Matematicas que no funcionan...

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  1. #31
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    Re: Matematicas que no funcionan...

    El tema Perón con el lugar común que mencionás es que fácilmente cualquiera que se sienta anti-K se va a sentir tocado, el sólo hecho de crear un thread específico de esto hace que el anti-K tome cartas en contra de este planteo porque va en su contra. Ya no importa si te referís a todos o sólo un grupo de ellos, lo hayas hecho intencionalmente o no es una discusión donde cualquiera te puede intentar refutar.

    Mi opinión es que no es así, porque el que vota a esos partidos en su mayoría no sabe de antemano el alineamiento que va a tener, sea por ignorancia o porque no lo mostraron en sus discursos. El caso mas claro es el de pino, que se llevó muchos votos de gente que nunca votaría al peronismo.
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  2. #32
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    Re: Matematicas que no funcionan...

    ElArgentino es un pasquín, no es un diario.

    Y Feinmann está cada vez más aburguesado, cita a Sartre cuando el autor de La Náusea pasaba fríos días de invierno repartiendo volantes apoyando la revolución en las calles francesas mientras este señor habla de 'los políticos tienen que ensuciarse' como si fueran travesuras o el SUPUESTO fin, que no es tal cosa, justificara los medios.

    Mucho discurso del poder, mucho sujeto interpretado y al final es prostituta intelectual, cuando la situación exceda al kirchnerismo (y va a pasar), cuando salten todos los casos de corrupción va a andar revolviendo sus textos para decir 'no soy de carta abierta' o 'soy crítico'. Dar una entrevista para El Argentino felicitando al gobierno y haciendose el pelotudo de temas centrales como la pobreza no es ser crítico.

    'Hay que sacar la filosofía a la calle'. Y la política? O eso es cosa de señores de traje y corbata que 'se ensucian', multiplicando su patrimonio y con accionar patoteril? Bueno, de sus perritos falderos también.

    Recuerdo que en un programa de esos por los que se vende en encuentro dijo que él era el sartre argentino, cualquiera que sepa quien es sartre se le caga de risa por 3 generaciones.
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    Última edición por BelloAbril : 24-02-10 el 10:24 PM
    Como es que puedo tocarle las manos?
     

  3. #33
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    Re: Matematicas que no funcionan...

    En La sangre derramada usted habla de Sartre y de Camus. Dice que Sartre es un gran filósofo y por eso no es un gran novelista, al revés de Camus, que es un gran novelista y no es un gran filósofo. ¿Cómo se siente usted? –preguntó Zunini.

    -Si me preguntaran cómo me comparo con Sartre, habría distintas posibilidades. Una la humildad: “Oh, no, frente al maestro sólo puedo ser un escritor argentino de la mera periferia”. Pero honestamente, Sartre es mucho mejor ensayista que yo; filosóficamente nunca podría escribir El ser y la nada y menos la Crítica a la razón dialéctica, que es una obra que marcó mi vida. Pero como novelista soy mejor que Sartre, absolutamente.

    Lo del programa nunca lo escuché.


    Increíble que a un hombre como Feinmann y la postura que tuvo a lo largo de su trayectoria (ni hablar de la misma) ahora lo traten como hombre vendido al gobierno, "prostituta intelectual" como dice el señor de arriba, y varias definiciones al estilo que expresaron varios periodistas mamarrachos recientemente.

    Ni siquiera por respeto son capaces de tratarlo como alguien que se ha equivocado, directamente "se vendió".

    O será que eso es más fácil que fijarse lo que dice y refutar punto por punto?

    No puede alguien tener ciertas convicciones que van de la mano con algunas medidas de este gobierno?

    Porque el propio Feinmann ha hecho críticas al gobierno, y también el otro grupo de intelectuales y artistas que en cierta medida expresan su apoyo al gobierno, pero pareciera muy difícil ir a chocar desde otro lado que no sea el de la descalificación.


    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    Dar una entrevista para El Argentino felicitando al gobierno y haciendose el pelotudo de temas centrales como la pobreza no es ser crítico.
    –En una entrevista en Veintitrés hace tres años usted decía que Kirchner no usaba la plata de las reservas para paliar los altos índices de pobreza que existen. Hoy parece que siguen sin usarse para esos fines.

    –Todavía reprocho eso. La lucha contra el hambre no se dio.
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    Última edición por Edu. : 25-02-10 el 12:20 AM
     

  4. #34
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    Re: Matematicas que no funcionan...

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    La posicion de la centro-izquierda es claramente la mas dificil. El oficialismo apoya todas las medidas del ejecutivo, la oposicion gorila rechaza todo lo que viene del oficialismo y ahi esta la centro-izquierda viendose de que lado caer.
    Yo creo que es la mejor posición que tuvo en anios. Desde cuando los votos de la izquierda importan? Siempre movían porotos que con las modas ciclicas administrativas chupaban un huevo frente a la mayoria. Es muy facil ser idealista y tener las manos limpias cuando lo que votas no cambia un carajo por que en los entongues entre radicalismo, frepaso, coalicion civica, ari, peronismo, ect tus votos no importan una mierda.

    Ahora tienen votos que importan, por que pocas veces estuvo tan divididas las cámaras. Es decir, tenes un grupo con una posición y otro con una anti-posición del primer grupo.

    En esa puja, los votos de la centro izquierda, valen muchísimo. Por primera vez. Importa algo lo que modere la izquierda.

    Obviamente, van a tener que bajarse del caballo, por que la política no es un juego de ideales. Los ideales se defienden a los tiros. En las cámaras se defienden posturas, que se negocian en un tira y afloje. Eso es política. Y creo que si juegan un buen rol moderador pueden mejorar su madurez como partido capaz de saber cuando tranzar y cuando poner frenos tanto a un sector como otro.

    Tienen una verdadera responsabilidad moderadora del salvajismo que se presenta entre el gobierno que intenta mantener y los opositores que intentan derribar todo lo que levante el gobierno. Una responsabilidad que es concreta y no simbólica como lo era antes.
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  5. #35
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    Re: Matematicas que no funcionan...

    Citar Mensaje original enviado por Gray Fox Ver Mensaje
    Yo creo que es la mejor posición que tuvo en anios. Desde cuando los votos de la izquierda importan? Siempre movían porotos que con las modas ciclicas administrativas chupaban un huevo frente a la mayoria. Es muy facil ser idealista y tener las manos limpias cuando lo que votas no cambia un carajo por que en los entongues entre radicalismo, frepaso, coalicion civica, ari, peronismo, ect tus votos no importan una mierda.

    Ahora tienen votos que importan, por que pocas veces estuvo tan divididas las cámaras. Es decir, tenes un grupo con una posición y otro con una anti-posición del primer grupo.

    En esa puja, los votos de la centro izquierda, valen muchísimo. Por primera vez. Importa algo lo que modere la izquierda.

    Obviamente, van a tener que bajarse del caballo, por que la política no es un juego de ideales. Los ideales se defienden a los tiros. En las cámaras se defienden posturas, que se negocian en un tira y afloje. Eso es política. Y creo que si juegan un buen rol moderador pueden mejorar su madurez como partido capaz de saber cuando tranzar y cuando poner frenos tanto a un sector como otro.

    Tienen una verdadera responsabilidad moderadora del salvajismo que se presenta entre el gobierno que intenta mantener y los opositores que intentan derribar todo lo que levante el gobierno. Una responsabilidad que es concreta y no simbólica como lo era antes.
    Tenes razon en la mayoria de lo que planteas, yo creo que estan en una posicion historica. Porque? Porque como vos decis, es facil mantenerse limpio cuando vos sabes que tu mano no modifica ningun rumbo pero es BASTANTE DIFICIL mantenerse coherente y fiel a tus ideales cuando sabes que si votas con el oficialismo te tildan de "traidor a la nacion" y si votas con la oposicion te disparan para arriba como un salvador.

    Porque seamos buenos, la mayoria de las agrupaciones de izquierda que estan en el congreso no tienen aparato mediatico ni grandes cantidades de dinero como para hacer buenas campañas por lo que pelearse con el monopolio mediatico que maneja el pais es una decision dificil, pero como escuche a uno decir una vez: "Si no tenemos la coherencia, que tenemos?" Y es asi.

    En cuanto al rol en el congreso, la mayoria de las veces condiciono al oficialismo en forma positiva. Claro que algunos no tuvieron tantos huevos y aunque dieron su apoyo, salieron en todos los medios criticando como para que los jefes no se enojen tanto. Algunos piensan cambiar el pais y no pueden ni enfrentar una camara de tv.

    PD: Edu el tema es asi, si vos no propones la revolucion armada te vendiste a la burguesia y no podes opinar mas de politica.

    PD2: Como me hizo reir Feinmann cuando djio: Son tipos que no tienen nivel para polemizar conmigo. "Son unos aventureros." jajja ni soberbio el hijo de puta pero tiene razon. Que quiere Majul?
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    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

  6. #36
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    Re: Matematicas que no funcionan...

    Edu. exactamente, vos mismo ponés la cita donde dice que el gobierno no hace nada al respecto y lo mismo los apoya. Más claro echale agua, solito ponés la cita.

    Y a los burros que me inventan posiciones de nuevo, les aclaro que ya dije varias veces que no reivindico la lucha armada que hubo por ejemplo en Argentina.

    Yo no tengo que inventar declaraciones y si quiero pongo una cita de alguien por acá que dijo que no importa que el gobierno haga o no, sino que aparente.

    Aparte yo no tengo problema en que si alguien es burro diga sus opiniones políticas, total despúes pasa verguenza cuando trata de defender lo indefendible y en mi comentario anterior hasta lo digo, hay que sacar la política a las calles y tiene que dejar de ser cosa de los 'políticos' o mejor dicho ladrones con cargos en el poder.

    En el discurso de Feinmann está diciendo que el fin justifica los medios (como más se explica que Néstor le diga que 'hay que ensuciarse', mejor dicho transar, para tener poder dentro del PJ?). Para mí el fin no justifica los medios, evidentemente para algunos, como JP, sí, por que defienden a un delincuente y no tienen tapujos en decirlo.
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    Última edición por BelloAbril : 25-02-10 el 01:35 AM
    Como es que puedo tocarle las manos?
     

  7. #37
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    Re: Matematicas que no funcionan...

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Tenes razon en la mayoria de lo que planteas, yo creo que estan en una posicion historica. Porque? Porque como vos decis, es facil mantenerse limpio cuando vos sabes que tu mano no modifica ningun rumbo pero es BASTANTE DIFICIL mantenerse coherente y fiel a tus ideales cuando sabes que si votas con el oficialismo te tildan de "traidor a la nacion" y si votas con la oposicion te disparan para arriba como un salvador.
    Si queres mantenerte fiel a tus ideales, no te metas en politica. Agarras un rifle y haces papelones.

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Porque seamos buenos, la mayoria de las agrupaciones de izquierda que estan en el congreso no tienen aparato mediatico ni grandes cantidades de dinero como para hacer buenas campañas por lo que pelearse con el monopolio mediatico que maneja el pais es una decision dificil, pero como escuche a uno decir una vez: "Si no tenemos la coherencia, que tenemos?" Y es asi.
    Si la izquierda piensa que el monopolio mediático y el gorilaje son aliados viables para un crecimiento significativo no solo son estúpidos si no merecen desaparecer como fuerza política. El crecimiento de la izquierda siempre va a estar habilitado como una herramienta para limitar el juego de los K. Pero nunca como un frente que va a tener una voz impulsora de proyectos. Es un agente limitador. La izquierda para importar hoy por hoy, necesita a los K con su pseudo orientación a las politicas sociales y a los gorilas del otro lado.

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    En cuanto al rol en el congreso, la mayoria de las veces condiciono al oficialismo en forma positiva. Claro que algunos no tuvieron tantos huevos y aunque dieron su apoyo, salieron en todos los medios criticando como para que los jefes no se enojen tanto. Algunos piensan cambiar el pais y no pueden ni enfrentar una camara de tv.
    Eso pasa mas que nada por que no tienen toda la mecánica propagandística detrás. Y por que no son tan caraduras. Macri tiene asesores que cobran millones y aun así da lastima cada vez que aparece en cámara, pero como su target de ninguna manera es intelectual (a diferencia del de la izquierda) la falta de poder de análisis del mismo lo convierte en impune. Que alguien medianamente informado odie las declaraciones de Macri no le mueve el amperimetro. Por que alguien medianamente informado no es un votante del pro. En cambio el publico de la izquierda tiende a la lectura y ademas estan violentamente atomizados. Un socialdemocrata, un trosco y un comunista muestran reacciones opuestas frente al mismo imput. Unos se ofenden, otros aplaunden.

    Teniendo un aparato tan aceitado atras y un publico tan pelotudo, hablar en camara es facil. Cagarse en el archivo insultando la inteligencia de cualquier primate superior como lo hizo michetti con el matrimonio gay es un lujo que solo se puede dar alguien que apunta a los tarupidos.

    Ademas, acordate que las cámaras las blande la derecha y que con el poder de la edición podes hacer mierda a cualquiera. Entonces me parece entendible esa cautela mediática. No me parece la mejor desicion politica, por que los tarupidos son mayoría. Y la mayoria vota segun quien es mas pokemon en camara.
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  8. #38
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    Re: Matematicas que no funcionan...

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    En el discurso de Feinmann está diciendo que el fin justifica los medios (como más se explica que Néstor le diga que 'hay que ensuciarse', mejor dicho transar, para tener poder dentro del PJ?). Para mí el fin no justifica los medios, evidentemente para algunos, como JP, sí, por que defienden a un delincuente y no tienen tapujos en decirlo.
    Entonces no estas de acuerdo con como funciona la política en todos y cada uno de los rincones del mundo. Por que claro esta que así es como funciona hace bastantes siglos. Cambiando de actores, tonos y herramientas. Pero las dinámicas se ejecutan y los fines se persiguen con los mismos niveles de autismo.

    Y si no estas de acuerdo con la política, como podes estar en contra del enfrentamiento armado y a favor del cambio real y concreto?

    Es decir, como generas un cambio social desde el estado, sin la política y sin las armas? Te pido por favor que no me esquives esta pregunta si me vas a quotear. Y se que no sos de hacerte el boludo con preguntas, pero realmente me parece que a eso no podes responder satisfactoriamente sin caer en la mentira practica de "no necesariamente la politica persigue los fines de una manera tan salvaje". Por que demostrado esta en la historia que la politica es cuasi evolutiva. Si no usas una herramienta que usa tu rival, estas en desventaja y estar en desventaja implica perecer. Esta es una de las principales razones por las que la izquierda esta taponada donde esta hace anios. Si no usas las herramientas políticas necesarias para asumir mas cargos y el de al lado si lo hace, el que se queda sin asientos sos vos. Entonces, hay que preguntarse donde esta la verdadera obligación de la izquierda. En mantenerse coherentes en su postura? O arremangarse los brazos y meterse en la mierda en pos de impulsar el cambio que ellos (indudablemente) creen positivo para el pueblo? No es egoísta tener la solución al hambre y "por no mancharse" que los nenes sigan muriendo? Hasta que punto la coherencia es mas importante que los resultados? Hasta que punto el "alma teórica" del político vale mas que los beneficios que este podría generar con la influencia suficiente?

    Me parece que quedas flotando en la nube de la opinologia gratuita.

    pd. Aclaro por la falta de tono y comunicacion visual que no es con el fin de bardearte el post.
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  9. #39
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    Re: Matematicas que no funcionan...

    Citar Mensaje original enviado por Gray Fox Ver Mensaje
    Entonces no estas de acuerdo con como funciona la política en todos y cada uno de los rincones del mundo. Por que claro esta que así es como funciona hace bastantes siglos. Cambiando de actores, tonos y herramientas. Pero las dinámicas se ejecutan y los fines se persiguen con los mismos niveles de autismo.
    No, no estoy de acuerdo con lo que nos hacen pasar por política, si estuviese de acuerdo no querría cambiar el sistema o estaría en el PJ. Los fines no se persiguen de manera autista, un partido que se diga revolucionario tiene que, aparte de brindar las herramientas teóricas, transmitir valores como la moral. Sin la moral, con lo de que todo es válido, estás validando el accionar de todos los que hacen que el ciudadano común piense que la política es una porquería, con las consecuencias obvias del acostumbramiento a que sean corruptos (no es casualidad que intenten 'revivir' a los radicales con la memoria de Alfonsín por que no se hizo multimillonario), del 'que me importa' (partidos que fueron inmensos como los radicales ya no tienen ningún militante: se manejan únicamente con gente contratada para fiscalizar, por ej. El peronismo cada vez está más reducido pero tiene un pequeño sector que mal o bien, algo de línea les bajan) y 'todos son lo mismo' que termina con la gente votando al colo de narcovaez por que baila bien o perdonandoles las cagadas 'por que son lo que hay'.

    Justamente lo que tiene que diferenciar a la izquierda de los demás partidos es la moral, sin la moral sos igual que los demás partidos burgueses. Por ej, en un reclamo de un sector de los trabajadores, vos tenés que elegir si te jugas a ganar la lucha y respetar lo que se decida en las asambleas o cagarse en eso cuando no se vota lo que un sector de la vanguardia quería para ganarse 2 o 3 tipos. La moral de un partido verdaderamente de izquierda es jugarse a ganar la lucha y respetar la votación. No todos los partidos lo hacen y yo te lo digo por que participe de asambleas, hable con un delegado de Kraft (que era del PCR y se fue justamente por eso al partido que organizo la charla), con delegados de los autoconvocados de salud de mi provincia, gente que milita desde la dictadura, etc.

    Y si no estas de acuerdo con la política, como podes estar en contra del enfrentamiento armado y a favor del cambio real y concreto?
    Todo está ordenado detrás de lo que es el eje de un partido revolucionario, lograr la revolución. A partir de ahí, vos tomás diferentes estrategias, como por ejemplo, que avanze la conciencia de clase. Si vos querés que avanze tenés que tener tácticas, siempre dentro de lo que es moralmente correcto, para lograrlo. Lo que es estratégico puede ser táctico respecto a algo más elevado. Para saber cual es la mejor táctica tenés que analizar la realidad, si vos partís de un analísis de la realidad incorrecto vas a tomar tácticas incorrectas.

    Por ejemplo, la lucha armada en Argentina, con ERP y Montoneros. La lucha armada sirve si desde lo táctico sirve a la estrategia de acompañar el avance de la clase obrera y tener influencia de masas. En Argentina no era así. El PRT quiso FORZAR el avanze de la conciencia de clase, quisieron creer que a los tiros iban a mostrarle a la gente que el socialismo era mejor, y eso estuvo mal, no por que la lucha armada en sí esté mal (en Cuba si sirvió, por ejemplo), sino por que la realidad no se amolda a los deseos de un grupo de izquierda por más zurdos y por más camiones con comida que asalten y repartan. Para mí la lucha está bien si es acompañada por el deseo de la gente, por más que te pongas Ejército Revolucionario del Pueblo como nombre si justamente el pueblo no te apoya no vas a ir a ningún lado. Si en 20 años al partido le sirve y la gente está de acuerdo, es válida la lucha armada, la expropiación, todo lo que quieras, pero siempre sujeto a la realidad política del país. HOY me parece delirante plantear eso o decir que fue un acierto lo que pasó con el ERP y Montoneros. Lo que no significa que yo los odie y menosprecie lo que hicieron ni nada, simplemente por el momento histórico se dejaron llevar y como Guevara pensaron que lo que funciona en un lugar del mundo en un contexto funciona para todos lados.

    Es decir, como generas un cambio social desde el estado, sin la política y sin las armas? Te pido por favor que no me esquives esta pregunta si me vas a quotear. Y se que no sos de hacerte el boludo con preguntas, pero realmente me parece que a eso no podes responder satisfactoriamente sin caer en la mentira practica de "no necesariamente la politica persigue los fines de una manera tan salvaje". Por que demostrado esta en la historia que la politica es cuasi evolutiva. Si no usas una herramienta que usa tu rival, estas en desventaja y estar en desventaja implica perecer. Esta es una de las principales razones por las que la izquierda esta taponada donde esta hace anios. Si no usas las herramientas políticas necesarias para asumir mas cargos y el de al lado si lo hace, el que se queda sin asientos sos vos. Entonces, hay que preguntarse donde esta la verdadera obligación de la izquierda. En mantenerse coherentes en su postura? O arremangarse los brazos y meterse en la mierda en pos de impulsar el cambio que ellos (indudablemente) creen positivo para el pueblo? No es egoísta tener la solución al hambre y "por no mancharse" que los nenes sigan muriendo? Hasta que punto la coherencia es mas importante que los resultados? Hasta que punto el "alma teórica" del político vale mas que los beneficios que este podría generar con la influencia suficiente?
    Si la izquierda hiciese eso de usar las herramientas de los partidos burgueses se traicionaría a sí misma.

    La solución al hambre la tienen los partidos burgueses? Entonces explicame como el mundo está como está, con pobres cada vez más pobres, ricos cada vez más ricos y crisis por todos lados. Si ellos tienen la solución, por que no lo hacen?

    La solución no la tienen ellos, y yo si que me arremango la camisa, voy a los barrios a hacer charlas para que la gente exija que los planes Argentina Trabaja alcanzen a todos los desocupados, que los punteros del PJ no les cobren para hacerlos entrar, ayudarlos a acelerar los trámites de la asignación por hijo, etc.

    A que te referís con 'el cambio que ellos creen positivo para el pueblo'? Cuál cambio? El de Kirchner multiplicando su patrimonio? El de los 1500 muertos por la policía en circunstancias dudosas, la mayoría de ellos varones pobres menores de 25 años, durante la gestión Kirchner? El de las patotas en los sindicatos, el abandono y represión de los trabajadores de Kraft? El de los hospitales donde durante la pandemia el personal tenía que comprar barbijos de su sueldo (sueldo de 800 pesos para las enfermeras, dicho sea de paso y en negro)? El de las dos enfermeras muertas que eran la única entrada de dinero a su familia? El del chagas y las casas de barro en Jujuy? El del dengue en todo el norte del país? El de la destrucción de la universidad pública, donde cada vez más solo pueden acceder los ricos? El de que, descontada la inflación, los presupuestos de salud y educación hayan hasta disminuido? Que el presupuesto de este año para pagar la deuda supere 5 veces el presupuesto de salud, sin contar el fondo del 'bicentenario? El de la desaparición de Luciano Arruga y Julio López? El de que los políticos sigan regenteando prostíbulos y sigan sin caer los grandes narcotraficantes?

    Aclarame, por que no entiendo.

    Me parece que quedas flotando en la nube de la opinologia gratuita.
    Seguro.

    pd. Aclaro por la falta de tono y comunicacion visual que no es con el fin de bardearte el post.
    Está bien, no me ofende. Pero me gustaría saber que culo hacen algunos que me insultan por que sí, me inventan dichos y no se les cae la cara de la verguenza cuando opinan estupideces o hijaputeces.
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    Como es que puedo tocarle las manos?
     

  10. #40
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    Re: Matematicas que no funcionan...

    Citar Mensaje original enviado por Gray Fox Ver Mensaje
    Si queres mantenerte fiel a tus ideales, no te metas en politica. Agarras un rifle y haces papelones.
    Totalmente. En la politica hay que embarrarse, esto lo sabe cualquiera. Pero hay algunos sectores que no entienden esto y entran en la politica a discutir si esto es moral o no, y no si esto le sirve al pueblo o no.

    Citar Mensaje original enviado por Gray Fox Ver Mensaje
    Si la izquierda piensa que el monopolio mediático y el gorilaje son aliados viables para un crecimiento significativo no solo son estúpidos si no merecen desaparecer como fuerza política. El crecimiento de la izquierda siempre va a estar habilitado como una herramienta para limitar el juego de los K. Pero nunca como un frente que va a tener una voz impulsora de proyectos. Es un agente limitador. La izquierda para importar hoy por hoy, necesita a los K con su pseudo orientación a las politicas sociales y a los gorilas del otro lado.
    Y por ahora la posicion es esa, obligar al gobierno a que no gire a la derecha pero siendo realistas en su posicion. Ahora hay momentos en que la izquierda pareciera que esta leyendo el manual y no hace ninguna lectura de la realidad. Digo, que mierda es el Grupo A? Lo quisieron disfrazar de la presentacion del voto popular para agarrar un par de comisiones de mierda, y mientras la izquierda se regocijaba porque tenia la comision de Energia e iba a impulsar proyectos refomistas con sus nuevos alidos, la Giudici (la empleada Nro 1 del Grupo Clarin) agarraba la comision de Libertad de Expresion, Prat Gay Finanzas y la CRA agarraba la comision de Agricultura.


    Citar Mensaje original enviado por Gray Fox Ver Mensaje
    Eso pasa mas que nada por que no tienen toda la mecánica propagandística detrás. Y por que no son tan caraduras. Macri tiene asesores que cobran millones y aun así da lastima cada vez que aparece en cámara, pero como su target de ninguna manera es intelectual (a diferencia del de la izquierda) la falta de poder de análisis del mismo lo convierte en impune. Que alguien medianamente informado odie las declaraciones de Macri no le mueve el amperimetro. Por que alguien medianamente informado no es un votante del pro. En cambio el publico de la izquierda tiende a la lectura y ademas estan violentamente atomizados. Un socialdemocrata, un trosco y un comunista muestran reacciones opuestas frente al mismo imput. Unos se ofenden, otros aplaunden.

    Teniendo un aparato tan aceitado atras y un publico tan pelotudo, hablar en camara es facil. Cagarse en el archivo insultando la inteligencia de cualquier primate superior como lo hizo michetti con el matrimonio gay es un lujo que solo se puede dar alguien que apunta a los tarupidos.

    Ademas, acordate que las cámaras las blande la derecha y que con el poder de la edición podes hacer mierda a cualquiera. Entonces me parece entendible esa cautela mediática. No me parece la mejor desicion politica, por que los tarupidos son mayoría. Y la mayoria vota segun quien es mas pokemon en camara.
    Aca disiento con vos, a Macri no lo escuchan pelotudos, directamente no lo escuchan. No es por bastardearlo gratuitamente pero tiene el vocabulario de un adolescente de 12 años, te aburre, te aburre hasta en los programas gorilones de TN que le dejan todo servido para darle al gobierno. No me imagino si en alguna entrevista le re-preguntaran algo, tendrian que ir a un corte hasta el Barba Duran le arme una respuesta.

    Por lo menos si bardeara, gritara, o si fuera el enviado de Jesus como es la gorda Carrio, te daria como para escucharlo unos segundos pero como encima es gobierno no puede ponerse en el easy-mode opositor de bardear todo, tiene mas responsabilidades. "Somos estupidos que no podemos construir 7km de subte por año?" Aparentemente si.

    Igual Macri no es problema, los medios ya le soltaron la mano aparentemente. El problema viene por el lado del PJ disidente y lo que salga de la UCR-CC-GEN. En el PJ disidente no se que vendra, porque hay muchos caciques y pocos indios, todos presidenciables: Duhalde, Reutemann, Felipe Sola, Das Neves, "el Colorado".
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

  11. #41
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    Re: Matematicas que no funcionan...

    La moral es relativa. No podes basar toda tu estrategia de partido en somos, moralmente mejores. Necesitas bancas, necesitas cimbronasos como el de la 125.
    Ponerte en la pantalla y que la gente diga: "puta los socialistas no son tira bombas que quieren sacarme mi casa".

    Ahora si eso no es digno de la moral socialista actual es una cagada y grey y otros tienen la posta, sin meterse en el aparato actual y modificarlo desde adentro no podes pelearlo. La revolucion es cosa de libro y del 1800. Ahora se usa al estado.

    El PO tenia la idea de entrar al gobierno por medios constitucionales y estar metido ahi y lo estuvo hasta que en el final de los 40 se borraron de la faz de la tierra. Nunca se pudieron recuperar cuando el PJ se quedo con la base obrera.

    Creo que belloabril tenes una idea de la izquierda retrograda y muchos se suben a un caballo igual. Cambiar adaptarse no significa venderse. Hoy las armas son e poder politico no un rifle.
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    Podrian jugar a tomar merca peinada en la pija de alguno, cuando llegan al final de la linea le pegan un lenguetazo a los huevos de paso.
     

  12. #42
    Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Matematicas que no funcionan...

    el PO se borro de la tierra al final de los 40? Pero si nacio a fines de los 60 principio de los 70?
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    Qué linda es la borrachera
    porque de todo me olvido,
    y hasta pienso en el patrón
    y me parece un amigo.
     

  13. #43
    Avatar de akito272
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    Re: Matematicas que no funcionan...

    si si pifie quise poner PS.
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    Podrian jugar a tomar merca peinada en la pija de alguno, cuando llegan al final de la linea le pegan un lenguetazo a los huevos de paso.
     

  14. #44
    Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
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    Re: Matematicas que no funcionan...

    Citar Mensaje original enviado por akito272 Ver Mensaje
    La moral es relativa. No podes basar toda tu estrategia de partido en somos, moralmente mejores. Necesitas bancas, necesitas cimbronasos como el de la 125.
    Ponerte en la pantalla y que la gente diga: "puta los socialistas no son tira bombas que quieren sacarme mi casa".
    No, desde cuando alcanza solo con ser moralmente mejores? Que el accionar esté supeditado a la moral es lo que tiene que distinguir a la izquierda, tener la moral pero no mover un dedo tampoco sirve, desde cuando que yo haya hablado de ese tema en particular quita que es importante aprovechar los momentos políticos?

    Decir que quiero respetar las decisiones en asamblea, defender los derechos de los trabajadores y explicar que lo de 'ensuciarse' es una excusa burda con la que se defienden esos delincuentes me hace quedar peor a mí? Yo creo que si algún día se avanza, se va a necesitar de un partido coherente, grande, recto moralmente y formado políticamente.

    Esto garantiza que vaya a darse la oportunidad para que triunfe el socialismo y la izquierda pueda aprovecharla? No, pero es la única forma de que exista esa posibilidad. Nadie niega que se pueda fracasar, pero si pasara esto yo me preocupo de que el capitalismo degenere en algún régimen fascistoide. Sin una economía en función de todos y contaminando como viene haciéndolo el capitalismo estamos condenados a que cada vez más países se hundan en la pobreza más ignonimiosa, donde no haya agua ni alimentos.

    Ahora si eso no es digno de la moral socialista actual es una cagada y grey y otros tienen la posta, sin meterse en el aparato actual y modificarlo desde adentro no podes pelearlo. La revolucion es cosa de libro y del 1800. Ahora se usa al estado.
    El estado obrero va a ser instrumento del socialismo para organizar la economía. Que clase de excusa pedorra es esa, seguramente kirchner es un joven idealista y por eso multiplica su patrimonio, no jodas.

    El PO tenia la idea de entrar al gobierno por medios constitucionales y estar metido ahi y lo estuvo hasta que en el final de los 40 se borraron de la faz de la tierra. Nunca se pudieron recuperar cuando el PJ se quedo con la base obrera.
    Y al día de hoy el país sigue bajo el dominio del aparato del PJ y así nos va. Igual no me quiero poner a discutir sobre lo que hizo el PS en esa época por que tendría que estar estudiando una semana entera y este fin de semana tengo que leer otras cosas.

    Creo que belloabril tenes una idea de la izquierda retrograda y muchos se suben a un caballo igual. Cambiar adaptarse no significa venderse. Hoy las armas son e poder politico no un rifle.
    Y cuando dije yo que hoy hay que andar con el rifle cargado? Crei que había aclarado pero parece que algunos se empecinan en leer lo que quieren. 'Adaptarse', seguro, por eso a Solanas no lo conocía ni la tía hasta que empezo a meter plata para salir por los medios y por eso el día de hoy traiciona lo que decía sus banderas como el no pago e investigación de la deuda.

    Esta semana hablando con una amiga que trabaja en la parte administrativa de un hospital me dijo que como no tienen grupo electrógeno y fueron a arreglar un transformador se quedaron sin luz durante 5 horas y los médicos salieron a decir que un grupo X de pacientes críticos no pasaban de la tarde, esa es tu propuesta, esa es tu idea de 'cambiar'? Quieren tercerizar también el servicio de diagnóstico por imagen con un privado, seguro que este es un plan del joven idealista kirchner que tuvo que arremangarse la camisa y salir a ensuciarse las manos con moneda extranjera.

    A ver FrancolaKD, explicame cuando dije que no hay que ver lo que es positivo para el pueblo? Que sea moralmente correcto desde cuando excluye lo demás? A vos te parece positivo para el pueblo, moral aparte, que la gente crea que Kirchner aparente hacer cuando no hace? Sos un vivo bárbaro, encima vago por que estoy seguro que en tu vida pisaste el suelo de la sede de la JP.
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    Última edición por BelloAbril : 25-02-10 el 01:43 PM
    Como es que puedo tocarle las manos?
     

  15. #45
    Avatar de KFC-VAmpire
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    Re: Matematicas que no funcionan...

    El problema es suponer que la moral o el idealismo es un proceso natural, que se encuentra en cada individuo al nacer.

    Muchas veces escuche la tan querida frase: "El fin no justifica los medios"
    Como si nuestra sociedad no se basara en la logica del poder.
    Con el tiempo, nuestra sociedad ah podido establecer ciertos medios basicos, que garantizan cierta.... humanidad en todo el proceso.

    Me cuesta creer que en esta lucha de intereses (de poderes) no se tomen todos los medios al alcanse para lograr sus cometidos. De hecho, los medios mas funestos siempre estan al asecho, nunca desaparecen, pueden estar controlados, o se pueden inventar la cantidad de caminos alternos que se imaginen, pero siempre estan ahi.

    La politica es el juego del poder, es administrar el poder, osea, administrar los medios para lograr tal fin.
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