Los pobres medios estan siendo calumniados por la presidenta.

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  1. #31
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    Re: Los pobres medios estan siendo calumniados por la presidenta.

    Citar Mensaje original enviado por durielvs Ver Mensaje
    pero la publicidad de clarin tira a que es objetivo independiente etc etc.

    la publicidad de 678 indica que son oficialistas

    entonces el que ve 678 sabe a lo que se enfrenta es como el que ve cronica sabe que se va a encontrar con noticias bizarras y va a sobredimensionar cualquier noticia.

    pero si un canal como TN dice que son serios independientes y toda esas pelotudeces uno espera que lo sean no que tiren noticias con mala intencion
    Que un medio sea más hipócrita que otro, no significa que este último tenga mejor calidad informativa. Y menos cuando son instrumentos del gobierno.

    Justamente porque el papel del periodismo lo pone inexorablemente en la vereda de enfrente del gobierno. Idealmente es el periodismo un poder que limita los abusos desde el gobierno, expone sus falencias y le obliga a mantener un curso que respete los intereses del pueblo.

    Un programa como 678 no hace periodismo. Hace propaganda nomás.
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    aguante al clitoris, solo sirve para placer, un grande xD
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    Este no resulta más que otro thread berreta donde tratas de hacer calzar, a los martillazos, la realidad cuadrada en el agujero triangular de tu pedo cósmico.
     

  2. #32
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    Re: Los pobres medios estan siendo calumniados por la presidenta.

    Citar Mensaje original enviado por StarSheriff Ver Mensaje
    Que un medio sea más hipócrita que otro, no significa que este último tenga mejor calidad informativa. Y menos cuando son instrumentos del gobierno.

    Justamente porque el papel del periodismo lo pone inexorablemente en la vereda de enfrente del gobierno. Idealmente es el periodismo un poder que limita los abusos desde el gobierno, expone sus falencias y le obliga a mantener un curso que respete los intereses del pueblo.

    Un programa como 678 no hace periodismo. Hace propaganda nomás.
    JA!, esto que te marco es solo en temas superficiales en los que coinciden con el pueblo... pero se nota mucho que sus verdaderos intereses, los que mas les importan, distan mucho de respetar los intereses del pueblo. Vos lo notas, no?

    678 sirve para desenmascarar mentiras de estos medios podridos.
    Despues sobre otros temas es inservible porque es muy parcial.
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  3. #33
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    Re: Los pobres medios estan siendo calumniados por la presidenta.

    Citar Mensaje original enviado por StarSheriff Ver Mensaje
    Que un medio sea más hipócrita que otro, no significa que este último tenga mejor calidad informativa. Y menos cuando son instrumentos del gobierno.

    Justamente porque el papel del periodismo lo pone inexorablemente en la vereda de enfrente del gobierno. Idealmente es el periodismo un poder que limita los abusos desde el gobierno, expone sus falencias y le obliga a mantener un curso que respete los intereses del pueblo.

    Un programa como 678 no hace periodismo. Hace propaganda nomás.
    O sea que los archivos criticos de 678 en contra de la oposicion, que te guste o no tambien hace politica y marca rumbos que puede o toma el pais no es una forma de limitacion ?
    Deja de hablar pavadas...

    La calidad de los archivos, los dialogos, los analisis, las fuentes, los invitados, todo un conjunto de cosas pone al programa 678 varios ordenes de magnitud por encima de los otros medios aca nombrados.
    Que vos no sepas ni quien carajo es Ricardo Forster y no puedas disfrutarlo exponiendo es tu problema. Llegas hasta la parte donde dicen "somos oficialistas" y despues de ahi no sos capaz de escuchar ni entender nada.


    N.-
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  4. #34
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    Re: Los pobres medios estan siendo calumniados por la presidenta.

    Citar Mensaje original enviado por StarSheriff Ver Mensaje
    Idealmente es el periodismo un poder que limita los abusos desde el gobierno, expone sus falencias y le obliga a mantener un curso que respete los intereses del pueblo.
    Eso no es periodisimo.
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  5. #35
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    Re: Los pobres medios estan siendo calumniados por la presidenta.

    Citar Mensaje original enviado por StarSheriff Ver Mensaje
    Que un medio sea más hipócrita que otro, no significa que este último tenga mejor calidad informativa. Y menos cuando son instrumentos del gobierno.

    Justamente porque el papel del periodismo lo pone inexorablemente en la vereda de enfrente del gobierno. Idealmente es el periodismo un poder que limita los abusos desde el gobierno, expone sus falencias y le obliga a mantener un curso que respete los intereses del pueblo.

    Un programa como 678 no hace periodismo. Hace propaganda nomás.
    678 te dice yo defiendo al gobierno, estoy de acuerdo con el y esta es mi opinion. Mira lo que no te dice clarin la nacion y america. Mira como mienten con los informes, como usan otra regla para medir dependiendo quien sea el medido y como usan las palabras para hacerte pensar cosas. Eso no sale en otro lado.

    Si despues porque en 678 no salio el caso skanska vos vas a creer que no hay corrupcion estatal kirchnerista es ya un problema personal, pero no quiere decir que 678 no informe.

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    Qué linda es la borrachera
    porque de todo me olvido,
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    y me parece un amigo.
     

  6. #36
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    Re: Los pobres medios estan siendo calumniados por la presidenta.

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    678 te dice yo defiendo al gobierno, estoy de acuerdo con el y esta es mi opinion. Mira lo que no te dice clarin la nacion y america. Mira como mienten con los informes, como usan otra regla para medir dependiendo quien sea el medido y como usan las palabras para hacerte pensar cosas. Eso no sale en otro lado.

    Si despues porque en 678 no salio el caso skanska vos vas a creer que no hay corrupcion estatal kirchnerista es ya un problema personal, pero no quiere decir que 678 no informe.
    Yo no dije que 678 no informara. Prensa de la Nación también informa eh?

    Y no me refiero exclusivamente a Clarín, sino a todos los medios de mayor importancia del país y su papel para con el gobierno.
    Tampoco niego que tergiversen la información y que tengas que hacer gran labor para entender como viene la mano (lo aclaré de una). Pero son necesarios (pero esto se viene estudiando hace 200 años eh? no es nuevo, ni argentino el dilema: leer "Lo necesario como necesidad lógica").

    Porque si sólo hubiese un 678, nos pasaríamos viendo las bondades del gobierno y punto.


    Citar Mensaje original enviado por Gray Fox Ver Mensaje
    Eso no es periodisimo.
    Claro que lo es. Desde Stuart Mill que es la esencia del periodismo eso.


    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    O sea que los archivos criticos de 678 en contra de la oposicion, que te guste o no tambien hace politica y marca rumbos que puede o toma el pais no es una forma de limitacion ?
    Deja de hablar pavadas...

    Hacer política o informar no es necesariamente hacer periodismo eh?

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    La calidad de los archivos, los dialogos, los analisis, las fuentes, los invitados, todo un conjunto de cosas pone al programa 678 varios ordenes de magnitud por encima de los otros medios aca nombrados.
    Que vos no sepas ni quien carajo es Ricardo Forster y no puedas disfrutarlo exponiendo es tu problema. Llegas hasta la parte donde dicen "somos oficialistas" y despues de ahi no sos capaz de escuchar ni entender nada.

    N.-
    Todo muy lindo, pero ¿tiene 678 la capacidad de criticar al gobierno verdaderamente?

    Si carece de esto puede tener informes hermosos, bien producidos.. pero no es más que un canal estatal que hace informes.

    Será un lindo programa para bajarle los humos a los medios, está perfecto.
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    aguante al clitoris, solo sirve para placer, un grande xD
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    Este no resulta más que otro thread berreta donde tratas de hacer calzar, a los martillazos, la realidad cuadrada en el agujero triangular de tu pedo cósmico.
     

  7. #37
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    Re: Los pobres medios estan siendo calumniados por la presidenta.

    NAdie pide que solo existe 678, con que clarin salga con un disclamer antes de cada programa que diga yo hago lobby por esta y esta y esta empresa, y presento la realidad como se me canta y no tenga una posicion dominante, ya estariamos bien.

    El problema es que clarin se vende a si mismo como el periodismo independiente, deforma la realidad y eso se repite en cientos de medios propios y miles de medios no propios que no tienen agencia de noticias y levantan las notas de clarin o directamente de dyn
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  8. #38
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    Re: Los pobres medios estan siendo calumniados por la presidenta.

    Citar Mensaje original enviado por StarSheriff Ver Mensaje
    Yo no dije que 678 no informara. Prensa de la Nación también informa eh?

    Y no me refiero exclusivamente a Clarín, sino a todos los medios de mayor importancia del país y su papel para con el gobierno.
    Tampoco niego que tergiversen la información y que tengas que hacer gran labor para entender como viene la mano (lo aclaré de una). Pero son necesarios.

    Porque si sólo hubiese un 678, nos pasaríamos viendo las bondades del gobierno y punto.




    Claro que lo es. Desde Stuart Mill que es la esencia del periodismo eso.





    Hacer política o informar no es necesariamente hacer periodismo eh?



    Todo muy lindo, pero ¿tiene 678 la capacidad de criticar al gobierno verdaderamente?

    Si carece de esto puede tener informes hermosos, bien producidos.. pero no es más que un canal estatal que no puede tener la capacidad de crítica hacia el gobierno, porque éste lo mantiene.


    Será un lindo programa para bajarle los humos a los medios, está perfecto.
    Y me resumís tu negación de todo lo que digo en un "todo muy lindo" ?
    Que los panelistas no le tiren mierda al gobierno, que los archivos no sean amarillistas buscándole el punto flujo para meter cizaña no quiere decir que no dejen libertad de voces.

    Invitaron otros partidos, invitaron opositores, habían invitado gente de libres del sur los cuales levantaron denuncias sobre la presidenta, podes buscar los videos de Caparros donde los bardea porque dicen que dibujan todos los numeritos, podes buscar los videos donde dicen que lo de las mineras es un desastre.

    No te digo que sea perfecto, pero repito, esta muchísimos ordenes de magnitud por encima de los otros programas de los cuales hablamos. Poner todo en la misma bolsa y que para vos sea "todo igual" no es mas que una estrategia para no tener que pensar.

    N.-
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  9. #39
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    Re: Los pobres medios estan siendo calumniados por la presidenta.

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    NAdie pide que solo existe 678, con que clarin salga con un disclamer antes de cada programa que diga yo hago lobby por esta y esta y esta empresa, y presento la realidad como se me canta y no tenga una posicion dominante, ya estariamos bien.

    El problema es que clarin se vende a si mismo como el periodismo independiente, deforma la realidad y eso se repite en cientos de medios propios y miles de medios no propios que no tienen agencia de noticias y levantan las notas de clarin o directamente de dyn
    Bueno si, ese es el problema no solo de Clarín, sino de todos los medios que tienen poder en el mundo (Cnn por ej).

    Por eso el papel del gobierno tiene que ser el de regulador de la oferta de medios, de prevenir monopolios mediáticos y de fomentar el crecimiento de medios independientes... aunque sean críticos del propio gobierno.

    El asunto es que acá tenemos dos problemasos: el primero es una historia de gobiernos que han convalidado el crecimiento de monopolios mediáticos, y han transado con ellos hasta el hartazgo.

    El propio nestor lo hizo hasta que no le convino... y entonces se dio vuelta:
    Bien por el gobierno de sacar una ley de medios, como un intento para empezar a regular (no controlar) la oferta de medios...

    Pero mal en demonizar a los medios y generar una suerte de cruzada mediática biopolarizando la oferta en "pro k o anti k".

    Después de todo los medios vienen haciendo la misma función hace décadas. ¿Recién ahora Néstor se avivó que Clarín era hipócrita?


    Sin embargo - y aunque tendenciosos - sirve la función que cumplen estos medios opositores. Además las mentiras de Clarín no entran en la masa como antes. Muchos medios locales se están abriendo paso a través de nuevas tecnologías y es más dificil controlar toda la información. El resultado es la duda, la disonancia cognitiva y un poco de despertar, con sana desconfianza para todos lados.


    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    Y me resumís tu negación de todo lo que digo en un "todo muy lindo" ?
    Que los panelistas no le tiren mierda al gobierno, que los archivos no sean amarillistas buscándole el punto flujo para meter cizaña no quiere decir que no dejen libertad de voces.

    Invitaron otros partidos, invitaron opositores, habían invitado gente de libres del sur los cuales levantaron denuncias sobre la presidenta, podes buscar los videos de Caparros donde los bardea porque dicen que dibujan todos los numeritos, podes buscar los videos donde dicen que lo de las mineras es un desastre.

    No te digo que sea perfecto, pero repito, esta muchísimos ordenes de magnitud por encima de los otros programas de los cuales hablamos. Poner todo en la misma bolsa y que para vos sea "todo igual" no es mas que una estrategia para no tener que pensar.

    N.-
    Para mi no es todo igual, si así fuese agarraría al primer medio que se me cruzara y listo "ya estaría informado". Sin embargo lo primero que dije fue que ahora es necesario leerlos todos e hilvanar tu propia verdad, lo cual es un excelente ejercicio.

    Y la libertad de voces nunca es tal. Siempre hay una estrategia detrás. Fijate como se prepara una entrevista, como eligen a los entrevistados y después me contás cuanta ilusión de "libre voz" hay.

    Ojo, así tiene que ser. Sino el medio no podría subsistir, si invitara a gente que le tirara abajo su propia idelogía. O si investigaran al gobierno comprometiendolo y este les cortara la cuerda.

    Me parece lógico, por eso está en un canal estatal. Sirven sus contenidos, le bajan los humos a varios medios y está bien.

    Pero no cumple la función especial que un medio opositor sí tiene.
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    aguante al clitoris, solo sirve para placer, un grande xD
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  10. #40
    Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
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    Re: Los pobres medios estan siendo calumniados por la presidenta.

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    NAdie pide que solo existe 678, con que clarin salga con un disclamer antes de cada programa que diga yo hago lobby por esta y esta y esta empresa, y presento la realidad como se me canta y no tenga una posicion dominante, ya estariamos bien.

    El problema es que clarin se vende a si mismo como el periodismo independiente, deforma la realidad y eso se repite en cientos de medios propios y miles de medios no propios que no tienen agencia de noticias y levantan las notas de clarin o directamente de dyn
    Eso sería como pedirle al gobierno que diga 'nosotros arreglamos por debajo de la mesa con éste, éste y aquél' o 'nuestros testaferros son X e Y'.

    Clarín se vende como periodismo independiente, como hacen todos los medios privados. El gobierno también se muestra como progresista y ya en otro thread dijiste que no es ni 1/4 de lo que intenta venderse, entonces?

    Muestra la realidad que le conviene, desde cuando eso es novedad, o vos crees en esas quimeras de 'objetividad'? Desde que notas van en la portada a lo que omitís o relegas a dos párrafos siempre estas mostrando LO QUE TE CONVIENE. Sea Clarín, El Argentino o Le Monde Diplomatique.

    Ahora, como hacemos para denunciar el discurso del poder económico, ya sea oficialista o de oposición, sin cuestionar que dinero igual a poder y que el que mas tarasca tiene más deforma la percepción de la realidad a su conveniencia? Como hacemos para que 'hayan más voces' si un medio de difusión SIEMPRE necesita alguien que lo banque, sea un partido político, la propaganda estatal o un grupo empresarial?
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    Como es que puedo tocarle las manos?
     

  11. #41
    Avatar de NIEN
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    Re: Los pobres medios estan siendo calumniados por la presidenta.

    Citar Mensaje original enviado por StarSheriff Ver Mensaje
    Bueno si, ese es el problema no solo de Clarín, sino de todos los medios que tienen poder en el mundo (Cnn por ej).

    Por eso el papel del gobierno tiene que ser el de regulador de la oferta de medios, de prevenir monopolios mediáticos y de fomentar el crecimiento de medios independientes... aunque sean críticos del propio gobierno.

    El asunto es que acá tenemos dos problemasos: el primero es una historia de gobiernos que han convalidado el crecimiento de monopolios mediáticos, y han transado con ellos hasta el hartazgo.

    El propio nestor lo hizo hasta que no le convino... y entonces se dio vuelta:
    Bien por el gobierno de sacar una ley de medios, como un intento para empezar a regular (no controlar) la oferta de medios...

    Pero mal en demonizar a los medios y generar una suerte de cruzada mediática biopolarizando la oferta en "pro k o anti k".

    Después de todo los medios vienen haciendo la misma función hace décadas. ¿Recién ahora Néstor se avivó que Clarín era hipócrita?


    Sin embargo - y aunque tendenciosos - sirve la función que cumplen estos medios opositores. Además las mentiras de Clarín no entran en la masa como antes. Muchos medios locales se están abriendo paso a través de nuevas tecnologías y es más dificil controlar toda la información. El resultado es la duda, la disonancia cognitiva y un poco de despertar, con sana desconfianza para todos lados.




    Para mi no es todo igual, si así fuese agarraría al primer medio que se me cruzara y listo "ya estaría informado". Sin embargo lo primero que dije fue que ahora es necesario leerlos todos e hilvanar tu propia verdad, lo cual es un excelente ejercicio.

    Y la libertad de voces nunca es tal. Siempre hay una estrategia detrás. Fijate como se prepara una entrevista, como eligen a los entrevistados y después me contás cuanta ilusión de "libre voz" hay.

    Ojo, así tiene que ser. Sino el medio no podría subsistir, si invitara a gente que le tirara abajo su propia idelogía. O si investigaran al gobierno comprometiendolo y este les cortara la cuerda.

    Me parece lógico, por eso está en un canal estatal. Sirven sus contenidos, le bajan los humos a varios medios y está bien.

    Pero no cumple la función especial que un medio opositor sí tiene.
    AHhh ahora me gusto mas, ojo la existencia de medios opositores y medios afines es totalmente necesaria. El problema es la concentración de poder que excluye otras voces.

    Por eso la ley de medios me parece acertada, si van a existir medios oportunidades que existan muchos pero de diversas procedencias, no que todos opinen lo que a Magnetto se le canto porque se despertó de mal humor a la mañana o porque no le cerraron los números.
    La pulseada de poder con medios de información fragmentados es totalmente diferente.

    Que gracioso, lo que todos los neoliberales quieren son muchos estados pequeños a los cuales puedan transformar en su paraíso fiscal con un mínimo de negociación, nada de estados fuertes. Ahora bien cuando hablamos de empresas ahí si, no tienen porque quitarnos el derecho a crecer y monopolizar.

    N.-
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  12. #42
    Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
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    Re: Los pobres medios estan siendo calumniados por la presidenta.

    Todo bien, está perfecto con que quieras distintos medios. Pero como los financias? Alguien tiene que bancarlos. Cuando Magnetto les convenía a los K le firmaron la fusión Cablevisión-Multicanal que es cualquier cosa menos antimonopólica.

    Los medios de comunicación no se generan espontáneamente por que un par de grupos grandes ahora tengan que funcionar con testaferros, o sinceramente alguien piensa que si tienen que 'vender' (es decir, poner a nombre de testaferros) TN se va a convertir en un canal plural?
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  13. #43
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    Re: Los pobres medios estan siendo calumniados por la presidenta.

    En el corto plazo pasa eso, pero en el largo plazo la ley va obligando a una cierta pluralización.

    Si la ley fuese así como esta desde hace 30 años, el espectro mediático sería muy diferente.


    Obviamente sin dejar de responder a un interés de fondo, pero intereses distintos, por lo tantos distintas voces, por lo tanto debates mas diversos, y muchas cosas que no se callan, es totalmente distinto a algo agrupado bajo un solo discurso e intención.
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  14. #44
    Avatar de Gray Fox
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    Re: Los pobres medios estan siendo calumniados por la presidenta.

    Citar Mensaje original enviado por StarSheriff Ver Mensaje
    Claro que lo es. Desde Stuart Mill que es la esencia del periodismo eso.
    Hay muchisima diferencia entre lo que los periodistas quieren creer que es el periodismo y lo que es en realidad. El verso de "comunicar cambia" y del periodismo como servicio a la comunidad queda lindo en los libros, pero en la practica es inexistente (Hay pocos individuos que lo hacen, pero tienen tan poca influencia que importa poco y nada que existan en realidad).

    El periodismo es un negocio. Punto. Así lo es en la practica. Así sera siempre que este atado a un sistema capitalista en donde el fin ultimo es la venta. Las tapas no se disenan en pos de comunicar e informar, si no de atraer ventas, las notas en pos de defender intereses de amigos, el grupo, clientes, auspiciantes, las entrevistas para generar sinergia con medios afines y subir las ventas/ratings de ellos, ect.

    Nunca un diario va a publicar algo que perjudique sus intereses. Y bastante frecuente es que un diario de caracter "informativo" (guinio, guinio) se tire en contra de lo que afecta sus intereses, sin importar si es beneficioso para la población.

    Así que tu afirmación debería ser, desde Stuart Mill que los giles toman esa mema para no sentirse paparazzis de miserias, lobbystas y especuladores.
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    Última edición por Gray Fox : 20-02-10 el 05:09 PM
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  15. #45
    Avatar de KFC-VAmpire
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    Re: Los pobres medios estan siendo calumniados por la presidenta.

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    @KFC-VAmpire:

    Yo digo que Videla es una fuerza mística o alguna estupidez de esas? Videla fue un genocida y un asesino que se mantuvo en el poder gracias a la represión, persecución ideológica y presencia de militares armados en las calles. Su función fue esa, hacer parecer a Jorge Rafael como un señor y además lo legitimaba diciéndole 'presidente'.

    Un chupamedias de dictadores no es lo que necesita la Argentina. Si te interesa el humor posta googléa revista Humor y Satiricón, de esa época.


    No dijiste "legitimar", dijiste "humanizar", supongo que no hace falta que te quotee, y si asi fuera el caso, saco lo de demonizar, por deshumanizar, lo cual sigue en lo mismo.


    ademas, nose como te podes jactar de las revistas de humor y satiricon sabiendo que muchos de sus escritores/humoristas (dos revistas que me encantan) trabajaron con el... y mierda que en esas publicaciones aparecia la palabra presidente... con mucho tono ironico claro...

    Ahora si me dijeras que tato siempre le gusto tirarse a la derecha, eso no te lo discuto, pero como humorista politico, no se le puede negar su legado.
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