Pino Solanas y el doble discurso

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  1. #16
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    Re: Pino Solanas y el doble discurso

    No existe el político honesto, por lo menos aca, de hecho para ser político si o si tenes que tener algo oculto en el placar, los que son honestos o bien no llegan a nada o bien llegan y los bajan de un hondazo.

    Q
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  2. #17
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    Re: Pino Solanas y el doble discurso



    Sin embargo, sus películas siguen teniendo copyright.


    en cuanto al thread, me esperaba otra cosa, y no entiendo la parte de la encriptación, que vende sus videos en Blu-Ray que no se puede copiar? explicate mejor. No se puede ser fundamentalista con el soft libre, un poco mas vas a querer que usen soft libre hasta en sus celulares... tipo, yo puedo estar en contra del capitalismo salvaje, pero no por eso voy a dejar de tomar Coca-Cola...
    Si se puede. Será extremismo o no, pero hay mucha gente que usa solamente software libre (al menos, en su PC). Para celulares, tenes Openmoko(Hardware y Software 100% libres).


    ----

    Otra cosa que encontré de Proyecto Sur, es esto:

    http://catanpeist.blogspot.com/2010/...-le-hacen.html

    Será verdad...

    Citar Mensaje original enviado por Dan Iffig Ver Mensaje

    Antes de iniciar este tema me tomé el trabajo de contactarme con la productora de Pino, la cuál no sólo no permite la libre distribución de la obra (como era evidente) sino que además no permite la libre exhibición de la misma. Para hacerlo hay que solicitar autorización y se debe pagar un canon por persona asistente.
    Tomalo con pinzas(lo leí en una lista de correo) pero "dicen" que en Brasil se hizo un festival a beneficio, y que se le pidió a Pino Solanas transmitir un fragmento de su película, y él mismo se opuso...
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  3. #18
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    Re: Pino Solanas y el doble discurso

    Citar Mensaje original enviado por Dan Iffig Ver Mensaje
    El problema es justamente ese, que sus películas se vendan como cualquier otra a la vez que son la base de todo su planteo en materia política, económica y social. El tipo le pifió muy feo en alinearse y apoyar al software libre y, más a mi favor, a la cultura libre, y luego salir a mercantilizar su obra dando lugar al fariseísmo más despreciable.

    Antes de iniciar este tema me tomé el trabajo de contactarme con la productora de Pino, la cuál no sólo no permite la libre distribución de la obra (como era evidente) sino que además no permite la libre exhibición de la misma. Para hacerlo hay que solicitar autorización y se debe pagar un canon por persona asistente.

    Vos decís 'pretende obtener ingresos de su profesión', pero cuando el tipo hacía campaña claramente dijo:

    Fuente:

    Qué curioso que le parezca atroz la propiedad privada sobre la cultura pero no autorice la liberación de las películas que llevan su firma.

    Apoya a Stallman para la campaña, se pronuncia así, pero en palabras mismas de RMS.

    Fuente: PuntoGeek.com

    La obra de Pino excede la definición de 'obra de arte' y se cataloga perfectamente como 'obra educativa' u 'obra de referencia'.

    Sinceramente me hace sentir muy mal estar planteando esto sobre Pino porque fui uno de los asistentes a la inauguración de su proyecto en Provincia de Buenos Aires y hasta hace unos días llevada mi pin de Proyecto Sur a todos lados, pero sería totalmente hipócrita de mi parte ser miembro de la comunidad del software libre y no plantear lo que sucede.

    Un tipo que para mí representaba el brazo más combativo en pos de una idea, que salió con su cámara a mostrar cosas cuando al que hablaba lo hacían de goma, que se fue a entrevistar a Perón a la otra punta del mundo, al que le quemaron películas por 'decir demasiado', que filmó a patriotas anónimos y les puso un nombre y a quien agarraron a tiros sólo por ir a denunciar el saqueo del país. Ahora a ese tipo lo veo como una careta más, pero tengo la esperanza de que rectifique su postura.
    Fariseísmo despreciable?! Pffff

    Una película hecha y financiada por un particular o su productora no es "propiedad privada sobre la cultura". Entra claramente en lo que dice Stallman define como obra de opinión y refleja la opinión de Pino Solanas sobre el proceso de desguace de los 90. Si el Estado considera que la obra de Pino Solanas es necesaria para la educación, que le compre los derechos.

    Todo el género documental es potencialmente de contenido educativo y no por eso corresponde que los autores no tengan derechos a una retribución por su trabajo intelectual.

    Los documentales de Pino se exhibieron muchas veces de forma libre y gratuita, hace poco en mi propia facultad. Si no querés pagar para verla tenés la posibilidad de hecrlo de forma totalmente legal.


    Citar Mensaje original enviado por phyro_ Ver Mensaje


    Sin embargo, sus películas siguen teniendo copyright.
    Stallman no está en contra del copyright para todo. Eso es una distorsión bastante burda del copyleft.

    Citar Mensaje original enviado por phyro_ Ver Mensaje
    Otra cosa que encontré de Proyecto Sur, es esto:

    http://catanpeist.blogspot.com/2010/...-le-hacen.html

    Será verdad...


    Tomalo con pinzas(lo leí en una lista de correo) pero "dicen" que en Brasil se hizo un festival a beneficio, y que se le pidió a Pino Solanas transmitir un fragmento de su película, y él mismo se opuso...
    Si lo peor con lo que pueden ensuciarlo es con falacias de asociación y trascendidos, habla más de ustedes que de Pino Solanas.
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    Última edición por G-Dogg : 18-04-10 el 09:06 PM
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677
     

  4. #19
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    Re: Pino Solanas y el doble discurso

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje

    Stallman no está en contra del copyright para todo. Eso es una distorsión bastante burda del copyleft.
    Con copyright me refería a la prohibición que Stallman menciona con esos 4 pilares. Si, me expresé mal, pero me refería a eso.

    Si lo peor con lo que pueden ensuciarlo es con falacias de asociación y trascendidos, habla más de ustedes que de Pino Solanas.
    Pero no hay falacia porque no lo estoy usando de argumento para nada. Sólo puse el link a un artículo y mencioné algo que leí en una lista, y que aviso de antemano que no puede ser verdadero. Jamás podría argumentar algo sobre Pino Solanas con esos elementos.
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  5. #20
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    Re: Pino Solanas y el doble discurso

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Fariseísmo despreciable?! Pero por favor!

    Una película hecha y financiada por un particular o su productora no es "propiedad privada sobre la cultura". Entra claramente en lo que dice Stallman define como obra de opinión y refleja la opinión de Pino Solanas sobre el proceso de desguace de los 90. Si el Estado considera que la obra de Pino Solanas es necesaria para la educación, que le compre los derechos.

    Todo el género documental es potencialmente de contenido educativo y no por eso corresponde que los autores no tengan derechos a una retribución por su trabajo intelectual.
    Entonces, siguiendo tu lógica, cualquier publicación entra en la categoría de 'obra de opinión' y por consiguiente no se considera un bien de uso práctico que debe (de acuerdo a las manifestaciones de Pino) ser de acceso público.

    Los libros de Historia son obras de opinión, pero sin embargo se educa en base a esas opiniones. Los libros de Psicología son obras de opinión, y se trata usándolos como estudios de referencia (¿o te gusta más 'obras de referencia?'). Podría seguir dando ejemplos un rato largo, incluso meterme en el área matemática (donde, habiéndote leido en otros foros sé que sabés bastante y tendrás en cuenta que desde un punto de vista lógico podríamos decir que toda la matemática es una 'obra de opinión'), pero creo que no tiene sentido ni es el quid de la cuestión.

    El 'Martín Fierro' es una obra de arte literario y ficticia, sin embargo nadie va a poner en duda que se trata de una 'obra educativa o de referencia'. Con estas películas pasa exactamente lo mismo, y si creés que no es así por tratarse de filmaciones recientes entonces tomá en consideración La hora de los hornos, una película filmada hace más o menos cincuenta años que puede tomarse como 'obra de referencia' de la época y con la que siguen lucrando.

    La libertad sobre la cultura excede a las figuras del Estado: acá no hay por qué comprarle los derechos a nadie.

    De todos modos, acá el problema es que el tipo dijo lo siguiente:

    Citar Mensaje original enviado por Fernando 'Pino' Solanas
    "La propiedad privada sobre la cultura y el conocimiento me parece atroz."
    (Más arriba podés ver la fuente, es la segunda vez lo que cito.)

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Los documentales de Pino se exhibieron muchas veces de forma libre y gratuita, hace poco en mi propia facultad. Si no querés pagar para verla tenés la posibilidad de hecrlo de forma totalmente legal.
    Y su anfitrión tuvo que pagar un canon por dicha proyección. $5 por persona, para ser exacto.
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  6. #21
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    Re: Pino Solanas y el doble discurso

    Citar Mensaje original enviado por Andrew .- Ver Mensaje
    Pero una pelicula se considera software? Software libre incluye peliculas libres?
    “Lo que está en la red está en la red. Hay que democratizar las autopistas informáticas. La propiedad privada sobre la cultura y el conocimiento me parece atroz”.
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    En 3dgames me acusan de Kirchnerista.
    En Facebook me acusan de Macrista.

    La verdad de los chicos PRO/Cambiemos de 3dg es que les chupa un huevo la corrupción, etc. Van a hacerse los giles siempre porque lo único que quieren es un gobierno que les de privilegios a su clase social.
     

  7. #22
    Avatar de emepese
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    Re: Pino Solanas y el doble discurso

    Sesese. Pino es "hipócrita, mentiroso, carroñero y mala gente" porque (HORROR!) sus películas se venden como cualquier otra y pretende obtener ingresos de su profesión!
    El tipo es político, es obvio que es hipócrita, mentiroso, carroñero y mala gente.
    No tuerzas mis palabras y menos si lo vas a hacer tan evidentemente mal.
    Yo dije que es político y por eso es hipócrita, mentiroso, carroñero y mala gente. Esas cualidades son inherentes al político, es una deducción inductiva, yo se que decir que todos los metales se expanden por el calor está mal, pero es más fácil porque todavía no encontramos a ningún político que no sea hipócrita, mentiroso, carroñero y mala gente. Y pino no es la excepción.

    Yo no quiero ensuciarlo, o mejor dicho, no necesito hacerlo. Bienaventurados los que crean que un político busca algo más que poder, sean sus vidas llenas de la alegría del desconocimiento.
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    Confiteor Deo omnipotenti et vobis, fratres, quia peccavi nimis cogitatione, verbo, opere et omissione: mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa. Et ego id non procuro.
     

  8. #23
    Avatar de Sir Auron
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    Re: Pino Solanas y el doble discurso

    "Estas" son las criticas a Pino Solanas?

    Con razon avanzo tanto en el electorado.

    A Macri se lo acusa de escuchas ilegales, sub ejecucion de presupuesto, recibir coimas.

    A los Kirchner de corrupcion generalizada y negocios oscuros con el juego y las mineras.

    A los Saa de impedir la existencia de oposicion alguna.

    A Duhalde de manejar la droga en la provincia.

    A Menem de destruir un pais entero.

    A Pino se lo acusa de ser un cineasta que lucra con su trabajo....
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    Citar Mensaje original enviado por Satoshi. Ver Mensaje
    De windows uso windows nada mas
     

  9. #24
    Avatar de Andrew .-
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    Re: Pino Solanas y el doble discurso

    Es la critica que hace el creador del thread nada mas, la idea es opinar sobre esto, no sobre cualquier otra critica que se le puede hacer a Pino.

    Y no le acusa de cineasta, lo acusa de tener doble discurso, de decir que la informacion cultural deberia ser de libre acceso y despues cobrar royalties por pasar sus peliculas en eventos de indole cultural. Con que cara podes decirle a alguien que debe dar en libre acceso su material si no empezas haciendolo con lo tuyo?
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    Citar Mensaje original enviado por Willar Ver Mensaje
    Los posts de ariane son mucho mejores si los leen con esto de fondo: httx://www.leekspin.com
    Citar Mensaje original enviado por Grayfox
    Evidentemente no entendes nada de lo que te estoy tratando de explicar. No se si dibujartelo o asesinar a tu familia y escribirlo con su sangre en el techo de tu habitacion
     

  10. #25
    Avatar de Sir Auron
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    Re: Pino Solanas y el doble discurso

    Quien financia las peliculas de Solanas?
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    Citar Mensaje original enviado por Satoshi. Ver Mensaje
    De windows uso windows nada mas
     

  11. #26
    Avatar de Andrew .-
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    Re: Pino Solanas y el doble discurso

    Quien financia las peliculas que son consideras propiedad privada sobre la cultura y el conocimiento?
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    Citar Mensaje original enviado por Willar Ver Mensaje
    Los posts de ariane son mucho mejores si los leen con esto de fondo: httx://www.leekspin.com
    Citar Mensaje original enviado por Grayfox
    Evidentemente no entendes nada de lo que te estoy tratando de explicar. No se si dibujartelo o asesinar a tu familia y escribirlo con su sangre en el techo de tu habitacion
     

  12. #27
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    Re: Pino Solanas y el doble discurso

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Por qué no dejás de engañar?

    A quien engañe? Yo no le puse una pistola en la cabeza ni a Buzzi ni a ninguno de los muchachos de la FAA que tanto quieren a Pino Solanas y que entre todos van a representar a los pequeños y medianos productores jajajaja

    Con un dolar arriba de $4!!!!!

    http://argentina.indymedia.org/news/2008/08/623194.php

    "Viene seguro!!!" asegura Lozano.
    Es la izquierda el Siglo XXI muchachos. No nos queda otra que la patria socialista. Software libre para todos, menos el mio, porque lo produci yo
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

  13. #28
    Avatar de TobiasFunke
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    Re: Pino Solanas y el doble discurso

    Citar Mensaje original enviado por Andrew .- Ver Mensaje
    Es la critica que hace el creador del thread nada mas, la idea es opinar sobre esto, no sobre cualquier otra critica que se le puede hacer a Pino.
    El creador proyectó su crítica al resto de las propuestas y cosas que haga Solanas así que la idea es opinar sobre Pino Solanas.
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  14. #29
    Avatar de G-Dogg
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    Re: Pino Solanas y el doble discurso

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    A quien engañe? Yo no le puse una pistola en la cabeza ni a Buzzi ni a ninguno de los muchachos de la FAA que tanto quieren a Pino Solanas y que entre todos van a representar a los pequeños y medianos productores jajajaja
    Engañás a todos haciendo creer que Pino Solanas y Proyecto Sur no están en contra de la sojización de la Argentina cuando sí lo están y lo dejaron claro cada vez que se hablo del tema del agro.


    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Es la izquierda el Siglo XXI muchachos. No nos queda otra que la patria socialista. Software libre para todos, menos el mio, porque lo produci yo
    No, no. El ejemplo de progresismo del XXI y su coherencia ideológica es sin duda este!

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg
    No, claro si progresista hoy es juntarse con Moyano, los barones del conurbano y hasta Aldo Rico como hizo Néstor!
    Nop, es construccion politica.
    Acusan a la gente de lucrar con su trabajo mientras defienden delincuentes que lucran a costillas de todos nosotros. A lo que ha llegado la devaluaciónn de la política!
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    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677
     

  15. #30
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    Re: Pino Solanas y el doble discurso

    Citar Mensaje original enviado por Dexter. Ver Mensaje
    El creador proyectó su crítica al resto de las propuestas y cosas que haga Solanas así que la idea es opinar sobre Pino Solanas.
    En realidad una cosa involucra a la otra: critiqué a Pino Solanas por tener doble discurso, por decir una cosa en el ámbito público pero hacer otra en el privado.

    La crítica es, en base a este hecho, a una persona que dice una cosa para quedar bien pero luego no sigue lo que propone.

    Pino no necesitaba alinearse con el FS para ganarse al electorado, podía tranquilamente dejar el tema de lado o manifestarse neutral, pero sin embargo salió a decir que "algo es atroz" sin pensar que él es parte de esa atrocidad. Realmente, era innecesario. Y ahora yo me encuentro reevaluando a un tipo que me parecía fantástico pero me mostró la hilacha en este aspecto y siento la incertidumbre de no saber en qué más me podrá traicionar.
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