negociando con la UCR y Cobos un eventual acuerdo electoral y utilizan la relación amistosa con los dirigentes de Proyecto Sur para labrarse un perfil izquierdista que les resulte útil en las elecciones.

    No bajar el programa

    Nos preocupa que un eventual acuerdo electoral con estas fuerzas signifique un abandono de nuestro programa. Por ejemplo, se ha planteado la posibilidad de renunciar a la reestatización de YPF con el argumento de que saldría muy caro pagar la indemnización a Repsol. A cambio, se propone crear una petrolera estatal. Lo correcto sería no pagar ninguna indemnización. Repsol ya ganó miles de millones de dólares expoliando nuestros recursos naturales en estos años. Si no se expropian las compañías privadas que controlan el 100% del petróleo argentino, ¿qué yacimientos de gas y petróleo va a explotar esa petrolera estatal?

    Orientarse a la clase trabajadora y a la movilización social


    También nos sorprende que, habiendo una apuesta de un sector importante de la CTA en la construcción de Proyecto Sur, no haya una atención preferente hacia la clase trabajadora en el Movimiento que se refleje en su programa; donde, en general, las demandas de los trabajadores en materia de salario, empleo, vivienda, transporte, y derechos sindicales apenas tienen presencia.

    En paralelo a esto, observamos un giro muy pronunciado de Proyecto Sur hacia el desprestigiado institucionalismo burgués, con sus fintas parlamentarias y pleiteos judiciales, que repelen a miles de jóvenes y trabajadores; en lugar de volcarse hacia el conflicto social, las luchas obreras, los movimientos sociales, etc. y levantar las banderas del Argentinazo. Concretamente, Proyecto Sur debería tener más presencia en las movilizaciones contra las políticas de Macri en Capital Federal, siendo la principal fuerza opositora en la Legislatura.

    El kirchnerismo y la derecha

    No compartimos la política hacia el kirchnerismo y la oposición política a su derecha. Mientras que los reproches al primero son contundentes, apenas se expresan críticas a la segunda. Esto es un grave error. Debemos criticarle al kirchnerismo sus vínculos con los grandes empresarios, el imperialismo, y la manga de caciques y políticos profesionales corruptos que integran su armado político. Pero nos parece incorrecto no señalar con mayor firmeza aún que el PRO, el PJ "disidente", la UCR y Carrió tienen vínculos mucho más fuertes con los enemigos del pueblo trabajador, y que su alternativa política es más reaccionaria todavía.

    Creemos, por ejemplo, que nuestra oposición al kirchnerismo no justifica, como hace nuestra dirigencia, guardar silencio ante la proscripción antidemocrática de la Ley de Medios por jueces reaccionarios.

    Si queremos disputarle al kirchnerismo su base de apoyo popular, Proyecto Sur debe desplegar tanta o más energía en su crítica a la derecha que la empleada contra el gobierno. En la práctica, se le hace el juego al kirchnerismo que explota contra Proyecto Sur el sentimiento honesto y de clase, de millones de trabajadores, que odian a la derecha y lo que ésta representa.

    La democracia interna

    Debemos cambiar la forma de construcción del Movimiento. Apostar al crecimiento por abajo en lugar de armar un aparato electoral por arriba. Y ampliar la participación democrática de la base, casi inexistente, para fijar la línea política del movimiento, y elegir y controlar a los dirigentes. Debemos tener verdaderos Congresos de Proyecto Sur, con delegados elegidos por la base, en lugar de reuniones ampliadas de la Mesa Nacional. Necesitamos funcionar con un padrón único de militantes del Movimiento en cada zona y reuniones comunes de todos los integrantes, en lugar de que cada "pata" de Proyecto Sur se reúna por su cuenta; lo que abona a la dispersión y a que todo se decida por arriba.

    Planteamos este aporte con la mejor voluntad de ayudar a desarrollar Proyecto Sur. Es necesario discutir en la base estos y otros temas que competen al desarrollo y futuro del movimiento, incluyendo la propuesta de que la Mesa Nacional convoque a una conferencia nacional, con delegados elegidos en plenarios zonales, para impulsar un cambio de rumbo hacia la izquierda y hacia la clase trabajadora que fortalezca a Proyecto Sur.
    Fuente: http://argentina.elmilitante.org/content/view/4718/26/

    123456...


    PD: Estos tambien quieren desprestigiar a Pino y P. Sur diciendoles que le hacen el juego a la derecha ?
    N.-
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    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.
     

  3. #18
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    Re: "hacerle el juego a la derecha"

    Citar Mensaje original enviado por Goldman Sachs Ver Mensaje
    15 de los 45 mil millones en el '83 fueron de privados. No digo que esté bien, pero fijate las empresas que se beneficiaron: Acindar, Alpargatas, Bridas, Celulosa Argentina, Esso, Fiat, Ford, Loma Negra, Mercedes Benz, Pirelli, Siderca, varios bancos, etc. Todas de primer nivel.

    ¿Qué impacto económico hubiese tenido el dejar quebrar todas esas empresas? ¿O dejarlas operando al 30%, 50%? ¿Más de 15 mil millones? No tengas duda.
    hubieran tenido esa deuda y la hubieran pagado en algun momento. Es indefendible lo que hicieron.

    Y esa deuda es ilegitima. El tema es que esa deduda ya se cancelo y se contrajo otra deuda para cancelar esa, entonces es medio imposible decile al acreedor de ahora no me reclames lo que me prestaste porque la guita que te pedi la use para pagar deuda que yo no contraje pero si pague.

    La unica manera de rechazar la deuda es mandara a todos a cagar, pero ningun politico del congreso (ni los K, ni pino) tienen huevos para hacerlo
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  4. #19
    Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
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    Re: "hacerle el juego a la derecha"

    Jajajajaja pero esto tiene más carne para morder que la mitad de los 'debates' que abren en esta sección del foro.

    Las cosas que señalo momard no hacen a la substancia, son medidas más o menos progres de lavado de cara, el poder adquisitivo a disminuido notablemente con o sin asignación universal por hijo (y dicho sea de paso, eliminación de otros planes sociales...), la inclusión latinoamericana son solo palabras no hechos, hablás de juicios a militares seniles que con suerte termina en prisión domiciliaria, sin abrir los archivos de la dictadura (el batallón 601 siguió operando en democracia, donde están las colaboraciones que hicieron al ejército?), la desaparición de Julio Lopez y Luciano Arruga, un gobierno que mata un pibe cada 40 horas y que intenta cooptar un sector juzgando milicos moribundos a un costo político nulo.

    La ley de medios que no cambia que la concentración del poder político es producto de la concentración del poder económico y pretende tapar el sol con la mano por que un sector dejó de transar con el gobierno, como si lo que detuviera la pluralización de la información y la difusión de medios independientes fuera una mera cuestión legal y no un asunto de poder.

    El supuesto alejamiento de la Iglesia y lo del matrimonio gay no hace que dejen de ser de derecha, si se está discutiendo estos temas es por que una gran parte de la población asi lo exige, nuevamente, en todo el mundo se ve ese quiebre y no veo que respetar a los ateos y gay vuelva a nadie más ni menos zurdo.

    Ponerse en contra a los productores de que manera es de izquierda? Desde el vamos la revolución China se hizo con los campesinos y la de Rusia hubiese sido sencillamente IMPOSIBLE sin el apoyo de una mayoría aplastante del sector rural que se veía sofocado ante el avanze de los kulaks y a los que se les repartió tierras. A vos no te parecía bien exigir retenciones móviles, diferenciadas y coparticipables, exigir promover otros cultivos además de la soja y nacionalizar la tierra?

    Las AFJP venían timbeándose la guita hace un montón y ya había sido denunciado múltiples veces, me equivoco? Que vos no te hayas enterado es otra cosa. Ahora, con la plata del AnSeS se está pagando deuda ilegítima, sin garantizar el 82% móvil a los jubilados ni haberes que cubran siquiera la canasta básica, ni hablar del estado en el que está el Pami en particular y la salud pública en general, sin embargo se dispone de los aportes para pagar anualmente un monto equivalente a... más de 5 años de presupuestos nacionales de salud!.

    Me importa 2 carajos lo de las PyMEs, cada día hay más ajustes, despidos, la burocracia sindical dirigida por mafiosos del peronismo pacta aumentos inferiores a la inflación y el gobierno no hace respetar ni la rudimentaria legislación laboral que existe. Hoy el que labura en blanco está agradecido, horas extras y demás es mala palabra...
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  5. #20
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    Re: "hacerle el juego a la derecha"

    Si va Joaquin Morales Sola a decir que esto va a terminar con un muerto porque aparecio un afiche con la cara de el y un billete y a los 2 dias sale pino por cadena nacional a decir que capaz que le pegaban a un tiro porque estaba enfrentado con el gobierno, eso es hacerle el juego a la derecha.

    Salir a decir que esto es una pseudo-democracia cuando tenes todos los diarios hegemonicos diciendo que estasmos en una dictadura porque no se hace lo que ellos quieren, es hacerle el juego a la derecha.

    Armar comisiones con la derecha para ganar 1 carguito mas y dejarle finanzas a prat gay, libertad de expresion a giudici y la comision de agricultura (entre otras comisiones) ala SRA es hacerle el juego a la derecha.

    Caminar al lado de Biolcatti y la SRA pensando (hay que ser pelotudo) que se defiende a los pequeños productores, ir a militar la calle con la comision de enlace por un par de vacas, es hacerle el juego a la derecha.

    Queres que siga? Puedo estar toda la noche.
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

  6. #21
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    Re: "hacerle el juego a la derecha"

    asignacion universal por hijo = Lo pedía hasta Carrió, incluso Proyecto Sur presentaba una alternativa para que la asignación sea aún mayor.

    distanciarse de la iglesia (hay un proyecto para terminar con la subvencion del estado a la iglesia) = Claro, por ejemplo vemos como todos los colegios del país enseñan educación sexual... ¿?

    ponerse en contra al campo = De que campo? No lo veo a Grobocopatel saliendo por la tele cortando puentes y quejándose por las retenciones...

    discusion sobre matrimonio homosexual = Hay mucha gente a favor, incluso el proyecto lo presentó alguien fuera del FPV.
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  7. #22
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    Re: "hacerle el juego a la derecha"

    No entiendo, más allá del único palo que me pudiste tirar (y que encima contesté 12312312 veces, inclusive esta misma noche), de que manera lo que haga o deje de hacer Pino o quien sea hace mejor al gobierno? De última entonces votate al PO o PTS.

    Seguí toda la noche si tenés ganas.
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  8. #23
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    Re: "hacerle el juego a la derecha"

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    Las cosas que señalo momard no hacen a la substancia, son medidas más o menos progres de lavado de cara, el poder adquisitivo a disminuido notablemente con o sin asignación universal por hijo
    Sabes sumar? Sin asignacion disminuia mas que con asignacion


    (y dicho sea de paso, eliminación de otros planes sociales...), la inclusión latinoamericana son solo palabras no hechos, hablás de juicios a militares seniles que con suerte termina en prisión domiciliaria, sin abrir los archivos de la dictadura (el batallón 601 siguió operando en democracia, donde están las colaboraciones que hicieron al ejército?), la desaparición de Julio Lopez y Luciano Arruga, un gobierno que mata un pibe cada 40 horas y que intenta cooptar un sector juzgando milicos moribundos a un costo político nulo.
    Yo te estaba chicaneando con lo de ir a marchar con pando pero parece que vos tenes ganas, ahora rechazas hacerle juicio a los militares seniles. Te recuerdo que bignione esta en una carcel comun, junto con etchecolaz.

    La ley de medios que no cambia que la concentración del poder político es producto de la concentración del poder económico y pretende tapar el sol con la mano por que un sector dejó de transar con el gobierno, como si lo que detuviera la pluralización de la información y la difusión de medios independientes fuera una mera cuestión legal y no un asunto de poder.
    Para que tienen un diputado si segun vos nada que se haga en la democracia capitalista sirve?

    El supuesto alejamiento de la Iglesia y lo del matrimonio gay no hace que dejen de ser de derecha, si se está discutiendo estos temas es por que una gran parte de la población asi lo exige, nuevamente, en todo el mundo se ve ese quiebre y no veo que respetar a los ateos y gay vuelva a nadie más ni menos zurdo.
    O sea, no importa lo que hagas porque hay gente que lo pedia. Genial.

    Ponerse en contra a los productores de que manera es de izquierda? Desde el vamos la revolución China se hizo con los campesinos y la de Rusia hubiese sido sencillamente IMPOSIBLE sin el apoyo de una mayoría aplastante del sector rural que se veía sofocado ante el avanze de los kulaks y a los que se les repartió tierras. A vos no te parecía bien exigir retenciones móviles, diferenciadas y coparticipables, exigir promover otros cultivos además de la soja y nacionalizar la tierra?
    Si! Biolcati y y todos los productores de FAA con sus patrimonios de de millones de dolares son el sujeto revolucionario por excelencia! El che decia, la revolucion no comienza con los obreros de las fabricas sino en el salon de la sociedad rural local!

    Las AFJP venían timbeándose la guita hace un montón y ya había sido denunciado múltiples veces, me equivoco? Que vos no te hayas enterado es otra cosa. Ahora, con la plata del AnSeS se está pagando deuda ilegítima, sin garantizar el 82% móvil a los jubilados ni haberes que cubran siquiera la canasta básica, ni hablar del estado en el que está el Pami en particular y la salud pública en general, sin embargo se dispone de los aportes para pagar anualmente un monto equivalente a... más de 5 años de presupuestos nacionales de salud!.
    Las reservas son del anses?

    Me importa 2 carajos lo de las PyMEs, cada día hay más ajustes, despidos, la burocracia sindical dirigida por mafiosos del peronismo pacta aumentos inferiores a la inflación y el gobierno no hace respetar ni la rudimentaria legislación laboral que existe. Hoy el que labura en blanco está agradecido, horas extras y demás es mala palabra...
    Aumentos inferiores a la inflacion? El otro dia le puse los numeros al tio. Ah, cierto que en tu nuevo muendo de unirte con la derecha seguro que para vos la inflacion es del 200% anual.
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  9. #24
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    Re: "hacerle el juego a la derecha"

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Sabes sumar? Sin asignacion disminuia mas que con asignacion
    Burro, lée de vuelta, dije que con o sin asignación el poder adquisitivo ha disminuido increíblemente.

    Yo te estaba chicaneando con lo de ir a marchar con pando pero parece que vos tenes ganas, ahora rechazas hacerle juicio a los militares seniles. Te recuerdo que bignione esta en una carcel comun, junto con etchecolaz.
    Me parece bien hacerle juicio a los militares y por eso voy al acto del 24 y hasta estoy durante los juicios afuera del recinto donde los están juzgando, pero también exijo la apertura de los archivos de la dictadura para esclarecer los verdaderos motivos de lo que se hizo, como se hizo y quienes lo hicieron.

    Para que tienen un diputado si segun vos nada que se haga en la democracia capitalista sirve?
    No dije que nada que se haga en la democracia burguesa sirva, eso se te ocurrió a vos. El diputado lo votó a la gente y se lo pone a su servicio, conscientes de las limitaciones del parlamento y de que la lucha está en las calles. La representatividad en el congreso o donde sea es a lo sumo una herramienta, no un fin. Por ahí si fueras menos binario entenderías.

    O sea, no importa lo que hagas porque hay gente que lo pedia. Genial.
    Si importa que lo haga, pero eso no lo vuelve un gobierno de izquierda como pretende momard. Cuando dije que no importa? De nuevo inventando estupideces? No tenés como 30 años, no encontras nada mejor que hacer? A mi casi ya me da vergüenza discutir en el foro pero vos te dedicas a tergiversar siendo que ya peinas canas...

    Si! Biolcati y y todos los productores de FAA con sus patrimonios de de millones de dolares son el sujeto revolucionario por excelencia! El che decia, la revolucion no comienza con los obreros de las fabricas sino en el salon de la sociedad rural local!
    momard dice que el gobierno si se pelea con un sector burgués se vuelve de izquierda y revolucionario, no se que tienen que ver los delirios tuyos con eso, te lo pido de nuevo, sacate el babero y discutí como el adulto que se supone que sos.

    Las reservas son del anses?
    Los fondos del AnSeS forman parte de las reservas.

    http://www.invertironline.com/conten...noticia=136827

    31/03/10

    El fondo heredado por la ANSeS de las ex AFJPs llegó a fin de febrero a 141.921 millones de pesos, cifra equivalente a 36.400 millones de dólares y que representa casi 77 por ciento del stock de reservas del Banco Central (BCRA).
    Aumentos inferiores a la inflacion? El otro dia le puse los numeros al tio. Ah, cierto que en tu nuevo muendo de unirte con la derecha seguro que para vos la inflacion es del 200% anual.
    Ah bueno, ahora los aumentos salariales superan la inflación! Mira, yo no me había enterado, parece que las billeteras de los argentinos tampoco.

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    -------

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  10. #25
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    Re: "hacerle el juego a la derecha"

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    Burro, lée de vuelta, dije que con o sin asignación el poder adquisitivo ha disminuido increíblemente.
    A mi con jueguitos de solo dije no me vengas. Aca es claro, vos estas dejando ver que la asignacion es una mierda porque el podes adquisitivo disminuyo. Si no fuera por la asignacion hubiera disminuido muchisimo mas. Incluso para que tu frase sea tecnicamente cierta, tendrias que agarra a al gente antes de al asginacion ver que poder adquisitivo tienen, y agarrarla ahora post asignacion+inflacion y probar que tienen menos que antes, cosa que veo bastante improbable.



    Me parece bien hacerle juicio a los militares y por eso voy al acto del 24 y hasta estoy durante los juicios afuera del recinto donde los están juzgando, pero también exijo la apertura de los archivos de la dictadura para esclarecer los verdaderos motivos de lo que se hizo, como se hizo y quienes lo hicieron.
    El archivo del 601I lo abrieron, hasta salio publicado en la 23. No se que archivos esperan abrir, creer que los milicos que hasta se votaron leyes de impunidad e intentaron 3 golpes de estado para quedar impunes conservan archivos autoincriminatorios es bastante ridiculo.
    Y a la justicia le corresponde investigar, no al poder ejecutivo.



    No dije que nada que se haga en la democracia burguesa sirva, eso se te ocurrió a vos. El diputado lo votó a la gente y se lo pone a su servicio, conscientes de las limitaciones del parlamento y de que la lucha está en las calles. La representatividad en el congreso o donde sea es a lo sumo una herramienta, no un fin. Por ahí si fueras menos binario entenderías.
    Binario yo justo? Sos vos el que critica cualquier medida porque existen empresarios y capitalistas. De nuevo, no se para que se presentan a elecciones en ese contexto, si total todo va a estar mal.


    Si importa que lo haga, pero eso no lo vuelve un gobierno de izquierda como pretende momard. Cuando dije que no importa? De nuevo inventando estupideces? No tenés como 30 años, no encontras nada mejor que hacer? A mi casi ya me da vergüenza discutir en el foro pero vos te dedicas a tergiversar siendo que ya peinas canas...
    Ad hominem. A mi me divierte desenmascarar revolucionarios de carton y mostrar sus contradicciones. Mi edad poco importa aca. El hecho es que desmereces cada cosa que podria gustarte del gobierno solo porque era un reclamo de hace rato. PAreces los que le niegan los cambios a peron del 45 porque eran reclamos de otros sectores.



    momard dice que el gobierno si se pelea con un sector burgués se vuelve de izquierda y revolucionario, no se que tienen que ver los delirios tuyos con eso, te lo pido de nuevo, sacate el babero y discutí como el adulto que se supone que sos.
    Delirios mios? Sos vos el que milita en un partido que marcha con la sociedad rural y al mismo tiempo dice abajo los terratenientes. Creo que mas delirio que ese dificilmente haya. Por lo menos este gobierno no se pone al servicio de la SRA.



    Los fondos del AnSeS forman parte de las reservas.
    http://www.invertironline.com/conten...noticia=136827
    No amigo, esta comparando cuanto tiene el anses con cuanto tiene el BCRA. Sino fuera asi la reservas del BCRA hubieran estado en manos de las afjp hasta hace 1 años, juas.



    Ah bueno, ahora los aumentos salariales superan la inflación! Mira, yo no me había enterado, parece que las billeteras de los argentinos tampoco.
    Bueno amalia, si queres busca por ejemplo como es la evolucion de la particiapcion del salario en el pbi desde que estan los K y vas a ver que no para de subir. Debe ser porque los salarios bajan...
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  11. #26
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    Re: "hacerle el juego a la derecha"

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    esa tapa la hicieron solo para callar a los que le decian que eran kirchneristas, pero la verdad que politicamente es basante boluda.
    Ahh deber ser que Barcelona también le hace el juego a la derecha para acallar críticos de derecha!

    Y el programa de radio que hicieron en Radio Nacional en el que estuvieron 1 hora y media satirizando este invento de hacer el juego a la derecha también era para acallar críticos?

    Se ve que les duele que los corran por izquierda.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Hacerle el juego a la derecha es por ejemplo aceptar en labor parlamentaria poner de rehen la ley de matrimonio gay para forzar al fpv a votar la coparticipacion del impuesto al cheque.
    Eso es FALSO. El FPV HABÍA ACORDADO bajar a la sesión en donde se tratarían esos temas. Los sabían muy bien y dijeron que sí. Después se desdijeron, seguramente por orden de arriba como suele hacer el oficialismo que veta la ley de glaciares que sus diputados y senadores aprobaron unánimemente.

    ESO fue cagarse en todos los militantes LGBT que fueron ese día al Congreso para apoyar la ley.

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    PD: Estos tambien quieren desprestigiar a Pino y P. Sur diciendoles que le hacen el juego a la derecha ?
    N.-
    No, más bien son de una corriente política independiente llamada "Corriente Socialista el Militante" que no tiene representación orgánica en Proyecto Sur en ninguno de sus 3 partidos ni es interbloque en ninguna legislatura.

    Están en la misma situación representativa que esos que acusan los blogueros K de haber ido a actor de ex-represores y se reconocen como miembros Proyecto Sur. Pero claro, cuando algún ignoto de Lanús dice algo conveniente al dicurso kirchnerista son "Proyecto Sur". En cambio cuando un intendente mafioso kirchnerista del conurbano hace o dice algo es problema del intendente!


    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Si va Joaquin Morales Sola a decir que esto va a terminar con un muerto porque aparecio un afiche con la cara de el y un billete y a los 2 dias sale pino por cadena nacional a decir que capaz que le pegaban a un tiro porque estaba enfrentado con el gobierno, eso es hacerle el juego a la derecha.
    A Pino le pegaron 6 tiros en las piernas por denunciar negociados como los que denunció. Ese gobierno manda patotas y a las que no las manda las deja actuar. Y además evidentemente el gobierno hoy la tiene contra Proyecto Sur y le arma operaciones mientras ustedes le hacen el juego. Pino tiene muchas razones para decir lo que dijo.

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Salir a decir que esto es una pseudo-democracia cuando tenes todos los diarios hegemonicos diciendo que estasmos en una dictadura porque no se hace lo que ellos quieren, es hacerle el juego a la derecha.
    Cuando no hay verdadera división de poderes y el gobierno se apropia de organismos públicos como si fueran partidarios no se está frente a una verdadera democracia.


    ¿Es una democracia la de este Gobierno?

    - Es una pseudo democracia. La nuestra todavía tiene mucho de democracia formal. La Justicia no es del todo independiente. Todavía no funciona en serio la Sindicatura General de la Nación, el procurador general de la Nación y el procurador general del Tesoro miran para otro lado. Ni se enteraron del saqueo del patrimonio. El andamiaje institucional de la Argentina necesita todavía profundizarse en sentido democrático. Buscamos la democratización de la democracia, que se democraticen a fondo las instituciones, que haya mayor independencia del Poder Judicial, y no este mamarracho de Consejo de la Magistratura. Hay organismos que deben ser realmente públicos con total independencia y autonomía de los gobiernos de turno. Me refiero al Indec, que debería ser organismo de excelencia, con control parlamentario. Otro ejemplo es la Anses, cuyos fondos tienen que servir para asegurar el 82 por ciento móvil.


    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Armar comisiones con la derecha para ganar 1 carguito mas y dejarle finanzas a prat gay, libertad de expresion a giudici y la comision de agricultura (entre otras comisiones) ala SRA es hacerle el juego a la derecha.
    Que los partidos tengan justa representación en el Congreso ES DEMOCRACIA. Que un partido que es minoría se quiera hacer con mayorías en las comisiones o presidencias que no les corresponden ES ANTIDEMOCRÁTICO.

    Las comisiones tienen que estar integradas de acuerdo a los resultados de las elecciones. El partido de Carrió fue votado por gran cantidad de gente y como tal le corresponden una serie presidencias de comisiones, aunque no guste la posición política de Carrió. Es lo que corresponde.

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Caminar al lado de Biolcatti y la SRA pensando (hay que ser pelotudo) que se defiende a los pequeños productores, ir a militar la calle con la comision de enlace por un par de vacas, es hacerle el juego a la derecha.
    Esa es la FAA y no Proyecto Sur.

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Queres que siga? Puedo estar toda la noche.
    Seguí con que aliarse con Aldo Rico en San MIguel no es hacerle el juego a la derecha, sino construcción política como dijiste. Dale, dale que cada día tenés más credibilidad!
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    Última edición por G-Dogg : 05-05-10 el 04:04 PM
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677
     

  12. #27
    Avatar de Cerbero88
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    Re: "hacerle el juego a la derecha"

    Seguí con que aliarse con Aldo Rico en San MIguel no es hacerle el juego a la derecha, sino construcción política como dijiste. Dale, dale que cada día tenés más credibilidad!
    No pero esperá, esa es una medida inteligente, mirá si Rico y su tropa levantan armas contra el gobierno nacional y popular...! Mejor tenerlo de amigo!
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  13. #28
    Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: "hacerle el juego a la derecha"

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Ahh deber ser que Barcelona también le hace el juego a la derecha para acallar críticos de derecha!

    Y el programa de radio que hicieron en Radio Nacional en el que estuvieron 1 hora y media satirizando este invento de hacer el juego a la derecha también era para acallar críticos?

    Se ve que les duele que los corran por izquierda.
    Leiste el correo de lectores donde poco les falta para decir que adiheren a la teoria del mal menor (teoria a la qu eyo no adihero) ? Si, es claro que estaban demasiado kirchneristas para su publico y tuvieron que salir a mostrarles a todos que no lo son. Barcelona no le hace el juego a nadie, es una revista de humor, no vota.



    Eso es FALSO. El FPV HABÍA ACORDADO bajar a la sesión en donde se tratarían esos temas. Los sabían muy bien y dijeron que sí. Después se desdijeron, seguramente por orden de arriba como suele hacer el oficialismo que veta la ley de glaciares que sus diputados y senadores aprobaron unánimemente.

    ESO fue cagarse en todos los militantes LGBT que fueron ese día al Congreso para apoyar la ley.
    Eso es FALSO, habian acordado tratar primero la ley del casamiento homosexual y esa misma mañanan los lo dieron vuelta. Hacerle el juego a la derecha es usar es ley de rehen cuando sabes perfectamente que el FpV no te va a dar quorum ni en pedo. Si te interesa que los homosexuales se casen pones la ley antes o en otra sesion y listo, no la usas para distribuir el progresistas impuesto al cheque
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    Qué linda es la borrachera
    porque de todo me olvido,
    y hasta pienso en el patrón
    y me parece un amigo.
     

  14. #29
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    Re: "hacerle el juego a la derecha"

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    A Pino le pegaron 6 tiros en las piernas por denunciar negociados como los que denunció. Ese gobierno manda patotas y a las que no las manda las deja actuar. Y además evidentemente el gobierno hoy la tiene contra Proyecto Sur y le arma operaciones mientras ustedes le hacen el juego. Pino tiene muchas razones para decir lo que dijo.
    Que operaciones le estan haciendo vs Pino? A ver si te sigo la logica, cada vez que Pino se tira flores con Grondona, y alguien lo critica como 6-7-8, en realidad es una operacion del gobierno

    Grondona esta en nuestras filas? Alguien lo obligo a Pino a ir y pasar un buen rato con el defensor publico del genocidio? Capaz esta todo montado...

    No entiendo que otras operaciones esta sufriendo el revolucionario Pino, operaciones como la de Larosa a Lozano?

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Cuando no hay verdadera división de poderes y el gobierno se apropia de organismos públicos como si fueran partidarios no se está frente a una verdadera democracia.

    ¿Es una democracia la de este Gobierno?

    - Es una pseudo democracia. La nuestra todavía tiene mucho de democracia formal. La Justicia no es del todo independiente. Todavía no funciona en serio la Sindicatura General de la Nación, el procurador general de la Nación y el procurador general del Tesoro miran para otro lado. Ni se enteraron del saqueo del patrimonio. El andamiaje institucional de la Argentina necesita todavía profundizarse en sentido democrático. Buscamos la democratización de la democracia, que se democraticen a fondo las instituciones, que haya mayor independencia del Poder Judicial, y no este mamarracho de Consejo de la Magistratura. Hay organismos que deben ser realmente públicos con total independencia y autonomía de los gobiernos de turno. Me refiero al Indec, que debería ser organismo de excelencia, con control parlamentario. Otro ejemplo es la Anses, cuyos fondos tienen que servir para asegurar el 82 por ciento móvil.
    Ya estas para pedir una columna ahi en la nacion, como Pino.

    Bien por el periodista, que sabe que Pino es un reaccionario y le pone el palito para que el pajero vaya y diga alguna pelotudez de la democracia, cual es el resultado? La Nacino titula "Estamos en una pseudo-democracia", todo lo demas importa? No se, otra vez gana la nacion con su vision de que estamos ante una dictadura porque los K hacen lo que quieren y bla bla

    Que utiles son a veces, parecen el MST con Biolcatti.

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Que los partidos tengan justa representación en el Congreso ES DEMOCRACIA. Que un partido que es minoría se quiera hacer con mayorías en las comisiones o presidencias que no les corresponden ES ANTIDEMOCRÁTICO.

    Las comisiones tienen que estar integradas de acuerdo a los resultados de las elecciones. El partido de Carrió fue votado por gran cantidad de gente y como tal le corresponden una serie presidencias de comisiones, aunque no guste la posición política de Carrió. Es lo que corresponde.
    No entiendo, a ustedes el pueblo lo voto para que se junten con la Gorda Carrio? Iban con listas juntas? Yo estoy diciendo que la gorda no deberia formar parte del Congreso?

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Esa es la FAA y no Proyecto Sur.
    Tenes razon, pasa que estan cada vez mas parecidas. Las dos pintaban progres pero terminaron girando para el mismo lado

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Seguí con que aliarse con Aldo Rico en San MIguel no es hacerle el juego a la derecha, sino construcción política como dijiste. Dale, dale que cada día tenés más credibilidad!
    Ser creible es hacerte el nacional y popular y tejer alianzas con el juecismo, el stolbizerismo, el binnerismo, etc solamente porque son todos anti-k
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

  15. #30
    Avatar de -NeC-
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    Re: "hacerle el juego a la derecha"

    Citar Mensaje original enviado por momard Ver Mensaje
    Mas alla de lo que dijo Od que de seguro los de barcelona lo hicieron para "diferenciarse" porque cada vez mas los tildaban de kirchneristas, es medio tonto que si estuvieran con la derecha hicieran esto:

    juicio a los militares
    asignacion universal por hijo
    ley de medios
    inclusion latinoamericana
    romper relaciones con el fmi
    distanciarse de la iglesia (hay un proyecto para terminar con la subvencion del estado a la iglesia)
    ley de entidades financieras con el que se intenta regular a los bancos y ponerlos al servicio de las pymes
    ponerse en contra al campo
    terminar con las afjp
    aumentar los prestamos para las pymes
    discusion sobre matrimonio homosexual

    Ahora, el tema de la deuda es algo que para cualquiera mas o menos progre ya es algo polemico. En cuanto a la politica medioambiental, seguro que falta avanzar sobre eso. El tema es que para mi HAY QUE DAR TIEMPO para avanzar en ese sentido. Quien puede pensar con toda la lista que enumere que eso es hacerle juego a la derecha? La critica de lo que "falta por hacer" esta bien, pero hay que tener en cuenta de que no se pueden librar cientos de frente de batalla al mismo tiempo, y menos cuando las criticas provienen de sectores que nunca estuvieron en poder de gestion, y que muy probablemente carecerian de la fortaleza para poder gobernar.
    1- asiganción por hijo se venía pidiendo desde la época menemista por espacios de centroderecha como la de Carrió, y de centroizquierda como PSA. Era posible hasta en épocas en que la caja estaba flaca. Y me encantó que Kirchner decía que era imposible la asignación, 1 semana después salió por decreto y todo el aparato salió a decir "gracias cristina!"

    2- Ya lo dije en otros threads, meter presos a momias que apenas sobreviven con un respirador no dice nada. Ahora, si estuviéramos en los 80 sería otra cosa cuando el Plan Condor todavía revoloteaba.

    3- Objetivamente la ley de medios es excelente, fué elaborada por zurdos ajenos al conservadurismo del PJ que mientras mantienen un feudalismo descarado son capaces de tener un discurso zurdo. Ahora, desde que me enteré de que una estrella como Capitanich iba a presidir la autoridad de apliciación MMMM. Ahora me pregunto ¿Ustedes realmente creen que Nestor Kirchner es amante de la libertad de prensa?

    4- Es ambiguo, nadie te niega el comercio con Venezuela y las fotitos con Evo, Correa y Zelaya. Pero, yo hasta el día de hoy no puedo creer que desde hace años tengamos un conflicto con un país hermano como Uruguay AÑOS sin que la diplomacia haga algo.

    5- proyectos de separación con la iglesia las hay siempre, siempre hay proyectos para legalizar el aborto, matriomnio homosexual (que ahora recién entra) todas de caracter liberal (en sentido general, no económico). El problema es que justamente debido a su mayoría se cajonea todo lo que venga de la oposición y se espera a que salga con bombos y platillos como si fuera que el "único que propone" es el oficialismo. Como a la sociedad no le importa 3 carajos la política, solamente si orteguita y batistuta metieron mas goles, se informa solamente por canales de aire y TN ahí tenés un efecto mejorado.

    6- gobernadores oficialistas dejando que la patria sojera haga desmonten, subsidiar a feedlots y terratenientes (ONCAA), no controlar la contaminación con agroquímicos, como se lo hace hoy en día no me parece estar muy en contra de lo malo de la agricultura.

    7-8 Perfecto ni un argumento en contra de eso, el proteccionismo no es exclusivo de este país. El uso de la caja iría para otro thread.

    9- idem 5

    el sentido de esa tapa es así: el gobierno quiere imponer la lógica "todo lo que digo yo está perfecto, si me criticás o sos comunista loco del PO, sos un centroizquierdista que no sabe gobernar o sos un derechista que mira TN".

    Todo argumento de caracter centroizquierdista, socialdemócrata que tengas es que vos al oponerte le das mas poder a Macri/De Narvaez/Carrió. Todo tipo de argumento centroizquiedista es ridículo, pero cuando lo toma el oficialismose convierte en "progresismo". La única salida que tiene este país es que el partido político que gobierna desde hace 20 años siga gobernando por 20 años mas. Todos los demás no saben gobernar o "están en contra del pueblo". Mirando 678 post-elecciones te das cuenta como se utiliza este recurso, se ve que ahora como la prole está entretenida con fútbol ahora le podés meterle el programa mas fácil.

    Un ejemplo cortito es "x persona no puede argumentar, puesto que lo que dijo antes o la persona con la estuvo antes descalifica totalmente sus acciones": hace un tiempo vi a no se quien en el programa, con el cartel debajo que decía "un persona vinculada al menemismo" y después los intelecutales diciendo "no se con que cara habla, cuando fué parte del neoliberalismo". Pero este recurso si lo utlizás contra el oficialismo te ponen 239123 argumentos de abogado para justificar eso, ahora resulta que el hecho de que Nestor y cristina hayan vendido YPF fué por que no tuvieron otra opción y lo hicieron por el bien de la patria! ahora le voy a hacer el juego a la derecha posteando estas fotos:













    (y muchas otras)

    ¿de que carajo me hablan, cuando dicen "oligarcas" y "monopolio"?



    ahora que se habla mucho de que "no hay ideas", yo me pregunto que si a la gente esta le parece el tener ideas de entrar al gobierno solamente por que tenés dinero, nestor entró en el poder como lo ahora lo quiere hacer Das Neves "un desconocido que tuvo un buen gobierno y es peronista". A mi me da bronca que nunca en este régimen (y no hablo solamente de este gobierno) el único que pueda acceder el poder es el que tenga mas plata para hacer campaña. Que solamente el hecho de que tengas plata te de el título de ser capaz de gobernar. Lo mas probable que el último párrafo se lo tome como un zurdi loco venido del PO/MST. (Casualidad que los zurdos también te toman como loco que le hace el juego al "imperialismo").
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    Última edición por -NeC- : 06-05-10 el 12:09 PM
    Citar Mensaje original enviado por Monrad
    más adelantado de lo que a Jobs se le puede ocurrir en 1 año entero... LEOPARD!!!! (con vocesita de Giordano presentando su nueva línea de ropa de cuero) dioz
     

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