Furbol SI, medio ambiente NO

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  1. Avatar de Glacial
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    Re: Furbol SI, medio ambiente NO

    Citar Mensaje original enviado por Edu. Ver Mensaje
    Se ha instalado la idea de que son 900 KK de gasto, cuando en realidad habría que esperar a que termine este clausura y posterior apertura, mirar las cuentas, restar las ventas y recién poder hablar.

    Pero es mucho más fácil especular, no?

    Y repito, el anterior apertura no es indicio de nada, porque no se llegó a vender nada.

    Además lo dicen como si fuera plata que se pierde en la nada, esos 900 millones le dan trabajo a mucha gente, y vitalidad a los clubes.


    Mi opinión es que yo no voy a juzgar hasta no ver que pasa, si el rojo es muy grande, también estaré a favor de volver a licitarlo, pero especular en base a nada no me va.

    Cuanto es "mucha gente"? Fijate que los sueldos en los clubes son exorbitantes, no seria mejor poner la plata en prestamos para Pymes? O en algo que fomente el trabajo sin que unos pocos se llenen el bolsillo?

    Lo que quiero decir, es que esa plata podria estar mejor dirigida a otras partes del presupuesto.
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    Última edición por Glacial : 20-02-10 el 05:01 PM
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  2. Avatar de A. Senna
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    Re: Furbol SI, medio ambiente NO

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Yo conozco la situación de los clubes, situacion en la que se han puesto solitos por pagar sueldos impagables para sus ingresos. ¿Por que deberiamos salvarlos? Que jueguen con jugadores más baratos y listo.
    No lei gran parte de la discusion porque no me interesa la parte política del asunto (menos en lo que se torna cada discusión en Club 3DG, anti-k obtusos de un lado y k obtusos del otro), pero si quiero resaltar o ampliar este comentario, porque muchas veces escucho el discursito entre los futboleros de ''pobres inocentes clubs argentinos, todos endeudados, salvemoslo, ayuda!''. Los clubs están endeudados porque los manejaron, manejan y van a manejar para el orto. ¿Que clase de excusa es eso de que tienen que vender un jugador para pagar sueldos? Achicá el sueldo de los jugadores, no compres, dependé de las inferiores, cortá gastos, lo que sea. Pero si vos recibis 3, gastás 3 o menos. Es simple. Ese discurso de que no les alcanzaba el dinero de los ingresos es berretisimo, el tema es que en la locura que es el futbol argentino todos gastan mucho pero mucho mas de la cuenta para salvar su posición. Ese discurso se utilizó como trampolín de toda la movida que ya tenian preparado los K y Grondona para que los apoye la opinion publica (los hinchas pelotudos que lloraban porque su club se funde por culpa de los chorros que votaron, no por culpa de los ingresos) y para mantener la joda y el choreo eterno de los dirigentes. Kirchners, Grondona, el Grupo Clarin, dirigentes del futbol. Un rejunte de ladrones uniendose y peleandose por plata, nada mas que eso, mientras unos se ponen de un lado o del otro defendiendolos ''gratis'' mientras los intereses y los beneficios son de ellos solamente. Por cierto, ¿que les cambia a los clubs que ahora cobren 6 en vez de 3? Nada. Antes gastaban 4 cuando recibian 3, ahora van a gastar 8 porque cobran 6. Los ingresos no son el problema, de hecho nunca lo son, siempre el problema es que se gasta mas de la cuenta.
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    En un post de drift.....
    Citar Mensaje original enviado por BALANAR_IMBA_23 Ver Mensaje
    Yo tengo 2 preguntas: como se hace exactamente? lo puedo hacer con mi ford ka 1.0?
     

  3. Avatar de KFC-VAmpire
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    Re: Furbol SI, medio ambiente NO

    Citar Mensaje original enviado por PhiAnt Ver Mensaje
    Cuanto es "mucha gente"? Fijate que los sueldos en los clubes son exorbitantes, no seria mejor poner la plata en prestamos para Pymes? O en algo que fomente el trabajo sin que unos pocos se llenen el bolsillo?

    Lo que quiero decir, es que esa plata podria estar mejor dirigida a otras partes del presupuesto.


    Mas alla de los sueldos de los jugadores, el futbul es un negocio que incluye a mucha gente, de por si, los clubes (que no solo se dedican al futbol sino a un monton de otras actividades culturales, deportivas y sociales) emplean a miles de personas directa e indirectamente.
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  4. Avatar de Glacial
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    Re: Furbol SI, medio ambiente NO

    Citar Mensaje original enviado por KFC-VAmpire Ver Mensaje
    Mas alla de los sueldos de los jugadores, el futbul es un negocio que incluye a mucha gente, de por si, los clubes (que no solo se dedican al futbol sino a un monton de otras actividades culturales, deportivas y sociales) emplean a miles de personas directa e indirectamente.
    Pero esa gente no estaba empleada antes de que el estado tenga los derechos sobre el fútbol?
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  5. Avatar de KFC-VAmpire
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    Re: Furbol SI, medio ambiente NO

    Citar Mensaje original enviado por PhiAnt Ver Mensaje
    Pero esa gente no estaba empleada antes de que el estado tenga los derechos sobre el fútbol?


    Si pero si el futbol no se mueve como que no se genera $$, no se paga sueldos, se despide gente etc etc (por que es lo que deja la $)

    No se si recuerdan, pero esto del "futbol para todos" nacio de un paro de futbolistas y cuerpo tecnico por que varios de los clubes estaban en rojo y no pagaban sueldos basicos (analisis aparte), la afa queria renegociar los derechos de transmicion y TyC tambien, solo que uno queria recibir mas plata, y el otro queria pagar menos, en eso el gobierno vio la oportunidad y no solo puso la teca para la afa sino que se quedo con los derechos de transmicion. Saco del rojo a varios clubes que pudieron pagar los sueldos y encima se lo fergo por la raya del ogt al grupo clarin.


    Que se yo, lo genial seria que empiese a dar $$ como prometieron, sino seria un fracaso total.



    Edit: aclaro que los clubes reciben un porcentaje por los derechos de trasmicion que otorga la afa.
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    Última edición por KFC-VAmpire : 20-02-10 el 06:50 PM
     

  6. Avatar de trusco
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    Hola Diego Protas, Argentina

    Re: Furbol SI, medio ambiente NO

    El estado no pondra un peso en el futbol

    jaja, ilusos los que le creyeron a este delincuente mentiroso.

    No hay mucho que discutir aca, clarito como el agua
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  7. Avatar de momard
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    Re: Furbol SI, medio ambiente NO

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    20 millones de personas son 2 personas por cada hogar de la Argentina, desde Ushuaia hasta La Quiaca. Deja de sacar números ridículos de la galera, eso es lo realmente infantil y exasperante, que seas un nene de 5 años boqueando pelotudeces sin fundamento, inventando, tergiversando y mintiendo para crear un argumento que no existe.
    Te llevaste interpretacion a marzo me parece...me sorprende lo literal que te tomas las cosas. 20 millones es una forma de decir y la idea de poner esa cifra exagerada era que a pabliczeh o como sea le entrara en la cabeza la cantidad de gente que por 600 millones disfruta el futbol. Queres hablar con precision de tesis doctoral? Ok, supongamos que un poco menos de la mitad de la Argentina son hombres: hay entonces unos 18 millones de los cuales, exageradamente, a 2 millones no les gusta el futbol (porque de todos los chicos y adultos que conozco/conoci solo me puedo acordar de 3 a los que no les gustaba, entonces la exageramos para poner cifras a tu favor dale?) Y supongamos que no todos tienen tele, lo que no significa que se junten en lo de alguien que si tiene tele y lo pueda ver. Bajamos entonces las cifras unos 3 millones mas (y recorda que hay gente en las villas con DirecTV) Bueno, tenes 13 millones de personas que disfrutan del futbol. Si se destinan 600 millones, tenes que el estado paga 46 pesos al año para que uno pueda ver 2 torneos con 38 partidos de 90 minutos cada uno. Y ni hablar de todo el negocio alrededor del futbol que genera trabajo.

    Ahora, decime vos: yo labure de extra en una pelicula cuando tenia 15 años y la peli habia recibido fondos del INCAA para que se pudiera producir. Esa peli estuvo una semana en solo dos cines de capital, y creo que la cantidad de gente que fue a verla fueron (que si el 90% fue gente ligada a la produccion y sus familiares + conocidos es poco) 2500, decime vos por que te escandalizas tanto cuando se gasta una cifra grande pero destinada a muchisima gente Y QUE ENTONCES PROPORCIONALMENTE NO REPRESENTA MUCHO. No te veo criticando que con los miles que pelis del estilo en la que actue a las que nadie va a ver y quedan en el olvido se podria dar de comer a 100 chicos en un comedor. Y a pesar de esto, remarco mi posicion: NO ESTOY EN CONTRA DE QUE EL INCAA LE HAYA DADO LOS FONDOS, es solo para que entiendas que tu vision hiper utilitaria de la guita se contradice con tu critica hacia el futbol y no tambien ampliarla a un monton de sectores de la cultura que por infima relevancia no reportan un gran beneficio cultural ni mucho menos.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Yo conozco la situación de los clubes, situacion en la que se han puesto solitos por pagar sueldos impagables para sus ingresos. ¿Por que deberiamos salvarlos? Que jueguen con jugadores más baratos y listo. En cuanto a lo de los 90 palos, obviamente mi comentario te paso por encima de la cabeza, te dije bien claro que si les damos 600 para mantener la mierda actual, por que no darles 10000 y tener la crema de la crema. Total, una perdida así debería ser aceptable para alguien que prefiere fútbol a becas.
    Yo quiero ser astronauta, ¿me pagás un cohete por favor?
    Medio estupido es tu dominio de las matematicas. Si TyC les daba unos 300 palos (o los que fueren, no tengo ganas de buscar el dato ahora) y vos no les das nada, no dejas de darles 600, dejas de darles 300 en el mejor de los casos.
    300 millones de dolares no son un vuelto en el presupuesto, no importa cuanto lo quieras minimizar.
    Es, por darte un ejemplo, el 60% del presupuesto de la UTN, el triple del presupuesto de la Universidad de la Matanza, la mitad del presupuesto de la Universidad de Cordoba, el 80% del presupuesto del Garrahan, etc.
    Vos lo dijiste explícitamente, te parece mas importante tener fútbol que becas.
    Por ejemplo, con esos 300 millones le podes dar el almuerzo en el colegio a 250 mil chicos durante un año entero.
    No seas tan payaso que se me atragantan las milanesas. Desde el traspaso de las escuelas a las provincias, el Estado Nacional tiene una participación mínima en el grueso de la educación. Por eso puede hacer esos anuncios magnánimos de aumentos y que las provincias se curtan. El mayor peso de esos seis puntos del PBI están en los hombros de los gobernadores, y mierda que distan de ser hegemonicamente oficialistas.
    Que pasó? ¿Te traicionó el inconsciente?
    ¿Esas mismas grandes corporaciones que ayudaron a crecer con la pauta oficial? No me hagas reír.
    Claro, debe ser como el tiempo que tenemos que darle a Aerolineas para empezar a ser rentable. Es un lindo pensamiento, que ironicamente, comparten Macristas, Kirchneristas y Pelotudistas... "hay que tener esperanza que una gestión de mierda se vuelva buena conforme añeja"
    Entonces básicamente venís a un foro de discusión para que nadie te lleve la contra, para tergiversar algunas cifras, inventar otras tantas, y llorar que te forrean. Yo no te forreo por ser anti-futbol o por ser anti-K, te forreo porque sos forreable gracias a la cantidad de idioteces y tergiversaciones que escribis.
    "Rescatarlo", como si alguien lo hubiese tenido preso... que personaje. Te recuerdo que a la AFA la conforman los clubes, así que fueron ellos los que vendieron sus derechos de televisación a Clarín, no es que Clarín se los robó, o los obligo a punta de pistola. Fueron ellos también los que viven tirando guita (rajando técnicos en la tercer fecha, por ejemplo). Eso sí, tienen buen marketing, porque no faltan los tontos que los creen víctimas...
    Coincido en que el negocio del futbol no le escapa a los excesos del sistema en el que estamos inmersos. Por eso hoy por hoy es imposible aplicar lo que vos decis de regularlo asi como asi. A mi me encantaria tambien, pero mira la imagen que tiene este gobierno...no podria por mas que quisiera lograrlo. Por eso tus planteos hiper idealistas me hacen acordar a Pino o a ciertos sectores de izquierda...el discurso es hermoso, y nadie que tenga dos dedos de frente podria discrepar. Ahora, llevado a la practica la cosa se vuelve mucho mas compleja. Vos mismo una vez en un ataque de soberbia tipico tuyo dijiste: yo en 2 dias te arreglo el pais pero al 1ero me derrocan. Bueno, viene bastante al caso y no me llama la atencion que en pos de estar en esa posicion hiper correcta (como si en la politica le podes escapar a tener que embarrarte por momentos) te olvides convenientemente de esa misma frase que dijiste vos.

    Con tus datos sobre lo que representa 600 millones, ahi mismo ves lo que te digo. 600 millones para aumentar en 2/3 el presupuesto de la utn y que afecta potencialmente a unos cuantos miles de estudiantes frente a darle un gusto a 13 millones de argentinos? Con esto no digo que hay que resignar mejoras en educacion, salud y demas, lo que estoy diciendo es QUE LA COMPARACION ES ABSURDA. Mismo hoy por hoy se terminaron de discutir las paritarias docentes y les aumentaron el sueldo 22% (hay que ver como se financia) pero ese es otro tema.

    Becas: que decirte, ya te aclare que no me referi a becas para que un pobre pibe de gonzalez catan se pueda comprar los libros del primario. Me referi a investigaciones que carecen de relevancia en el mundo academico y sin embargo se hacen... ALGO CON LO QUE ESTOY DE ACUERDO. Lo que quise decir y te lo repito es que segun tu punto de vista eso tambien seria considerado gasto y no te veo reclamando porque se use eficientemente cada centavo del presupuesto en esos casos.

    Tu analisis simplista de: no importa que se hayan plantado a los medios porque antes transaron es digno de jugate o alguno de esos. No por nada en el off the record de la politica se decia que sin Clarin no podias ser presidenciable. Decime vos como podes plantartele a un medio si primero no estas en una posicion de poder que te permita hacerlo. Ahh, cierto que si llegabas a presidente ibas a poder pero al 2do dia te iban a derrocar no?

    Sobre los clubes y los salarios del futbol vuelvo a repetir que a mi tambien me da bronca que un tipo que patea una pelota (por mas que me encante el futbol) gane mas que un profesional. PERO ESA DISCUSION NO SE PUEDE HACER AHORA. Entonces desde el gobierno, vapuleado por la ley de medios, que mejor que intentar mejorar su imagen a traves de esta movida que trae una alegria a la poblacion, y que no quita que con esto ya se termino todo y que no hay que seguir mejorando en los aspectos clave? La compra de notebooks o lo que sea (ya veo que venis a corregirme con que son palmtops o celulares hi fi) para 250 mil alumnos de escuelas tecnicas te la pasaste por alto.

    Por ultimo... todavia nunca lei a quien votaste ni quien te parece que dentro de las posibilidades le puede hacer un bien al pais. Supongo que con tus intenciones frustradas de ser presidente no te gusta ninguno, todo esta mal y votas en blanco o lo anulas no? O tal vez te pones en la posicion comoda a lo pino o la izquierda de criticar todo y terminar haciendole el juego a la derecha?

    Me olvidaba de un pequeño detalle...el plan futbol para todos no descarta que pueda volver a licitarse el futbol a canales privados. El tema es, si lo hacen bien, lograr rentabilidad con eso, que se puedan seguir viendo los 10 partidos por fecha y alivianar la carga que tiene Canal 7 al transmitir muchos partidos. Incluso TyC si quisiera y propusiera una buena oferta podria transmitir los partidos. El objetivo fue romper con ese contrato desastroso que hacia agonizar al futbol argentino.
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    El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el costo de la vida, el precio del poroto, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones políticas. El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado, y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales.
    Bertolt Brecht
     

  8. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: Furbol SI, medio ambiente NO

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Regular con leyes? jajaj me haces reir, si y el Estado deberia garantizar vivienda, educacion, trabajo al pueblo. Montonero constitucion renuncie!
    Si, payaso, con leyes. Justamente te hace reir porque durante decadas los gobiernos han hecho un culto de pasarse las leyes por el orto, como el de Kristina, y todos los anteriores. En los paises civilizados estas cosas se resuelven con legislación antitrust y funciona, sino mira a MS en EEUU/Europa y ahora Intel, que esta al horno.

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    La ley ya salio, se llama ley de medios audiovisuales pero esta bastante trabada porque los jueces amigos del grupo estan demorando el proceso para que venga el nuevo gobierno, tranze y todo siga como esta: 90% del espacio ocupado por gente que repite lo que le dice Magneto.
    Que la ley haya salido en medio de un papelón legislativo no tiene nada que ver, ¿no? Que el texto aprobado por una cámara difiera del aprobado por la otra tampoco, ¿no?.

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    jaja fue una forma de decir, no te lo tomes tan en serio. Igual te sorprenderia lo cerca que estamos de convertirnos en esa frase.
    Me encantan, cada vez que los agarro en offside salen con que "es una forma de decir", "yo no pienso realmente eso", "es figurativo", etc...

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Ahora es uno mas en la lista de canales viables y eso fue gracias al boom que le dio el futbol.
    ¿WTF? Que vos vivas en un Tupper y no supieses los ciclos culturales de canal 7 no quiere decir que no fuese viable, solo quiere decir que a la porción más ignorante de la población no le interesan las peliculas viejas o las entrevistas que no son cholulas. Por más futbol que pongas, tampoco les interesa ahora, anda a mirar el rating de esos programas sino.

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Tambien el rol del canal estatal es dar pelea en esta batalla cultural que proponen los medios, lease levantar la cultura ricardo fort como estilo de vida que cualquier argentino desea y defenestrar cualquier tipo de organizacion social.
    ¿Y eso lo haces pasando futbol? ¿Lo estas planteando en serio?

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Ideas estupidas? jaja el gobierno de Macri invierte mas en publicidad, poner carteles por todos lados de lo que estan haciendo, reparando, etc las obras que se estan por hacer que ejecutando en si.
    Si flaco, plantear que es mas importante que el Gobierno publicite cosas que ni siquiera esta haciendo a hacerlas es una de las cosas más estúpidas que se me ocurren. El rol de la publicidad oficial es informarme a mi como ciudadano que mierda estan haciendo como mi Gobierno, no hacer propaganda política con mentiras, humo y espejitos de colores.

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Link a la encuesta por favor. No, ya se, no tenes, solamente tenes un pre-concepto de que la gente que le gusta el futbol es inculta e ignorante. Propio de un ignorante.
    ¿Encuesta para qué? Te tengo a vos enfrente, y para muestra basta un botón. Aparte, no dije que fuesen incultos e ignorantes, dije que son mogólicos, es decir, deficientes mentales.

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Sip, esta diciendo la verdad por eso quieren tener las perdidas ellos.
    Clarin no pagaba ni remotamente el número que paga el Gobierno, así que comparar la situación es por demás estúpido. Si pagando el canon 200 palos ganas guita y pagandolo 600 perdes, entonces el precio del canon no es 600 palos, es un precio artificial. El Estado hoy en día paga un precio totalmente artificial, infladisimo para sacar a Clarín del medio.
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  9. Ban temporario Avatar de suck it
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    Re: Furbol SI, medio ambiente NO

    ¿De que papelón legislativo hablas D? la fe de erratas está contemplada en la constitución, y el error si no tengo mal entendido es una obviedad que se dio en las modificaciones que se hicieron en la camara de diputados por los cambios introducidos en las negociaciones con la izquierda, donde el error no es mas que sobre las referencias en la articulación de un articulo, o sea, sobre como un articulo que afecta sobre otros, donde le habían pifiado respecto a alguno de los articulos a los que refería. La ley fue consensuada, y si el papelon para vos es que de narvaez, la gorda carrio y compañía se hayan retirado de la sala, el papelón lo hizo la centro derecha y la coalición civica, tanto en esa sesión como al argumentar que el congreso no era legítimo siendo que todavía los diputados no habían terminado su mandato.

    El deporte tiene derecho a ser acompañado por el estado como tantas otras disciplinas, una de las razones por las cuales nos va mal en los juegos olimpicos es que nuestros deportistas en la mayoría de las disciplinas están a su suerte. Sin embargo coincido en que es un desproposito meterle tanta plata al futbol, pero también pienso que tal vez sea un poco pronto para juzgar si es negocio o no. Estoy en contra de que se le meta plata como a un barril sin fondo, pero acompaño la democratización del futbol mientras no sea financiada desde las arcas del estado. Como inversión y ayuda lo veo bien, pero que esa plata vuelva, la ayuda ya fue mas que suficiente.
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  10. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: Furbol SI, medio ambiente NO

    Citar Mensaje original enviado por momard Ver Mensaje
    Te llevaste interpretacion a marzo me parece...
    Es verdad, me olvide que dijiste que "MAS de 20 millones", disculpame por solo tener en cuenta 20 y no 21 o 22....

    Citar Mensaje original enviado por momard Ver Mensaje
    Queres hablar con precision de tesis doctoral?
    Ay ay ay... te doy un puntito de merito por tratar, pero no te sale ni a ganchos...

    Todo tu patetico argumento es un gran non sequitur, porque ser hombre y aun asumiendo que te guste el futbol, no te hace querer que el Estado te lo dé gratis poniendo 300 palos de tu plata. Ni mencionemos que el 10% de los varones de la Argentina tiene menos de 4 años, y el 20% menos de 9 y el 30% menos de 14.

    Ya te lo explique con el rating, si todos los hogares de la Argentina quisieran futbol como vos decis, el rating de Futbol de Primera debería haber sido muchas veces más del que era.

    Citar Mensaje original enviado por momard Ver Mensaje
    es solo para que entiendas que tu vision hiper utilitaria de la guita se contradice con tu critica hacia el futbol y no tambien ampliarla a un monton de sectores de la cultura que por infima relevancia no reportan un gran beneficio cultural ni mucho menos.
    Sos un ridículo. Se supone que queres refutar mi vision utilitaria de inversión de esos 300 palos y pones como ejemplo que el futbol llega a más gente por peso invertido, ¿Como le decís a tu visión entonces?

    Citar Mensaje original enviado por momard Ver Mensaje
    Por eso hoy por hoy es imposible aplicar lo que vos decis de regularlo asi como asi.
    Claro, es mucho más fácil poner plata como pelotudos en vez de pedirles que saneen sus cuentas corrientes.

    Citar Mensaje original enviado por momard Ver Mensaje
    Ahora, llevado a la practica la cosa se vuelve mucho mas compleja.
    ¿WTF? Cuando Racing literalmente quebró, estuvo con el famoso Sindico durante años y nadie salio a hacer demasiada alharaca.

    Tu postura de que es necesario pagar el canon de televisación infladisimo para subvencionar los clubes raya lo bizarro. Si queres subvencionarlos, poneles la plata directamente y pediles a cambio que saneen sus cuentas, intervenilos (como a Racing), etc. En cambio, vos los subsidias indirectamente, así que no podes exigirles nada, los clubes siguen tirando manteca al techo (¿Cuanto le costo a Racing rajar a Vivas después de solo cuatro fechas?).

    Citar Mensaje original enviado por momard Ver Mensaje
    Con tus datos sobre lo que representa 600 millones, ahi mismo ves lo que te digo. 600 millones para aumentar en 2/3 el presupuesto de la utn y que afecta potencialmente a unos cuantos miles de estudiantes frente a darle un gusto a 13 millones de argentinos?
    Seguís haciendo papelones. Por supuesto que es mas importante aumentarle en 2/3 el presupuesto de una de las mejores universidades de la Argentina, que encima es una universidad técnica. ¿Pensás que tener ingenieros formados con excelencia es menos importarte para el país que mirar el futbol los domingos? ¿Que tenes en la cabeza?

    Citar Mensaje original enviado por momard Ver Mensaje
    Becas: que decirte, ya te aclare que no me referi a becas para que un pobre pibe de gonzalez catan se pueda comprar los libros del primario. Me referi a investigaciones que carecen de relevancia en el mundo academico y sin embargo se hacen... ALGO CON LO QUE ESTOY DE ACUERDO.
    Cieeeerto....

    Citar Mensaje original enviado por momard Ver Mensaje
    Decime vos como podes plantartele a un medio si primero no estas en una posicion de poder que te permita hacerlo.
    Me haces reir. Te lo voy a explicar como para un nene de dos años, así entendes y decís menos pelotudeces por post que yo tenga que contestar.

    El problema con Clarín no pasa porque el Gobierno vio que Clarín era malo y, para nuestro bien, quiso desmembrarlo. La cosa pasa porque en cara a las legislativas del 2009 Clarín dejo de ser obsecuente con el Gobierno y se alineo con la oposición. Maniobra que ha sucedido entre Gobierno y medios desde 1983, cada vez que el Gobierno se debilita por su propia inoperancia, los medios le apuestan al sucesor.

    De ahí que el Gobierno apurase la sanción de la Ley de Medios, con el papelón que hizo para sacarla, papelón que muy probablemente la invalide legalmente. Como legalmente no le pudo poner el dedo en el culo a Clarín, empezó a escupirle el puchero, con el Fútbol, con Papel Prensa, etc.

    Resumiendo, no es una lucha del Gobierno por ponerle coto a un conglomerado mediatico maligno, es una reyerta de alcoba que ahora se derime en la mitad de la calle. Si pensás que estas cosas suceden para que vos tengas mejores noticias, o para que haya mas competitividad, o para que tengas futbol porque es cultura, sos más iluso de lo que aparentas.

    Citar Mensaje original enviado por momard Ver Mensaje
    PERO ESA DISCUSION NO SE PUEDE HACER AHORA.
    ¿Cuando se puede hacer entonces?

    Citar Mensaje original enviado por momard Ver Mensaje
    Entonces desde el gobierno, vapuleado por la ley de medios, que mejor que intentar mejorar su imagen a traves de esta movida que trae una alegria a la poblacion, y que no quita que con esto ya se termino todo y que no hay que seguir mejorando en los aspectos clave?
    Es decir que básicamente admitís que estamos gastando 300 palos en algo que no era necesario, pero que sirve para tapar la cagada suprema que se mandaron con la Ley de Medios...

    Citar Mensaje original enviado por momard Ver Mensaje
    La compra de notebooks o lo que sea (ya veo que venis a corregirme con que son palmtops o celulares hi fi) para 250 mil alumnos de escuelas tecnicas te la pasaste por alto.
    No me la pase por alto, yo nunca dije que todo lo que el Gobierno hace esta mal. Es de pelotudo ver todo en blanco y negro, nosotros y ellos. Vos sos el que esta empecinado en defender todo lo que hace este Gobierno, yo defiendo las cosas que me parecen que estan bien, defenestro las que me parecen que estan mal. Si te calentases en leer en posts anteriores dije que el Gobierno de K habia mejorado muchisimo canal siete, en comparación a los gobiernos anteriores. Por supuesto, estas obnubilado con la idea de que yo soy anti-K simplemente por deporte.

    Citar Mensaje original enviado por momard Ver Mensaje
    Por ultimo... todavia nunca lei a quien votaste ni quien te parece que dentro de las posibilidades le puede hacer un bien al pais.
    Te voy a explicar algo, a ver si lo entendes. Cuando discutís con alguien, atacas sus argumentos, no importa a quien voto, no importa a que partido politico pertenece. Simplemente tenes que REFUTAR mis argumentos con otros validos, y listo.


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    Me olvidaba de un pequeño detalle...el plan futbol para todos no descarta que pueda volver a licitarse el futbol a canales privados.
    Si el fútbol da plata al Estado, ¿para que lo van a licitar de nuevo? ¿para hacerle el negocio a algún amigo del poder? Si el fútbol no da plata, ¿quien lo va a querer licenciar?

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    El objetivo fue romper con ese contrato desastroso que hacia agonizar al futbol argentino.
    ¿Quien hizo ese contrato? La AFA. ¿Quien representa a los clubes? La AFA ¿Quien es una entidad privada? La AFA

    ¿Por que mi gobierno se tiene que meter entre dos PRIVADOS que acordaron legalmente algo? A si... para rescartar los goles, que los tenian secuestrados...
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  11. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: Furbol SI, medio ambiente NO

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    ¿De que papelón legislativo hablas D?
    El papelón es no controlar 400 veces esas cosas cuando estas aprobando una ley tan polémica como esta. El papelón es poner plazos de desinversión fácilmente cuestionables judicialmente. Etc.

    Si vas a salir con los tapones de punta, te aseguras primero que todas tus íes tienen puntitos y todas tus tes rayas.
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  12. Ban temporario Avatar de suck it
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    Re: Furbol SI, medio ambiente NO

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    Todo tu patetico argumento es un gran non sequitur, porque ser hombre y aun asumiendo que te guste el futbol, no te hace querer que el Estado te lo dé gratis poniendo 300 palos de tu plata. Ni mencionemos que el 10% de los varones de la Argentina tiene menos de 4 años, y el 20% menos de 9 y el 30% menos de 14.
    Esos no pueden estar ni a favor ni en contra. ¿A que va? lo mas probable es que los que tengan un papa que les gusta el futbol tiendan a seguir por el mismo camino, y viceversa.

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    De ahí que el Gobierno apurase la sanción de la Ley de Medios, con el papelón que hizo para sacarla, papelón que muy probablemente la invalide legalmente. Como legalmente no le pudo poner el dedo en el culo a Clarín, empezó a escupirle el puchero, con el Fútbol, con Papel Prensa, etc.
    Lo de papel prensa también es una vergüenza, pero por parte de clarín. La dictadura le dió papel prensa a clarín, y como si fuera poco que se hayan hecho de ese negocio bajo un gobierno de facto y con la familia gavier secuestrada además utilizan papel prensa para regular las tiradas de los medios. Papel prensa pone a clarín en una posición claramente dominante frente a otros diarios, y fue así durante mucho tiempo. Ya es hora de que se termine.

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    Resumiendo, no es una lucha del Gobierno por ponerle coto a un conglomerado mediatico maligno, es una reyerta de alcoba que ahora se derime en la mitad de la calle. Si pensás que estas cosas suceden para que vos tengas mejores noticias, o para que haya mas competitividad, o para que tengas futbol porque es cultura, sos más iluso de lo que aparentas.
    Es natural que el resultado de una pelea entre poderosos resulte en un beneficio para el pueblo. La democratización de los medios beneficia al país, así como también lo beneficiaría hacerle una quita de las acciones que clarín tiene en papel prensa al mejor estilo chavista.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D
    ¿Quien hizo ese contrato? La AFA. ¿Quien representa a los clubes? La AFA ¿Quien es una entidad privada? La AFA

    ¿Por que mi gobierno se tiene que meter entre dos PRIVADOS que acordaron legalmente algo? A si... para rescartar los goles, que los tenian secuestrados...
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  13. Ban temporario Avatar de suck it
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    Re: Furbol SI, medio ambiente NO

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    El papelón es no controlar 400 veces esas cosas cuando estas aprobando una ley tan polémica como esta. El papelón es poner plazos de desinversión fácilmente cuestionables judicialmente. Etc.

    Si vas a salir con los tapones de punta, te aseguras primero que todas tus íes tienen puntitos y todas tus tes rayas.
    Tampones de puntas es lo que pienso nada mas. No entiendo que hay de papelon en una fe de erratas. La ley se aprobo en amplio concenso, respecto a los plazos de desinversión ¿que había que hacer según vos? ¿darles hasta mediados del 2011 para que trancen con el próximo gobierno para que la vete?

    Era obvio que clarín iba a poner jueces a dedo que dijeran que la ley está mal, porque es chavista, porque es ley mordaza, por lo que sea.
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  14. mArt.n Avatar de Mago de Rivia
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    Re: Furbol SI, medio ambiente NO

    Con lo de tapones de punta se referia al gobierno, no a vos creo.
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  15. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: Furbol SI, medio ambiente NO

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    Tampones de puntas es lo que pienso nada mas.
    ¿Estamos hablando de vos o del Gobierno? No sos el ombligo del mundo.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    ¿darles hasta mediados del 2011 para que trancen con el próximo gobierno para que la vete?
    No se puede vetar una ley ya promulgada, solo se puede derogar con otra ley del Congreso. Si el próximo gobierno junta suficientes votos para derogarla, entonces es la voluntad del pueblo y a comerla.
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