"La carne aumentó porque ha llovido mucho".. dijo Cris...

Discusión cerrada
Ir a PrimeroPrimero ... 21272829303132 ÚltimaÚltima
  1. Nacional & Pop... Avatar de FranCoLaKD
    Registración
    Sep 2003
    Mensajes
    7,123
    Ubicación
    Argentina

    Re: "La carne aumentó porque ha llovido mucho".. dijo Cris...

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    Tenés razón, en la UCR también.
    Los que viven de la politica, el partido los ayuda dandole plata. Entendes que si estas todo el dia "militando" no podes laburar, entonces viven "de la politica". Claro que en tu mundo de fantasia todavia eso no lo viviste, ahi es todo hermoso.

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    Es clase media rural, como más podés definir a los pequeños y medianos productores? En el campo es necesario utilizar 4x4, que conozcas un par de pelotudos que utilizan eso por que creen que queda cool no cambia nada, ahora, yo no estoy diciendo que tengan que cambiarlas cada año ni mucho menos, pero por la condición de las rutas (la coparticipación no existe) en los caminos rurales se vuelve una necesidad, es una herramienta de trabajo y me gustaría saber que otro vehículo conocés vos que sirva para ese tipo de uso. O en tu vida saliste de la ciudad y pensás que los caminos rurales están pavimentados o ya te pasaste de rosca con el oficialismo. Los tipos que viven en country son los que más evaden y en general son los más hijos de puta, ahora, yo nunca pedi 'la muerte', creo que ese fue D'elía, un amigo tuyo, no yo.

    Me gustaría saber en que se movilizan latifundistas como Grobocopatel y Urquía que crecieron muchísimo bajo la gestión K, seguro que el senador por el FpV utiliza algún vehículo popular como la limusina o el avión privado.
    Dale todas las vueltas que quieras, pero la clase media (la verdadera) no tiene rentas extraordinarias no puede faltar al trabajo porque la despiden ni puede estar sin laburar porque no come.

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    Perfecto, vos mismo lo dijiste, no pueden estar meses de paro, por que crees que te dije que el lock out perjudico a los pequeños y medianos? Los pools salieron fortalecidos por que pueden esperar todo el tiempo que quieran y especular.

    Yo defiendo la FAA? al contrario, se instó a los peq y med productores a que creen organismos con su propia representatividad para que negocien en su beneficio y no los caguen como siempre hacen esas organizaciones pro latifundistas que lo que más quieren es que quiebren para que la tierra siga concentrandose, cosa que por otro lado Kirchner no impidio sino al contrario en su gestión varios magnates del campo crecieron e inclusive se aventuraron en la vía política de la mano del FpV.

    Te pregunto de paso si el gobierno propuso alguna medida al respecto o te gusta hablar al pedo nomás. Comentame ya que estás que medidas nacionales y populares tomó Cris por que la extranjerización de la tierra es una realidad innegable y el consolidamiento del monocultivo de soja es una de las más evidentes consecuencias de sus políticas nefastas.

    Benetton, agradecido.
    Agradecido Biolcatti por el apoyo recibido por los espacios de izquierda revolucionarios. No falto nadie a la cita, comunistas, troskos, socialdemocratas, todos los herederos de Lenin ahi al lado de los que piden mano dura y voto calificado. En realidad, comparten bastantes cosas, por ejemplo a ninguno de los 2 le interesa realmente el pueblo sino obtener beneficios personales.

    Y ahora despues de su intervencion revolucionaria, lograron que los pequeños se independicen de la FAA? Nop, siguen ahi como subditos y ustedes ya le dieron su apoyo a la FAA. Te vuelvo a repetir, la marcha era una sola, la consigna una sola, todas las pelotudeces que ustedes plantean a nadie de los que estaban ahi les importaba, solamente derogar la 125. Los usaron como siempre, luego son funcionales a la derecha.

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    No queres declaraciones? Por que no averiguas quienes van siempre a todas las huelgas, todos los reclamos, quienes organizan los fondos de huelga para que los obreros de Kraft tengan que comer, quienes denuncian los negociados de la UCR y el PJ de conjunto. Claro que si tenés ganas de ser burro no vas a leer ni las propuestas ni en las noticias vas a mirar cuando se hable de huelgas por que en 6,7,8 y los noticieros del 7 quieren intentar que dos o tres trasnochados piensen que vivimos en Europa.

    En mi puta vida vi por tv ni con mis propios ojos que la JP o como se llame el organismo de la inexistente juventud radical hayan ido a algún reclamo por los trabajadores, bueno, exceptuando cuando se les fue la cosa de las manos y mandan algún tipo pago a querer calmar y los sacan a patadas de la asamblea (esto lo vi y me cague de risa).
    Sin duda ustedes son los elegidos de Dios para salvar al pueblo trabajador.

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    El rechazo de la 125 implico debilitamiento del gobierno y pienso que la fuerza de las luchas obreras se debe en gran medida al desaire de Cobos con su no positivo, que Kirchner elija mejor sus aliados políticos para la próxima, objetivamente beneficia los reclamos de manera indirecta por que el gobierno no tiene margen de maniobra, quizás es prematuro hablar de que sirvio para la causa obrera, es díficil saber hasta que punto el aparato kirchnerista se desmorono, tanto es asi que hoy no hay un presidenciable.

    Yo pienso que se va a poder festejar cuando el peronismo quede tan destruido como el radicalismo o si se hubiesen expropiado y socializado las tierras de los pools, pero todavía eso no paso.
    La causa obrera? JAJJAJAJAJAJJAJAJAJJAJA que ganaron los obreros comentame por favor que me muero de intriga!!!!!!!! Le aceptaron pagar el bono de $7 por terminar la primaria? O todavia se lo siguen negando?

    PD: El peronismo no se va a terminar nunca, en cambio ustedes mas vale que se reproduzcan bien, porque hace 10 años que sacan %0.1 estan al borde de la extincion.
    • Me gusta
    Me gusta
    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

  2. Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
    Registración
    Mar 2009
    Mensajes
    2,740

    Re: "La carne aumentó porque ha llovido mucho".. dijo Cris...

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    ¿Como podrías saber vos que es lo que conozco o desconozco sobre la historia de la izquierda? es patético lo que estás haciendo, y es falaz. Se llama argumento de autoridad. Que yo no sepa nada de Hegel no responde mas que a un mero capricho tuyo, así como tu supuesto de que vos sabrías mas de Hegel que yo. He leído filosofos alemanes, desde leibniz a heidegger. Filosofos como Leibniz, kant, schopenhauer, nietzsche y marx. Tu presunción de lo que se o lo que no se no es mas que caprichosa, pretendiendo desentenderte así de los argumentos concretos sobre los cuales se sostiene que la izquierda en este país es funcional a la derecha.
    Presunción? Yo diría que es un hecho comprobable que no conocés de lo que hablás.

    No me desentiendo de nada, ya te contesté varias veces.

    Si, claro el gobierno tiene que dejar que gobierne la oligarquía sojera para vos, un zurdo con todas las letras. Otra vez, Lenin se retuerce en su tumba.
    Y, con el gobierno creció de forma desmedida la oligarquía sojera, creo que a si a alguien hay que decirle que responde al poder económico es a Kirchner. Como será asi que Urquía fue electo senador por el FpV, multiplicando su patrimonio gracias al apoyo de Cristina.

    Err, ¿te lo tengo que explicar otra vez? parece que sí. Las retenciones moviles las aplico el gobierno sin intervención del congreso, porque el PEN tiene la facultad de poner los impuestos de aduanas. Los proyectos de ley y la votación en el senado vino después, y el proyecto que se voto en el senado es el que linkee. Acá lo tenes tal como salió de diputados, fijate lo que dice el folio cuatro.
    Lástima que ese documento es de Junio y no especifica nada, mientras que el mío es de Marzo. Por ahí vos no lo sabías pero despúes de Marzo está Abril, Mayo y de ahí recién Junio.

    Yo mismo propuse que se democraticen las tierras en este mismo topic, pero la realidad dice que el gobierno no tiene el poder para expropiarlos.
    BIEN! Reconocés que un gobierno burgués no puede tomar medidas socialistas sin cambiar el cáracter del estado, dicho en criollo, que querés el socialismo. Ves que no es al pedo que te discuta? Ahora falta que veas por que el gobierno es una porquería y ya estamos.

    No pibe, no entendes nada. Las medidas que benefician a los pobres son las que distinguen entre pobres y ricos. Si vos le sacas a todos por igual los terminas perjudicando, porque el mercado se va a volver a equilibrar en la forma que estaba antes y los ricos van a dejar de pagar ese impuesto que al estado le sirve para financiar planes sociales.
    Qué? No leíste cuando te explique que la canasta básica es factor determinante en la línea de pobreza por que justamente son los sectores bajos los que destinan la mayoría de su sueldo en alimentos? Si hay un punto en común entre TODOS los economistas es que el IVA no es un impuesto progresivo. Te explico, la clase media alta no gasta todo el sueldo en fideos, por eso es media alta. Por eso es redistributivo y progresivo que la canasta básica no pague IVA. En Argentina es criminal que un kilo de arroz pague el mismo IVA que productos suntuosos como un auto. No le sacas a todos por igual, no te entra en la cabeza que el IVA no es progresivo? Al contrario, en este momento les sacas igual y por eso está mal! Eso es una medida positiva, pero sobre la que hay que plantear salidas de fondo.

    Si cuando se modifican los ingresos el mercado 'se acomoda' entonces no es posible cambiar eso en un estado de cáracter burgués, de nuevo, me estás diciendo que hay que expropiar y poner la economía en función de la población y no al revés?

    Si supieras algo de politica económica sabrías que el precio de los alimentos se regula con intervención estatal a las exportaciones, con politicas como las de las retenciones que equilibran el mercado interno con el mercado externo. Pero te llenas la boca diciendo que sos de izquierda, y en la práctica demostraste ser tan de derecha como el pro. Yo sentiría algo de asquito al mirarme al espejo de estar en tu lugar.
    Si vos fueras un poquito menos cerrado me leerías y te harían sinapsis las 3 neuronas para entender por que la canasta básica es la que determina la línea de pobreza y que por supuesto que tiene que ir acompañado por mil formas de intervención estatal en la economía, yo nunca lo negue.

    Seguro, el otro día me junté a tomar té en los cuarteles de las FFAA con Macri.

    Acá muchos somos socialistas conscientes, y nuestra forma de levantar banderas es apoyando medidas que sabemos benefician al pueblo, no llenándonos la boca por un lado y beneficiando a la burguesía por el otro.
    Ah, en serio? Por que, asi como el gobierno, tus argumentos hacen agua por todos lados. Seguramente mantener un régimen capitalista hace cualquier cosa menos beneficiar a la burguesía. Gracias por iluminarme, mañana me uno a la JP.

    Socialista consciente? Cristina vendría a ser Ulianov? Bronstein sería Aníbal? Esta no me equivoco, Cobos seguro que es Dzhugashvili!

    Es sencillo y no lo queres entender. Si el gobierno se dispone a no pagar nos pueden trabar las reservas del país que están depositadas en el extranjero, y luego son los acreedores los que acuerdan la forma de los pagos llevando al país a una situación de total asimetría. De la forma que está trabajando el gobierno consigue saldar parte de la deuda y reducir los intereses. La politica economica del gobierno para el pago de deuda a demostrado ser acertada, y eso se vio en la reacción de los mercados a la medida. Esa reacción significa que la propuesta del gobierno beneficia a la economía del país, por lo cuál todos los argentinos nos beneficiamos. Esto es lo que el arco opositor que incluye a tu izquierda no quiere, no quieren que la economía del país ande bien, quieren que tengamos otro 2001 para tener chances de llegar al gobierno. Pero lo mas lamentable es que la izquierda jamás llegaría y lo que se impondría sería un gobierno como el pro o la cc. Ambas formulas de gobierno las vimos fracasar, la ucr y la cc con de la rua, y el modelo que llevaría adelante el pro sería el del menemismo que saqueo y vendió al país. A ellos son funcionales los que se hacen llamar de izquierda como vos, y todavía tenes la caradurez de hablar de materialismo dialéctico.
    No, nosotros no queremos otro 2001 y estoy seguro que la oposición de derecha tampoco, se cuidan mucho de decir que Cristina tiene que terminar el mandato por que saben que no tienen alguien para que asuma. La crisis económica va a venir por sí misma, hasta donde sé la izquierda no orquestó la escalada neoliberal iniciada en la dictadura militar, al contrario, a tiros la sacaron del medio.

    Me dio curiosidad, o sea que si en 1 año ponele el país se va al carajo vos no vas a echarle la culpa al gobierno sino a la oposición (que seguro que es igual de mierda) y a la izquierda?

    Vaya socialista resultaste, echarle la culpa a todos menos al gobierno burgués por las contradicciones del capitalismo. Buena suerte con el malabar teórico para defender eso.

    Son todos unos hipocritas, por un lado dicen una cosa pero en los hechos hacen otra, la izqueirda, la cc, la ucr y el pro. Todos operan para hacer fracasar al gobierno. Esa es su única estrategia, hacer colapsar la economía y luego pelearse entre ellos por llegar a la presidencia en 2011.
    La concentración del poder económico la orquestó la oposición siniestra junto con el POder en las sombras. Es un maquiavélico plan que solo el gobierno nacional y popular podrá desbaratar, lástima que no tiene sustento social por que la gente no llena la heladera con las mentiras oficialistas.

    Sin embargo Menem fue y voto junto a la izquierda. La memoria tuya es la que te impone TN, zurdo de cotillón.
    TN? El canal que era oficialista hasta la médula mientras seguía en vigencia el negociado Clarín-Kirchner? Yo no miro TN. De cotillón? Yo hago cosas bien concretas para cambiar la realidad, el sr. hace...?

    ¿Que explicación necesitas? ¿que queres que te explique? ¿que tenemos un vicepresidente opositor aspirando a la presidencia en 2011 a los que los oligarcas se referían con amor pensando en derrocar al gobierno? ¿que la oposición responde a sectores económicos concretos, como clarín y los sojeros?
    Parece que de golpe te olvidaste las conversaciones que citas por que en ese thread justamente se quedaron callados cuando les dije que por ejemplo sobre las mineras no se hizo nada ni ahora ni en la primera presidencia. Querés repetir una discusión en la que no pudiste responder nada, esperando que te la deje pasar?

    Carrio salió segunda en las últimas elecciones ¿que uno sea presidenciable excluye al otro? las intenciones de ambos por llegar a la presidencia son claras.
    Mira vos la presidenciabilidad es determinada por las intenciones de llegar. Gran novedad, cuantos miles de presidenciables tenemos entonces? Carrio no es presidenciable, ni en su mejor momento político lo fue.

    Si yo te pregunto que hacer a vos me vas a contestar que ir por izquierda es votar junto a la burguesía y apoyar a los patrones de campo. Lo que yo pienso que es lo que hay que hacer está explicito.
    Jajajajajaja, explayate en eso por que o sos muy criptico para mi o no estas diciendome nada.
    • Me gusta
    Me gusta
    Como es que puedo tocarle las manos?
     

  3. Ban temporario Avatar de suck it
    Registración
    Mar 2007
    Mensajes
    7,115
    Ubicación
    Eritis sicut Deus, scientes bonum et malum, Argentina

    Re: "La carne aumentó porque ha llovido mucho".. dijo Cris...

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril
    Presunción? Yo diría que es un hecho comprobable que no conocés de lo que hablás.

    No me desentiendo de nada, ya te contesté varias veces.
    Lo tuyo es chicaneo berreta, la filosofía de hegel no tiene un carajo que ver con la discusión, y la trajiste a colación para enunciar una falacia. Fijate como te esta ignorando todo el foro al punto de que yo soy el único que te da bola en estas discusiones ¿lo notas? ¿te imaginas por que es? porque no sabes tener una discusión, discutir con vos es lo mismo que hacerlo con una pared, no entendes razones. Cada vez que se te plantea un argumento buscas la forma de omitirlo y empezas a desvariar sobre otros temas, multiplicando los puntos de discusión. Yo me limito a responderte solamente sobre la discusión pertinente al tema, no voy a caer en tu jueguito de jardin de infantes.

    Y, con el gobierno creció de forma desmedida la oligarquía sojera, creo que a si a alguien hay que decirle que responde al poder económico es a Kirchner. Como será asi que Urquía fue electo senador por el FpV, multiplicando su patrimonio gracias al apoyo de Cristina.
    Con el gobierno surgió la oligarquía sojera, porque antes estaban enterrados. Con el crecimiento de la economía surgieron nuevos grupos lobbystas como el de los sojeros, y se requirieron políticas a medida. Pero lamentablemente vivimos en un país de esquizofrenicos como vos con personalidad doble que por un lado dicen apoyar una cosa y por el otro apoyan otra. La unica medida posible para evitar el monocultivo la llevo adelante este gobierno, y era quitarle rentabilidad a la soja que es el cultivo que venía ganando lugar por su alta rentabilidad. Los intereses economicos de algunos sectores pudieron mas que los intereses del pueblo, justamente por la proliferación de personajes como vos, que creen estar defendiendo intereses socialistas cuando en realidad defienden a la burguesía sojera y a los patrones de campo. Una verdadera payasada que se hagan llamar de izquierda cuando en los hechos apoyan a los patrones de campo.

    Lástima que ese documento es de Junio y no especifica nada, mientras que el mío es de Marzo. Por ahí vos no lo sabías pero despúes de Marzo está Abril, Mayo y de ahí recién Junio.
    Lamentable, sos incapaz de seguir hilo en una discusión. Yo dije que el proyecto que se giro al senado comprendía un esquema de retenciones segmentadas a través de un sistema de compensaciones, porque esto fue así. El no positivo de cobos fue para ese proyecto. Lo que sucedio en marzo fue el aumento de las retenciones por parte del ministerio de economía, que planteo las retenciones moviles a la soja, que armaron el quilombo. Al congreos lo giró después del lockout la presidenta para que cortaran con el desabastecimiento a las ciudades y los cortes de rutas que tenía camiones llenos de comida pudriendose a las veras y estaba generando una situación de tensión muy intensa en la sociedad. Yo lo tengo muy presente como fue, porque yo fui participe en las discusiones en este foro en tiempo real, con los hechos sucediendose.

    BIEN! Reconocés que un gobierno burgués no puede tomar medidas socialistas sin cambiar el cáracter del estado, dicho en criollo, que querés el socialismo. Ves que no es al pedo que te discuta? Ahora falta que veas por que el gobierno es una porquería y ya estamos.
    Sos un nene malcriado que se cree socialista, no tenes idea de como funciona la politica. Sos una maquina de aseverar incoherencias e inconsecuencias continuamente, como esta de que para tomar medidas socialistas hay que cambiar el caracter del estado. La asignación universal por hijo es una medida socialista, y también lo son las retenciones.

    Qué? No leíste cuando te explique que la canasta básica es factor determinante en la línea de pobreza por que justamente son los sectores bajos los que destinan la mayoría de su sueldo en alimentos? Si hay un punto en común entre TODOS los economistas es que el IVA no es un impuesto progresivo. Te explico, la clase media alta no gasta todo el sueldo en fideos, por eso es media alta. Por eso es redistributivo y progresivo que la canasta básica no pague IVA. En Argentina es criminal que un kilo de arroz pague el mismo IVA que productos suntuosos como un auto. No le sacas a todos por igual, no te entra en la cabeza que el IVA no es progresivo? Al contrario, en este momento les sacas igual y por eso está mal! Eso es una medida positiva, pero sobre la que hay que plantear salidas de fondo.
    El problema es que a la canasta básica pueden acceder todos los sectores de la economía sin distinción de clases. A mi me parecería perfecto que los pobres no paguen el iva, pero no es tan sencillo como quitarle el iva a la canasta básica. Creo que se necesitaría una instrumentación un poco mas compleja, como crear una tarjeta por ejemplo para la asignación universal por hijo, donde ese dinero solo se pueda utilizar para ciertos productos, y que con esa tarjeta no paguen iva.

    Ah, en serio? Por que, asi como el gobierno, tus argumentos hacen agua por todos lados. Seguramente mantener un régimen capitalista hace cualquier cosa menos beneficiar a la burguesía. Gracias por iluminarme, mañana me uno a la JP.

    Socialista consciente? Cristina vendría a ser Ulianov? Bronstein sería Aníbal? Esta no me equivoco, Cobos seguro que es Dzhugashvili!
    La única forma de cambiar las cosas como vos propones es mediante una revolución armada, y eso no va a pasar en la argentina. El argentino promedio por un lado se siente comodo en el sistema capitalista, y por el otro presenta una gran resistencia a los cambios de paradigma. No vas a convencer al país de volverse socialista, no en el corto plazo. La forma de tender al socialismo es con politicas de estado como las retenciones y la asignación universal por hijo. Mientras tanto tenemos que seguir viviendo en el capitalismo, pagando nuestras deudas.

    No, nosotros no queremos otro 2001 y estoy seguro que la oposición de derecha tampoco, se cuidan mucho de decir que Cristina tiene que terminar el mandato por que saben que no tienen alguien para que asuma. La crisis económica va a venir por sí misma, hasta donde sé la izquierda no orquestó la escalada neoliberal iniciada en la dictadura militar, al contrario, a tiros la sacaron del medio.
    No seas inocente. Se cuidan de decir que cristina termine su mandato por pura hipocresía, por el rechazo que genero en la gente escuchar a cerdos como de angeli pidiendo un golpe de estado.

    Me dio curiosidad, o sea que si en 1 año ponele el país se va al carajo vos no vas a echarle la culpa al gobierno sino a la oposición (que seguro que es igual de mierda) y a la izquierda?

    Vaya socialista resultaste, echarle la culpa a todos menos al gobierno burgués por las contradicciones del capitalismo. Buena suerte con el malabar teórico para defender eso.
    Hay que ser bastante piscui para pensar que si entramos en default como quiere la izquierda y el pro se debería a las "contradicciones del capitalismo", como si la acción concreta de esos legisladores perteneciera puramente al marco idealista.

    Parece que de golpe te olvidaste las conversaciones que citas por que en ese thread justamente se quedaron callados cuando les dije que por ejemplo sobre las mineras no se hizo nada ni ahora ni en la primera presidencia. Querés repetir una discusión en la que no pudiste responder nada, esperando que te la deje pasar?
    ¿Que es lo que habría que hacer según vos respecto a las mineras? cuando respondas la pregunta vas a poder hablar de que es lo que el gobierno no hizo.

    Mira vos la presidenciabilidad es determinada por las intenciones de llegar. Gran novedad, cuantos miles de presidenciables tenemos entonces? Carrio no es presidenciable, ni en su mejor momento político lo fue.
    Carrio está a la misma altura que un macri, un cobos o un pino solanas.
    • Me gusta
    Me gusta
     

  4. Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
    Registración
    Mar 2009
    Mensajes
    2,740

    Re: "La carne aumentó porque ha llovido mucho".. dijo Cris...

    Primero que nada el que desconozcas de que hablo cuando me refiero a las contradicciones del capitalismo habla de que sos socialdemocráta y no socialista.

    Lo reafirmas cuando me decis que podes hacer el socialismo con un gobierno burgués, entonces sos un reformista.

    Con tu argumento de que nadie me estás discutiendo aparte de vos yo podría decirte que nadie saltó a defenderte tampoco y que por eso tengo la razón, me parece medio boludo pero si eso pensas vos es cosa tuya. A mi me gusta discutir así, acaloradamente, y si te discuto es por que pienso que se puede charlar con vos de buena manera, sino no estaría contestandote. Por ahí tenés razón con que fue una exageración meter a Hegel pero lo hice para que te des cuenta que no conoces mucho que digamos de marxismo. Podría haberte hecho cualquier otra pregunta similar pero por haber metido a la filosofía y como no entendes la relevancia de Hegel terminaste pensando cualquier cosa, entonces fue mi culpa que se haya desviado para ahí.

    El resto son chicanas que no me dicen nada. Francolakd no me pudo contestar nada excepto que los dirigentes que son figura pública muchas veces viven con la plata del partido, lo que se olvido de aclarar es que viven con lo que gana un obrero promedio y por que sacrifican toda aspiración de realización personal en proyectos de vida que no tienen que ver con la política, muchas veces tienen que abandonar su carrera profesional, dejar sus familias, reciben amenazas periódicas... y no lo invento la izquierda ahora, a vos suckit que te gusta Lenin deberías saber por ejemplo que el ya hablaba de que asi debia ser el partido bolchevique y durante la revolución rusa así fue. Al partido no lo financia ni una empresa ni roba plata del estado, es pagado por los militantes, no multiplican su patrimonio por entrar en el cómite central, al contrario, significa un sacrificio mayor.
    • Me gusta
    Me gusta
    Como es que puedo tocarle las manos?
     

  5. Ban temporario Avatar de suck it
    Registración
    Mar 2007
    Mensajes
    7,115
    Ubicación
    Eritis sicut Deus, scientes bonum et malum, Argentina

    Re: "La carne aumentó porque ha llovido mucho".. dijo Cris...

    No desconozco de que hablas cuando decis contradicciones del sistema. Plantee la incongruencia de que hables de esas contradicciones en el marco de una situación concreta que tiene sus protagonistas y responsables. No es una situación planteada por contradicciones en el capitalismo, es una situación donde hay claros intereses en juego para que las cosas sean de una u otra manera, hay sectores bien definidos y hay una correlación de fuerzas.

    Yo no dije que tuviera razón porque nadie te discuta, lo que dije es que nadie te discute porque no sabes discutir y es terriblemente engorroso por la actitud tuya que mencione el llevar una discusión con vos.

    Te las tiras de intelectual teórico de izquierda y no sos mas que nadie en este foro. Cuando te plantean un argumento lo omitís y nunca contestas a las cuestiones centrales que se te plantean.

    Es absurdo pretender hablar de socialismo o comunismo con las nociones de fines del siglo XIX y llevarlas a la práctica un siglo después. Hoy tenes cientos de corrientes distintas, es rídiculo que te creas con la autoridad de decir quien es que y de descalificar a los demás aduciendo que leíste a hegel. También es ridiculo que no puedas abstraer el socialismo, las ideas socialistas, y las críticas al capitalismo de marx, lenin, engels, etc.
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por suck it : 04-03-10 el 04:43 PM
     

  6. Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
    Registración
    Mar 2009
    Mensajes
    2,740

    Re: "La carne aumentó porque ha llovido mucho".. dijo Cris...

    El materialismo histórico o concepción materialista de la historia es un marco teórico para explicar desarrollos y cambios en la historia humana a partir de factores prácticos, tecnológicos o materiales, en especial el modo de producción y las limitaciones que éste impone al resto de los aspectos organizativos (aspecto económico, jurídico, ideológico, político, cultural, etc.). Para el materialismo histórico las condiciones materiales objetivas son los factores principales de cambio social, jurídico y político, y es en los factores materiales de ese tipo donde deben buscarse las causas últimas de los cambios.
    Cuando hablo de contradicciones del capitalismo me refiero a que como sistema ya se está pudriendo por que no es capaz de superar sus propias limitaciones, como la existencia de un estado. Ya no hay nuevas formas de ampliar los mercados, al contrario, hay una crisis de sobreproducción y no hay a quien encajarle los productos, ya no está al servicio del hombre y las fronteras nacionales son un impedimento para el intercambio.

    Por eso se esfuerzan tanto en crear por ejemplo la UE, por eso son ciclícas las crisis, por eso una gran parte de la izquierda perdio el rumbo y penso que con la caída del régimen stalinista y la absorción de las repúblicas socialistas el capitalismo iba a recuperarse, superando sus contradicciones. Debido a esto existen las guerras mundiales que son gigantescas hogueras donde quemar fuerza de producción, humana y material, por eso hoy por hoy la industria de las armas es fundamental en la economía yanqui y necesitan crear cucos para justificar el gasto militar.

    El capitalismo no puede superar sus contradicciones, no puede evitar la acumulación de la riqueza, no logro imponer la muerte de las ideologías y la política neoliberal (reducir el estado a su expresión mínima). Eso explica por ejemplo por que Rusia se fue al carajo, cuando intentaron imponer el 'socialismo de un solo estado', que no es mas que capitalismo de un solo estado, intentaron ir en contra de la época histórica intentando contener las fuerzas productivas dentro de un solo país.

    Las peleas dentro de la burguesía son un signo de los tiempos, cuando hay una crisis capitalista un sector de la burguesía desaparece. Que el gobierno tenga que tener un barniz progre habla de la situación en la que asumieron y el rechazo a todo lo que se autodenomine de derecha, ni siquiera Macri se dice de derecha!. Pero por su cáracter burgués el gobierno no puede avanzar hacia el socialismo y las medidas que tome siempre van a ser producto de la lucha de clases, concesiones.

    No podés hacer el socialismo sin expropiar, por que el socialismo requiere cambiar el cáracter del estado a un estado obrero. Hasta los socialdemocrátas saben eso, pero quieren llegar a través de 'reformas'. Pero hace años que son gobierno en Europa y no han avanzado en ese sentido.
    • Me gusta
    Me gusta
    Como es que puedo tocarle las manos?
     

  7. Ban temporario Avatar de suck it
    Registración
    Mar 2007
    Mensajes
    7,115
    Ubicación
    Eritis sicut Deus, scientes bonum et malum, Argentina

    Re: "La carne aumentó porque ha llovido mucho".. dijo Cris...

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    Cuando hablo de contradicciones del capitalismo me refiero a que como sistema ya se está pudriendo por que no es capaz de superar sus propias limitaciones, como la existencia de un estado. Ya no hay nuevas formas de ampliar los mercados, al contrario, hay una crisis de sobreproducción y no hay a quien encajarle los productos, ya no está al servicio del hombre y las fronteras nacionales son un impedimento para el intercambio.
    Ajajaja no hay a quien encajarle los productos, por eso se sacan los ojos para exportar soja y venden toda nuestra carne a europa. Que chistoso que sos, en serio, limitate a discutir sobre lo concreto, aferrate a lo material porque tus vuelos y divagues dejan mucho que desear.

    La historia es cíclica, al planeta se le va a terminar la energía cinética y se va a detener salvanos superman.

    Por eso se esfuerzan tanto en crear por ejemplo la UE, por eso son ciclícas las crisis, por eso una gran parte de la izquierda perdio el rumbo y penso que con la caída del régimen stalinista y la absorción de las repúblicas socialistas el capitalismo iba a recuperarse, superando sus contradicciones. Debido a esto existen las guerras mundiales que son gigantescas hogueras donde quemar fuerza de producción, humana y material, por eso hoy por hoy la industria de las armas es fundamental en la economía yanqui y necesitan crear cucos para justificar el gasto militar.

    El capitalismo no puede superar sus contradicciones, no puede evitar la acumulación de la riqueza, no logro imponer la muerte de las ideologías y la política neoliberal (reducir el estado a su expresión mínima). Eso explica por ejemplo por que Rusia se fue al carajo, cuando intentaron imponer el 'socialismo de un solo estado', que no es mas que capitalismo de un solo estado, intentaron ir en contra de la época histórica intentando contener las fuerzas productivas dentro de un solo país.

    Las peleas dentro de la burguesía son un signo de los tiempos, cuando hay una crisis capitalista un sector de la burguesía desaparece. Que el gobierno tenga que tener un barniz progre habla de la situación en la que asumieron y el rechazo a todo lo que se autodenomine de derecha, ni siquiera Macri se dice de derecha!. Pero por su cáracter burgués el gobierno no puede avanzar hacia el socialismo y las medidas que tome siempre van a ser producto de la lucha de clases, concesiones.

    No podés hacer el socialismo sin expropiar, por que el socialismo requiere cambiar el cáracter del estado a un estado obrero. Hasta los socialdemocrátas saben eso, pero quieren llegar a través de 'reformas'. Pero hace años que son gobierno en Europa y no han avanzado en ese sentido.
    No se como te da la cara para hablar de materialismo, cuando sos un romántico, un idealista con todas las letras que quiere reducir la realidad nacional y mundial a tres párrafos de texto y concretamente toda la realidad a las contradicciones del capitalismo.

    Hace una cosa, aferrate a las definiciones que citas, hace un poco de materialismo histórico y fijate en que terminan las acciones de la izquierda argentina, después decime si no son funcionales a la derecha. De paso hace un poco de materialismo dialéctico también, y en lugar de seguir diciendo burradas como quien pasa a chamuyarle a la señorita cuando no estudio, remitite a los hechos y a la situación concreta que compete al topic, porque acá no se trata de las contradicciones del capitalismo ni de las teorías de engels y marx, acá se trata de una situación concreta con protagonistas con nombre y apellido, con intereses concretos y un rumbo por seguir. Por el otro analiza en que termino la derogación de la 125, y decime que tiene de izquierda la izquierda. Deja de volar y de decir boludeces porque aburrís.
    • Me gusta
    Me gusta
     

  8. Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
    Registración
    Mar 2009
    Mensajes
    2,740

    Re: "La carne aumentó porque ha llovido mucho".. dijo Cris...

    Por un lado me decís que hablo de muchas cosas en general y por otro que intento reducir la realidad a 10.000 caracteres.

    Me pedis que te explique el accionar de la izquierda y del gobierno, pero no puedo aislarlo de la realidad mundial, por algo se necesita un analisis internacional. Si no queres que te intente explicar de manera breve entonces la proxima vez agarra un libro, enterate de las diferencias entre socialdemocracia y socialismo, de ahi recien cuestiona el accionar de la izquierda por que si yo me tomo la molestia de contestarte para que me respondas como un animal entonces mejor me ahorro el discurso.
    • Me gusta
    Me gusta
    Como es que puedo tocarle las manos?
     

  9. Avatar de NIEN
    Registración
    Mar 2009
    Mensajes
    7,207

    Re: "La carne aumentó porque ha llovido mucho".. dijo Cris...

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    Por un lado me decís que hablo de muchas cosas en general y por otro que intento reducir la realidad a 10.000 caracteres.

    Me pedis que te explique el accionar de la izquierda y del gobierno, pero no puedo aislarlo de la realidad mundial, por algo se necesita un analisis internacional. Si no queres que te intente explicar de manera breve entonces la proxima vez agarra un libro, enterate de las diferencias entre socialdemocracia y socialismo, de ahi recien cuestiona el accionar de la izquierda por que si yo me tomo la molestia de contestarte para que me respondas como un animal entonces mejor me ahorro el discurso.
    Basicamente la izquierda prefiere que la derecha mas recalcitrante tire todo a la mierda para que el descontento de lugar a un nuevo modelo, antes que los "parches" de ese "pseudo socialismo" claramente "impuro" ?

    N.-
    • Me gusta
    Me gusta
    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.
     

  10. Avatar de jugate Aux
    Registración
    Mar 2010
    Mensajes
    71

    Re: "La carne aumentó porque ha llovido mucho".. dijo Cris...

    bello abril: vos q propones ¿el socialismo o la socialdemocracia? porq no ccreo q funcione el comunismo...

    Citar Mensaje original enviado por KlesK Ver Mensaje
    Ojala me equivoque y mucho con los partidos de izquierda. Pero hasta el momento, como habitante del sur del pais he visto mucho progreso en cuanto a sanidad, obras publicas, empleo, salarios, salud publica, etc que otros gobiernos nunca nos han dado. Desde que los K han estado al poder han habido cambios mas cambios para bien, que para el mal general.
    A demas, en vez de mirar la parte vacia del vaso, porque no te enfocas mejor en lo bueno del gobierno, siendo objetivo a la vez con los errores de este gobiernos de los que todos o por lo menos la mayoria estamos al tanto.
    No se man, siempre veo que todos critican y tiran mierda para todos lados, pero cuando les preguntas que quieren, no saben que decir. El dia que los hagan mierda a todos, o que dejen al pais metido en una fosa septica, bueno ahi tal vez esos tira mierda reaccionen.... hijos de rigor.
    O quizas a los argentinos les gusta piquetear protestar y criticar por deporte.
    bueh, evidentemente vivis en el calafate... tendrias q ver q la torta se reparte inequitativamente entre el sur y el resto. Y vivendo q perdireron hasta en sta cruz tan bien no les debe de ir...



    Citar Mensaje original enviado por momard Ver Mensaje
    Seguro que si...es uno de los tantos temas pendientes que este gobierno tiene que resolver. .
    Lamentablemente va a tener q resolverlo el proximo gob






    Y quien dijo que los medios son objetivos? El tema es que lo que estan haciendo YA ES UN EXCESO...realmente se perdio cualquier minimo vestigio de responsabilidad y etica periodistica.
    yo quisiera saber a q medio te fereris q tergiberza y en q noticia concreta? para ver si realmente es asi. hablemos sobre la mesa...

    y sobre llamar al debate, muchas columnas de la nacion, x eje, siempre llaman al debate.



    Es una cuenta pendiente...ahora, si con la 125 ya hubo un quilombo increible, decime como logras que se apruebe una reforma impositiva de la hostia como vos, yo y tantos otros pretendemos.
    pasa q si no te manejas con cuidado nunca vas a logras ninguna reforma.
    • Me gusta
    Me gusta
     

  11. mArt.n Avatar de Mago de Rivia
    Registración
    Aug 2005
    Mensajes
    1,025
    Ubicación
    Argentina

    Re: "La carne aumentó porque ha llovido mucho".. dijo Cris...

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    Basicamente la izquierda prefiere que la derecha mas recalcitrante tire todo a la mierda para que el descontento de lugar a un nuevo modelo, antes que los "parches" de ese "pseudo socialismo" claramente "impuro" ?

    N.-


    En resumen, segun Feinmann, Marx queria que la burguesia se apodere del mundo para que luego el proletariado se levante y recien ahi se de lugar a la revolucion socialista.
    • Me gusta
    Me gusta
     

  12. Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
    Registración
    Mar 2009
    Mensajes
    2,740

    Re: "La carne aumentó porque ha llovido mucho".. dijo Cris...

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    Basicamente la izquierda prefiere que la derecha mas recalcitrante tire todo a la mierda para que el descontento de lugar a un nuevo modelo, antes que los "parches" de ese "pseudo socialismo" claramente "impuro" ?

    N.-
    No, por ejemplo en Venezuela si hay lo que vos llamas parches que si tienden al socialismo y por eso se trata de hacer avanzar el modelo, defendiendo de los avances derechosos al gobierno por más que no sea de izquierda. Por ej Chavez siempre tuvo espacio dentro de su espectro politico para la izquierda y era posible construir desde ahí, Kirchner en cambio no está girando a la izquierda sino todo lo contrario.

    Y sobre de lo que prefiere o no la izquierda te aviso que poco importa por que no tiene influencia de masas ni puede modificar la realidad con su pensamiento por si mismo asi que no tiene relevancia alguna, pero no, no queremos que la derecha tire todo a la mierda. El problema es que este gobierno si es de derecha y si esta tirando todo a la mierda, por eso se lo critica. Si se va todo a la mierda no va a ser por lo que haya hecho o no la izquierda ni por la oposición, va a ser por los propios errores del gobierno. O los procesos se profundizan (hablo del argentinazo) o degeneran.

    No, Zeroes, la burguesía ya tiene el mundo... tiene el poder económico y político, alguien tiene alguna duda de ello? Cuando habla de que la revolución burguesa erradique y acabe con lo que quedaba del sistema feudal es por que se entiende la historia como algo escalonado, no podés saltearte algo para llegar a lo siguiente, lo que aporta la revolución democrático burguesa es la posibilidad de organizarse al proletariado en partidos de clase que, bien o mal, digan representar sus intereses. Por ej a veces eso se pierde y se entra en un régimen fascista, donde el estado sigue siendo burgués pero ya no más democrático, donde a todas luces la lucha es primero que nada contra el fascismo para recuperar las libertades democráticas por que cualitativamente no es lo mismo poder reunirse abiertamente a discutir cuestiones de izquierda que tener al ejército afuera de la casa boleteando zurdos y dirigentes sindicales. Igual eso Marx no tenía forma de observalo ni deducirlo por que el murio antes del surgimiento del fascismo, asi como otras cuestiones que tambien se discuten como el partido único y sus consecuencias que eran imprevisibles para los marxistas antes de Rusia en el 17.

    Yo juzgate se que con el capitalismo nos vamos a ir al carajo, se que la socialdemocracia no ha avanzado en los paises donde es gobierno, entonces lo unico que queda es construir un partido socialista aprendiendo de los errores.
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por BelloAbril : 04-03-10 el 10:24 PM
    Como es que puedo tocarle las manos?
     

  13. Avatar de NIEN
    Registración
    Mar 2009
    Mensajes
    7,207

    Re: "La carne aumentó porque ha llovido mucho".. dijo Cris...

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    No, por ejemplo en Venezuela si hay lo que vos llamas parches que si tienden al socialismo y por eso se trata de hacer avanzar el modelo, defendiendo de los avances derechosos al gobierno por más que no sea de izquierda. Por ej Chavez siempre tuvo espacio dentro de su espectro politico para la izquierda y era posible construir desde ahí, Kirchner en cambio no está girando a la izquierda sino todo lo contrario.

    Y sobre de lo que prefiere o no la izquierda te aviso que poco importa por que no tiene influencia de masas ni puede modificar la realidad con su pensamiento por si mismo asi que no tiene relevancia alguna, pero no, no queremos que la derecha tire todo a la mierda. El problema es que este gobierno si es de derecha y si esta tirando todo a la mierda, por eso se lo critica. Si se va todo a la mierda no va a ser por lo que haya hecho o no la izquierda ni por la oposición, va a ser por los propios errores del gobierno. O los procesos se profundizan (hablo del argentinazo) o degeneran.

    No, Zeroes, la burguesía ya tiene el mundo... tiene el poder económico y político, alguien tiene alguna duda de ello? Cuando habla de que la revolución burguesa erradique y acabe con lo que quedaba del sistema feudal es por que se entiende la historia como algo escalonado, no podés saltearte algo para llegar a lo siguiente, lo que aporta la revolución democrático burguesa es la posibilidad de organizarse al proletariado en partidos de clase que, bien o mal, digan representar sus intereses. Por ej a veces eso se pierde y se entra en un régimen fascista, donde el estado sigue siendo burgués pero ya no más democrático, donde a todas luces la lucha es primero que nada contra el fascismo para recuperar las libertades democráticas por que cualitativamente no es lo mismo poder reunirse abiertamente a discutir cuestiones de izquierda que tener al ejército afuera de la casa boleteando zurdos y dirigentes sindicales. Igual eso Marx no tenía forma de observalo ni deducirlo por que el murio antes del surgimiento del fascismo, asi como otras cuestiones que tambien se discuten como el partido único y sus consecuencias que eran imprevisibles para los marxistas antes de Rusia en el 17.

    Yo juzgate se que con el capitalismo nos vamos a ir al carajo, se que la socialdemocracia no ha avanzado en los paises donde es gobierno, entonces lo unico que queda es construir un partido socialista aprendiendo de los errores.
    O sea que el gobierno no hizo ningun acierto ? Los planes sociales son clientelistas, la asignacion universal por hijo inutil, el aumento de la industria y zarasa es todo mentira y el pago de la deuda es para favorecer a sus amigos en el exterior ? Lo mejor seria no pagarla y entrar en default ?

    N.-
    • Me gusta
    Me gusta
    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.
     

  14. Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
    Registración
    Mar 2009
    Mensajes
    2,740

    Re: "La carne aumentó porque ha llovido mucho".. dijo Cris...

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    O sea que el gobierno no hizo ningun acierto ? Los planes sociales son clientelistas, la asignacion universal por hijo inutil, el aumento de la industria y zarasa es todo mentira y el pago de la deuda es para favorecer a sus amigos en el exterior ? Lo mejor seria no pagarla y entrar en default ?

    N.-
    Ah bue yo ya me canse de hablar de la deuda, Ecuador en un momento dejo de pagar por DECISIÓN POLÍTICA, es decir, POR QUE SE LE DIO LA GANA A CORREA y no se cayeron del mundo. No voy a repetir lo mismo en todos los threads.

    Para mi gastar el presupuesto de salud de 7 años en pagos anuales de deuda mientras las enfermeras trabajan por 800 pesos en condiciones irregulares (contratos en negro, no cobran ni insalubridad!) y los hospitales se caen a pedazos me parece criminal.

    Por supuesto que no rechazo la asignación por hijo ni los planes sociales, pero exijo mas por que la verdad es que los planes enriquecieron mas que nada a los punteros, los montos y la cantidad de planes eran insuficientes, mientras si se tiene plata para entregar subsidios a las empresas.

    Yo no salgo a decir en los barrios 'no se anoten para la asignación familiar', salgo a decirles que cuando marchemos a la anses podemos acelerarles los tramites y que los montos son insuficientes, no alcanzan para palear el hambre.

    No le digo a la gente que no acepte los planes, al contrario, los llamo a que exijan ser incluidos a pesar de que el puntero del PJ no los haya anotado, que salgan a reclamar para entrar al plan, exigir un monto superior y denunciar como los punteros agarran esa plata para beneficio de ellos y sus familiares/amigos.

    Ahora, como hacemos con la concentración del poder económico, los casos de corrupción en el gobierno, el presupuesto que cada vez da para menos de salud y educación, los salarios y jubilaciones cada vez mas magros, el trabajo en negro, la minera, el enriquecimiento ilicito, el desempleo, etc?
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por BelloAbril : 04-03-10 el 11:00 PM
    Como es que puedo tocarle las manos?
     

  15. Ban temporario Avatar de suck it
    Registración
    Mar 2007
    Mensajes
    7,115
    Ubicación
    Eritis sicut Deus, scientes bonum et malum, Argentina

    Re: "La carne aumentó porque ha llovido mucho".. dijo Cris...

    Sin considerar la situación de ecuador no sirve de nada la comparación, no es mas que otra de las "zurdadas" para chicanear al gobierno y agitar el default.

    Acá tenes la historia de la deuda externa en ecuador: http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_externa_ecuatoriana

    El default fue en 2008 para unos bonos en particular por 3.2 mil millones de dolares. Declara ilegitimos esos bonos y lo que dice es que no van a pagar los intereses que iban a pagar, pero los bonos los compra de vuelta. Logra reducir así la deuda en 2mil millones de dolares, en ese sentido kirchner fue decenas de veces mas eficaz.
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por suck it : 05-03-10 el 12:16 PM
     

  16. Compartí este Tema:
    • Vistas: 14260
    • Mensajes: 468
    Seguí este Tema: Suscribite
Discusión cerrada
Ir a PrimeroPrimero ... 21272829303132 ÚltimaÚltima