No vivimos en una patria laica?

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  1. #46
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    Re: No vivimos en una patria laica?

    Citar Mensaje original enviado por .NeoRaven. Ver Mensaje
    Habeas data para todos (???)


    Si después ubicás la carta posteala.
    Algo similar y toca algunos artículos.

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  2. #47
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    Re: No vivimos en una patria laica?

    Citar Mensaje original enviado por Sovietico_21 Ver Mensaje
    El conocimiento podra no ser absoluto , pero el fin de este si , uno busca la perfeccion , la verdad en todo lo que se plantea , sino la logica no tendria sentido.

    El ateista busca revelar el origen de su existencia atravez de procesos metodicos cientificos? o simplemente dice no existe por que no tengo por que creer , pero no intenta buscar fundamentos de su existencia. Lo cual no creo que sea valido ya que las religiones o posiciones de esta naturaleza buscan descubrir o explicar el origen de su existencia.

    Por eso creo que el ateista en si tiene un fin , niega a dios porque no cree que sea posible , sin embargo debe buscar el porque. Sino su planteamiento no tendria argumento , basicamente seria como afirmar que dios existe , pero sin toda la explicacion biblica.
    Las negaciones infalsables no se demuestran. El que afirma algo es el que debe de demostrarlo. Si yo te digo que existen unicornios rosados invisibles, y tu me dices que no es cierto, la carga de la prueba recae en mi.

    Creo que cualquier ateo estaría feliz si algun creyente viniera con una prueba verificable que demostrase la existencia de Dios.
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  3. #48
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    Re: No vivimos en una patria laica?

    Citar Mensaje original enviado por Sovietico_21 Ver Mensaje
    El conocimiento podra no ser absoluto , pero el fin de este si , uno busca la perfeccion , la verdad en todo lo que se plantea , sino la logica no tendria sentido.

    El ateista busca revelar el origen de su existencia atravez de procesos metodicos cientificos? o simplemente dice no existe por que no tengo por que creer , pero no intenta buscar fundamentos de su existencia. Lo cual no creo que sea valido ya que las religiones o posiciones de esta naturaleza buscan descubrir o explicar el origen de su existencia.

    Por eso creo que el ateista en si tiene un fin , niega a dios porque no cree que sea posible , sin embargo debe buscar el porque. Sino su planteamiento no tendria argumento , basicamente seria como afirmar que dios existe , pero sin toda la explicacion biblica.
    No entiendo a que te referis cuando decis que el conocimiento tiene un fin, a menos que te refieras a la busqueda del conocimiento. Estoy de acuerdo con que uno busca (lo que mas se acerca a) la verdad. Pero si aceptas que no existe un conocimiento absoluto, y al mismo tiempo buscas la verdad, estas buscando vos tambien un conocimiento practico (porque sabes que no va a ser absoluto).

    Los ateos no son una masa homogenea, asi que no te puedo responder a la pregunta del segundo parrafo. Pero no me parece que la postura "no existe por que no tengo por que creer , pero no intenta buscar fundamentos de su existencia"(no me quedo claro si el "su", se refiere a dios o al ateo mismo, asi que lo interprete como refiriendose al ateo), no tener una explicacion logica a la existencia no significa tener que aceptar cualquier explicacion que encontras.

    No estoy de acuerdo con lo ultimo, yo soy ateo y creo que hay dioses que son "posibles".
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  4. #49
    Avatar de Sovietico_21
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    Re: No vivimos en una patria laica?

    Citar Mensaje original enviado por tenedores Ver Mensaje
    No entiendo a que te referis cuando decis que el conocimiento tiene un fin, a menos que te refieras a la busqueda del conocimiento. Estoy de acuerdo con que uno busca (lo que mas se acerca a) la verdad. Pero si aceptas que no existe un conocimiento absoluto, y al mismo tiempo buscas la verdad, estas buscando vos tambien un conocimiento practico (porque sabes que no va a ser absoluto).

    Los ateos no son una masa homogenea, asi que no te puedo responder a la pregunta del segundo parrafo. Pero no me parece que la postura "no existe por que no tengo por que creer , pero no intenta buscar fundamentos de su existencia"(no me quedo claro si el "su", se refiere a dios o al ateo mismo, asi que lo interprete como refiriendose al ateo), no tener una explicacion logica a la existencia no significa tener que aceptar cualquier explicacion que encontras.

    No estoy de acuerdo con lo ultimo, yo soy ateo y creo que hay dioses que son "posibles".
    En efecto , es lo que te estaba tratando de demostrar , vos sos , en principio con lo que acabas de declarar en el final , agnostico , como yo. El agnosticismo es aquella postura filosófica o personal que, a grandes rasgos, considera inaccesible para el ser humano todo conocimiento de lo divino y de lo que trasciende o va más allá de lo experimentado o experimentable.
    Basicamente es el tipo que le pide pruebas al creyente y al no creyente.

    ej: Demostrame que existe Dios. Demostrame que NO existe Dios.
    Visto lo visto , como ninguna de estas dos afirmaciones son demostrables , se considera que la existencia o no de Dios , por ahora , escapa a la razon humana.

    El ateo tiene la carga probatoria tambien porque afirma la NO existencia de dios.
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  5. #50
    Avatar de tenedores
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    Re: No vivimos en una patria laica?

    Pero justamente, TODO conocimiento es "inaccesible para el ser humano", porque nunca podes tener una certeza absoluta.
    Por eso acepto la posibilidad de su existencia, y niego que exista.
    Por eso acepto la posibilidad de la existencia de un unicornio atras tuyo, y niego que exista.

    PD: me parece que le estamos desvirtuando todo el thread jaja
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  6. #51
    Avatar de A. Senna
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    Re: No vivimos en una patria laica?

    Citar Mensaje original enviado por Da funk Ver Mensaje
    Las negaciones infalsables no se demuestran. El que afirma algo es el que debe de demostrarlo. Si yo te digo que existen unicornios rosados invisibles, y tu me dices que no es cierto, la carga de la prueba recae en mi.

    Creo que cualquier ateo estaría feliz si algun creyente viniera con una prueba verificable que demostrase la existencia de Dios.
    Sovietico, a esto me referia con el ''nada que ver''. Este quote me vino al pelo.

    Y yo tambien fui uno de los obligados a aceptar una religión impuesta aún cuando era un pobre bebe inocente (?). De hecho tambien hice la confirmacion, creo que fue a los 14 que dije hasta aca es suficiente. Igual me parece una boludez mas eso de la aposta no se que mierda, si no creo en todo ese sistema no quiero saber nada con volver al mismo lugar a darles el gusto de ''borrarme'' de algo en lo que no queria estar ''inscripto'' ni desde el comienzo. No tiene validez alguna para mi lo que haya hecho en el pasado cuando no tenia suficiente madurez mental como para decidir.
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    En un post de drift.....
    Citar Mensaje original enviado por BALANAR_IMBA_23 Ver Mensaje
    Yo tengo 2 preguntas: como se hace exactamente? lo puedo hacer con mi ford ka 1.0?
     

  7. #52
    Avatar de Matialm
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    Re: No vivimos en una patria laica?

    Citar Mensaje original enviado por Sovietico_21 Ver Mensaje
    En efecto , es lo que te estaba tratando de demostrar , vos sos , en principio con lo que acabas de declarar en el final , agnostico , como yo. El agnosticismo es aquella postura filosófica o personal que, a grandes rasgos, considera inaccesible para el ser humano todo conocimiento de lo divino y de lo que trasciende o va más allá de lo experimentado o experimentable.
    Basicamente es el tipo que le pide pruebas al creyente y al no creyente.

    ej: Demostrame que existe Dios. Demostrame que NO existe Dios.
    Visto lo visto , como ninguna de estas dos afirmaciones son demostrables , se considera que la existencia o no de Dios , por ahora , escapa a la razon humana.

    El ateo tiene la carga probatoria tambien porque afirma la NO existencia de dios.
    Estoy de acuerdo con esto, tambien pienso que muchas personas confunden ser ateo con ser agnostico.
    Antes me consideraba ateo hasta que vi que esa definicion no encajaba en lo que yo pensaba y despues me di cuenta que no era ateo si no agnostico.
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  8. #53
    Avatar de TobiasFunke
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    Re: No vivimos en una patria laica?

    Citar Mensaje original enviado por R. De Giorgi Ver Mensaje

    Y yo tambien fui uno de los obligados a aceptar una religión impuesta aún cuando era un pobre bebe inocente (?). De hecho tambien hice la confirmacion, creo que fue a los 14 que dije hasta aca es suficiente. Igual me parece una boludez mas eso de la aposta no se que mierda, si no creo en todo ese sistema no quiero saber nada con volver al mismo lugar a darles el gusto de ''borrarme'' de algo en lo que no queria estar ''inscripto'' ni desde el comienzo. No tiene validez alguna para mi lo que haya hecho en el pasado cuando no tenia suficiente madurez mental como para decidir.
    Totalmente, para el que no cree, no tiene validez.

    off-topic: aguante tu anécdota del 3-way-no-way
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  9. #54
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    Re: No vivimos en una patria laica?

    Citar Mensaje original enviado por tenedores Ver Mensaje
    Pero justamente, TODO conocimiento es "inaccesible para el ser humano", porque nunca podes tener una certeza absoluta.
    Por eso acepto la posibilidad de su existencia, y niego que exista.
    Por eso acepto la posibilidad de la existencia de un unicornio atras tuyo, y niego que exista.

    PD: me parece que le estamos desvirtuando todo el thread jaja
    Si estaria piola seguir discutiendo , te voy a hacer una ultima pregunta , que no la hago en tono de acusacion sino con caracter constructivo. Como puedo yo saber que no se puede tener una certeza absoluta? En definitiva negar la certeza absoluta seria negar a un ser con certeza absoluta (Dios) , ya que no es posible que alguien posea algo que no se pueda alcanzar , sino no existiria , al menos no lo podriamos comprender.

    En el caso de negar una certeza absoluta seria negar rotundamente a dios , ya que este no se podria entender a si mismo. Digamos que Dios diria algo asi : Yo soy Dios? O hay algun otro mas arriba?

    Pero que pasa si yo digo , si se puede tener una certeza absoluta.

    PD: Me gustaria que pongas enfasis en responder esta pregu . Como puedo yo saber que no se pede tener una certeza absoluta?
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  10. #55
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    Re: No vivimos en una patria laica?

    Citar Mensaje original enviado por Sovietico_21 Ver Mensaje
    Si estaria piola seguir discutiendo , te voy a hacer una ultima pregunta , que no la hago en tono de acusacion sino con caracter constructivo. Como puedo yo saber que no se puede tener una certeza absoluta? En definitiva negar la certeza absoluta seria negar a un ser con certeza absoluta (Dios) , ya que no es posible que alguien posea algo que no se pueda alcanzar , sino no existiria , al menos no lo podriamos comprender.

    En el caso de negar una certeza absoluta seria negar rotundamente a dios , ya que este no se podria entender a si mismo. Digamos que Dios diria algo asi : Yo soy Dios? O hay algun otro mas arriba?

    Pero que pasa si yo digo , si se puede tener una certeza absoluta.

    PD: Me gustaria que pongas enfasis en responder esta pregu . Como puedo yo saber que no se pede tener una certeza absoluta?
    Lo formulo de otra forma. Para mi (no represento a los ateos ni mucho menos) no es que no exista una certeza absoluta, sino que es imposible que sepas que lo es. Osea que esa certeza esta mas alla, exista o no, de la capacidad del ser humano (por eso me manejo con un conocimiento practico, que me hace afirmar que dios no existe, simplemente por no tener razones para pensar que si).

    Decime vos, como podrias tener una certeza absoluta? Si sos agnostico de dios sos agnostico de todo lo que no sabes si existe. Existe la posibilidad de que vos no existas, de que lo que vos crees saber sea una ilusion... si buscas un conocimiento absoluto terminas siendo agnostico de todo. No es que la certeza no existe, simplemente no esta a nuestro alcance, hay que conformarse con un conocimiento practico.
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  11. #56
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    Re: No vivimos en una patria laica?

    La cuestion es muy simple. El que afirma LA EXISTENCIA de algo tiene que DEMOSTRARLO. De lo contrario ES MIERDA.

    Si yo digo: Existe un ser invisible con 20 porongas que se garcha a las viejas de ustedes todas las noches sin que se den cuenta. A quien le corresponde respaldar eso? A mi o a ustedes?

    Pasa lo mismo con lo de "Uno es inocente hasta que se demuestre lo contrario".

    Yo puedo acusar asi porque si a Sovietico de violador y descuartizador de menores?
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    "¡Claro, el costado externo de las cosas! Vea usted, Sinclair, hay momentos en que para razonar desearía arrancarme los ojos. Arranquémonos los ojos Sinclair; cinco minutos, sólo cinco minutos y quizá veamos con claridad."
     

  12. #57
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    Re: No vivimos en una patria laica?

    Citar Mensaje original enviado por tenedores Ver Mensaje
    Lo formulo de otra forma. Para mi (no represento a los ateos ni mucho menos) no es que no exista una certeza absoluta, sino que es imposible que sepas que lo es. Osea que esa certeza esta mas alla, exista o no, de la capacidad del ser humano (por eso me manejo con un conocimiento practico, que me hace afirmar que dios no existe, simplemente por no tener razones para pensar que si).

    Decime vos, como podrias tener una certeza absoluta? Si sos agnostico de dios sos agnostico de todo lo que no sabes si existe. Existe la posibilidad de que vos no existas, de que lo que vos crees saber sea una ilusion... si buscas un conocimiento absoluto terminas siendo agnostico de todo. No es que la certeza no existe, simplemente no esta a nuestro alcance, hay que conformarse con un conocimiento practico.
    Claro pero justamente por eso yo anteriormente , puse una definicion en la que incluia "por ahora" , luego puse una de wiki en la que no concuerdo con todo.
    El conocimiento humano tiende a expandirse y a concer mas.
    Justamente yo no dudo del conocimiento practico , seria muy paranoico en ese caso jejeje , tampoco reniego de las cosas materiales que son apreciables con nuestros sentidos , ni tampoco de las cosas que no las tengo al alcanze pero que la humanidad se jacto de lograr , como llegar al espacio por ejemplo , los conocimientos cientificos que no son visibles , o la mismisima historia.
    Basicamente creo en todo lo que entiendo , dudo de lo que no. Pero no niego que en el futuro pueda llegar a comprenderlo. Por eso no descarto la posibilidad de que se pueda conocer todo.
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    Porque sabía, que la verdad desnuda, guarda oculta detrás de la corteza el hueso de cereza de una duda.
     

  13. #58
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    Re: No vivimos en una patria laica?

    Pero es algo que nunca entendi.
    Si aplicas el conocimiento practico al mundo en general, si crees lo que te dicen tus sentidos solo porque no tenes razon para no hacerlo, si crees en la historia y en los logros del hombre solo porque no tenes una razon para no hacerlo, porque hacer una excepcion con dios? Porque dudas de la no existencia de dios y no dudas de la existencia de esas cosas? Al fin y al cabo es lo mismo.
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  14. #59
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    Re: No vivimos en una patria laica?

    Citar Mensaje original enviado por tenedores Ver Mensaje
    Pero es algo que nunca entendi.
    Si aplicas el conocimiento practico al mundo en general, si crees lo que te dicen tus sentidos solo porque no tenes razon para no hacerlo, si crees en la historia y en los logros del hombre solo porque no tenes una razon para no hacerlo, porque hacer una excepcion con dios? Porque dudas de la no existencia de dios y no dudas de la existencia de esas cosas? Al fin y al cabo es lo mismo.
    Por que atravez de la logica puedo llegar a esas conclusiones , puedo conocer que el mundo funciona de x forma atravez de la logica , en las materias que no puedo conocer atravez de metodos , aplico una cuota de confianza a mis iguales por que el devenir historico es posible.
    Pero ya en materia de dios , no puedo llegar a concerlo a travez de la logica por ahora , y no aplico la cuota de confianza en las religiones actuales , porque no me enseñan que metodos utilizaron o utilizo un protagonista de la misma , para llegar a ciertas afirmaciones , me quieren dar la informacion ya procesada. Cosa que no pasa con el devenir historico que sus pasos son logicos , aunque tienen posibilidad de ser inventados.

    Estoy un poco confundido , pero creo que me exprece bien. jeje
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    Porque sabía, que la verdad desnuda, guarda oculta detrás de la corteza el hueso de cereza de una duda.
     

  15. #60
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    Re: No vivimos en una patria laica?

    Citar Mensaje original enviado por Sovietico_21 Ver Mensaje
    Por que atravez de la logica puedo llegar a esas conclusiones , puedo conocer que el mundo funciona de x forma atravez de la logica , en las materias que no puedo conocer atravez de metodos , aplico una cuota de confianza a mis iguales por que el devenir historico es posible.
    Pero ya en materia de dios , no puedo llegar a concerlo a travez de la logica por ahora , y no aplico la cuota de confianza en las religiones actuales , porque no me enseñan que metodos utilizaron o utilizo un protagonista de la misma , para llegar a ciertas afirmaciones , me quieren dar la informacion ya procesada. Cosa que no pasa con el devenir historico que sus pasos son logicos , aunque tienen posibilidad de ser inventados.

    Estoy un poco confundido , pero creo que me exprece bien. jeje
    Solo se puede justificar la verdad de algo por logica si la logica es a su vez aceptada como verdad. Pero el hecho mismo de usar la logica es usar un conocimiento practico (lo cual me llevaria a plantear lo mismo que en mi mensaje anterior).

    Mas alla de eso, y aun si aceptara la logica como algo "verdadero", esta indica que si no hay razones para pensar que X existe, encontes no existe (navaja de occam).
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