Como castigo Hitler habria reencarnado como judio

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  1. #91
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    Re: Como castigo Hitler habria reencarnado como judio

    explicame tio rolo, porque queres excusar a la sociedad israeli???
    porque todos esos artilugios, mentiras y malabarismos dialecticos para esconder el racismo de esa cultura???
    no te das cuenta de las barbaridades que estas diciendo flaco????
    ciudadanos israelies los palestinos de cisjordania????? cuando?????????
    deja de mentir por favor.
    y si tu intencion es generar culpa comparando los crimenes israelies con lso sucedidos aca en la argentina hace mas de un siglo te comento que se parece muchisismo a la estrategia israeli de recordar el holocausto para justificar sus crimenes,,,, das asco , por lo que estas defendiendo, porque no te animas a defenderlo abiertamente y por la estartegia que usas para defenderlo.

    tenes un pais con servicio militar obligatorio, todos saben lo que pasa y la mayoria son participes
    un pais con cientos de miles de colonos ilegales
    con leyes racistas , asi de simple!
    con rabinos en puestos oficiales
    un pais que vota sistematicamente lo que en otros paises se consideran criminales de guerra.


    y aunque no te guste, en toda america hay empresarios de origen indigena, religiosos, politicos etc, cosa que en israel nunca va a pasar con los palestinos de cisjordania, nunca les van a dar la ciudadania israeli por mas ocupacion que soporten, el objetivo es echarlos o matarlos NO ASIMILARLOS.

    una encuesta en israel
    http://bajurtov.wordpress.com/2007/1...de-los-arabes/

    preguntale a cualquier palestino si preferiria una ocupacion argentina o israeli a ver que te dicen, deja de hacer el ridiculo, te estas cagando en todas las victimas de eso que pretendes ocultar
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  2. #92
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    Re: Como castigo Hitler habria reencarnado como judio

    Citar Mensaje original enviado por Malevo Ver Mensaje
    explicame tio rolo, porque queres excusar a la sociedad israeli???
    porque todos esos artilugios, mentiras y malabarismos dialecticos para esconder el racismo de esa cultura???
    Probá que digo "arilugios", "mentiras", "malabares". Dale, probalo. 2 años y esperando...

    Dale, che, que tu ignorancia ya pasa de graciosa a aburrida...

    Citar Mensaje original enviado por Malevo Ver Mensaje
    no te das cuenta de las barbaridades que estas diciendo flaco????
    ciudadanos israelies los palestinos de cisjordania????? cuando?????????
    deja de mentir por favor.
    http://www.elcorresponsal.com/module...ticle&sid=5163

    "(...) Cerca de un millón y medio de los actuales ciudadanos de Israel son palestinos con nacionalidad israelí y constituyen cerca de una quinta parte de la población. Esos árabes de nacionalidad israelí son los residuos que permanecen en su tierra nativa tras la implantación de Israel. (...)"

    Parias, basureados y oprimidos. Pero son ciudadanos israelíes.
    ¿No te da verguenza ser tan ignorante?

    Citar Mensaje original enviado por Malevo Ver Mensaje
    y si tu intencion es generar culpa comparando los crimenes israelies con lso sucedidos aca en la argentina hace mas de un siglo te comento que se parece muchisismo a la estrategia israeli de recordar el holocausto para justificar sus crimenes,,,, das asco , por lo que estas defendiendo, porque no te animas a defenderlo abiertamente y por la estartegia que usas para defenderlo.
    Porque vos sólo te sicoteás. Sería muy fácil darte cuenta que Israel es un colonialista más -el más actual, sí, pero uno más en la historia-.
    El problema tuyo es que sino -y por eso te la pasás esquivando el bulto-, se te acaba la excepcionalidad del sionista. Si el "judío" no es único, entonces no se soluciona odiando sólo a él -o, para el sionista, victimizando sólo a él-. Será y es uno más, lo cual le implicaría al sionista y al antisemita hacerse cargo de su racismo.
    Pero como los dos creen tanto en su nacionialismo chovinista y berreta tanto como en su racismo, más fácil es "embarrar la cancha" y acusar a los demás.

    El sionista inventa "antisemitas" en cada opositor; vos, como buen antijudío, inventa "judíos" o "sionistas" en cada opositor.

    Citar Mensaje original enviado por Malevo Ver Mensaje
    tenes un pais con servicio militar obligatorio, todos saben lo que pasa y la mayoria son participes
    un pais con cientos de miles de colonos ilegales
    con leyes racistas , asi de simple!
    con rabinos en puestos oficiales
    un pais que vota sistematicamente lo que en otros paises se consideran criminales de guerra.
    Con lo cual resultaría que todo colimba sería responsable de lo ocurrido en 1976, o para otras dictaduras. Mi vijo hacía la colimba cuando voltearon a Illia y no veo porque acusarlo de golpista.

    Los colonos son legales. Una hijaputez, pero legal.
    Leyes racistas, como USA, como Sudáfrica -aprenderías mucho de la comparación entre éste e Israel si no fueras tan salame-.

    Ah, y no olvides que acá también los curas bendijeron las armas. Von Wernich -como otros- no fué de onda ni por coacción a apoyar el Proceso.

    Y mirá, yo conozco un Chile donde todavía votán a pinochettistas. En América Central se votan colaboracionistas de las últimas dictaduras. Colombia tiene un presidente que apoya paras, USA reeligió a Bush. El Nobel premió con el Nobel de la Paz a los asesinos Beguin y a Kissinger...

    Si querés nombro ejemplos locales...

    Citar Mensaje original enviado por Malevo Ver Mensaje
    y aunque no te guste, en toda america hay empresarios de origen indigena, religiosos, politicos etc, cosa que en israel nunca va a pasar con los palestinos de cisjordania, nunca les van a dar la ciudadania israeli por mas ocupacion que soporten, el objetivo es echarlos o matarlos NO ASIMILARLOS.
    Mostrame los "empresarios" indígenas? Jajaja!
    Lamentablemente, muchas veces -con anuencia y placer de Israel, que desiga como "buenos" a los chorros y "terroristas" a los que no esquilman palestinos- los empresarios palestinos suelen estar en el gobierno:

    http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=623528

    Citar Mensaje original enviado por Malevo Ver Mensaje
    una encuesta en israel
    http://bajurtov.wordpress.com/2007/1...de-los-arabes/

    preguntale a cualquier palestino si preferiria una ocupacion argentina o israeli a ver que te dicen, deja de hacer el ridiculo, te estas cagando en todas las victimas de eso que pretendes ocultar
    Encuesta que es relativamente variable de acuerdo al momento político.
    Por otra parte, es interesante cómo tu fuente es un blog, y no está la fuente base de la noticia. Por lo que dependerá de lo creíble que sea tu blog...la próxima linkeá a Malas Noticias...

    Preguntale a cualquier indígena que piensa sobre lo que el gobierno argentino hizo. Simple.

    Y no te hagás problema, los palestinos siempre supieron y saben quien maneja los hilos de la marioneta. Por algo queman la bandera yanqui junto a la de Israel...

    Saludos.
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  3. #93
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    Re: Como castigo Hitler habria reencarnado como judio

    o tu ignorancia sobre el tema israeli es abrumadora, no se como te atreves a tener una discusion si es asi, o tu voluntad de mentir no tiene parangon.

    los llamados arabes israelies, son los que no pudieron echar cuando declararon el estado de israel, la mayoria los echaron con terror, por eso la cantidad de refugiados (a los que obviamente no dejan volver), no es el caso de los palestinos de cisjordania, ya demostraron que no los quieren asimilar.

    es mas el tema de los arabes israelies no solo preocupa a la sociedad judia israeli que en muchos casos (incluyendo politicos en actividad) pide su expulsion sino que hasta se formo una vez una comision del gobierno por el peligro que representa la alta natalidad de este grupo, imaginate si seran racistas los israelies !!!!!

    igualmente no deja de ser notable tu negacion de la realidad, a ver explicame ya que segun vos el pueblo israeli es manipulado como es que pueden manipular a las comunidades judias de otros paises para que los apoyen??? tienen un control remoto???, les hacen apagar la tele cada vez que israel bombardea civiles????

    sobre el tema de la daia seguis negando la realidad, no me voy a gastar en repetir lo que preferis no ver y que es de publico conocimiento , solo te voy a dirigir a este post
    http://foros.3dgames.com.ar/club-3dg...ml#post9678034

    el dia que entiendas el agravante del racismo en tu llamado colonialismo israeli y el agravante de que ocurra en la actualdiad, entonces te vas a dar cuenta de lo ignorante que fuiste.
    mientras tanto segui siendo un ignorante feliz.
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  4. #94
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    Re: Como castigo Hitler habria reencarnado como judio

    No es medio ridiculo que un antisemita condene el racismo de un estado?
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  5. #95
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    Re: Como castigo Hitler habria reencarnado como judio

    ridiculo es que sigan acusando de antisemita a cualquiera.
    mil veces demostre que no tengo problemas raciales con nadie, es mas con los judios de neturei karta, como carne y uña, con judios asimilados que comparten los valores morales de nuestra sociedad tampoco ningun problema.

    si condeno a alguien es por sus acciones, dejen de matar civiles y de asediar gente por motivos raciales y religiosos y van a ver como desaparecen una cantidad impresionantes de "antisemitas".
    payaso !
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  6. #96
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    Re: Como castigo Hitler habria reencarnado como judio

    Citar Mensaje original enviado por Malevo Ver Mensaje
    con judios asimilados que comparten los valores morales de nuestra sociedad tampoco ningun problema.
    "judios asimilados"

    No. No sos antisemita.
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    Really?
     

  7. #97
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    Re: Como castigo Hitler habria reencarnado como judio

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    Lástima que ese "cuento" no lo refutó nadie. Veamos tus "pruebas".

    Nota: me permito, ya que estamos hablando de Shlomo Sand, recordarte la objetividad que Anita Shapira puede tener al respecto -siendo chupamedia oficial del Partido Laborista israelí-.Ni hablar de lo mal que le va cada vez que la llaman a desacreditar a los "nuevos historiadores israelíes".

    http://en.wikipedia.org/wiki/Anita_Shapira
    Irrelevante la objetividad o no que pueda tener y lo sionista o no que pueda ser.

    Lo que importa es el contenido del trabajo y señala un pobrísimo trabajo historiográfico lleno de conjeturas y distorsiones.

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    Todo muy lindo -más allá del hecho de que andar rastreando genética a ese nivel parece un chiste. Avisenle a los santacruceños que se creen descendientes puros de conquistadores españoles
    Si? Es un chiste? Y qué sabés vos de genética y de hasta donde se puede restrear? Si los askenazíes cohaníes tienen una ascendencia patrilínea eso es muy fácil de rastrear con el cromosoma Y que se pasa de padres a hijos.

    Esos estudios no tienen nada de búsqueda de pureza racial. Muestran que pueblos europeos entre sí tienen una correlación estadística entre separación geográfica y separación genética, y esto no ocurrre con las comunidades judías entre ellas y los pueblos de medio oriente porque hoy en día están separados espacialmente pero no genéticamente. Eso significa que sus ancestros sí estuvieron espacialmente próximos.


    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    -. Salvo por un par de cuestiones:

    a) la mayoría -o los principales- sectores de los Sefaradíes vienen del Occidente europeo. Si a eso contamos que -según Yosef Kaplan, en "Judíos nuevos en Amsterdam"- muchos eran criptojudíos cuyo único conocimento del judaísmo era las condenas de la Inquisición.
    Ergo, ¿cómo carajos hacés para comprobar una similitud con alguien que pudo tranquilamente ni tener un contacto con askenazíes? -máxime si, siguiendo a Kaplan, en Amsterdam los sefaradíes eran especialistas en discriminar a los askenazíes que venían sin un mango después de la Guerra de los 30 años-.
    Muy fácil. Se compara la similitud de genes y la correlación que hay entre ellos. Los sefaradíes y los askenazíes no necesitan tener contacto en el 1600. Para probar la tesis es suficiente demostrar que tuvieron un ancestro en común hace 2000 años.


    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    b) Y si a eso le sumamos que el propio estudio trata de forzar su teoría -cómo hacés para atribuír un origen común en Oriente Próximo si sacás de Yemen y el Norte de Africa. Ni hablar de cómo eso influiría más o menos en Africa-.
    El origen común con los judíos yemenitas es totalmente lógico y compatible con la inmigración de judíos a esa zona en el siglo II d.C.

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    Pero bueno, si vos querés reemplazar fiabilidad histórica -porque la verdad, no hubo aún UN solo estudio histórico que sostuviese lo contrario. Salvo el hecho por sionistas como la Shapira (ahora falta que me cites a Shlomo Ben Ami como fuente fiable )-.
    No tiene nada de fiabilidad histórica eso. El que tiene que probar es el que afirma y el trabajo de Sand no prueba nada. Hace conjeturas basadas en la nada, distorsiona a fuentes históricas e inventa supuesta respetabilidad a otras que no la tienen. Algunas de las señaladas en los artículos que linkee:

    Trata a una obra de literatura satírica como fuente histórica sobre la vida judía y toma a un profesor de literatura como "primer historiador oficial del Segundo Templo en la Universidad Hebrea de Jerusalem", cargo que nunca ocupó.

    Cita al historiador británico Dunlop, eminencia en el tema de los jázaros, que dice textualmente sobre la tesis de su libro "esto puede ser tratado muy fácilmente, porque hay muy poca evidencia, e ineludiblemente mantiene el carácter de una mera suposición" y que "sería ir mucho más allá de lo que nuestros archivos imperfectos permiten". Como lo contradice, Sand simplemete lo relativiza como "excesivamente cauto".

    Luego dice Sand que no se explica cómo puede haber habido millones de judíos en Europa del Este sin una inmigración masiva de los jázaros, ignorando completamente la demografía de la edad media que señala que en 1500 había tan solo unos 30.000 judíos en Polonia y el crecimiento poblacional explica cómodamente los números del siglo XX.

    Además niega que el idish tenga origen alemán y que haya sido llevado desde Alemania a Europa del Este cuando es evidente para cualquier germano-parlante que el idish es prácticamente alemán con las vocales cambiadas. Y para eso se vale de una distorsión: dice solamente que no hay evidencia de una migración de judíos desde Alemania OCCIDENTAL al este de Europa, pero omite que sí hay evidencia de ello para Alemania ORIENTAL.


    Esto es a lo que me refiero con un pésimo trabajo historiográfico.

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    Por eso, volvamos a Shlomo Sand, y veamos quien lo critica en la Wiki -de Shapira ya hablamos, pero te recomiendo la crítica que Finkelstein le hizo en "Imagen y Realidad" a "Land and Power"-:

    - Israel Bartal.

    http://www.haaretz.com/hasen/spages/999386.html

    (nótese el uso entrecomillado de "zionism", el intento irónico de preguntarse si en su escuelita sionista socialista le mintieron, y a quienes considera "historiadores objetivos"):

    http://es.wikipedia.org/wiki/Simon_Dubnow
    http://en.wikipedia.org/wiki/Ben-Zion_Dinur
    No dice "historiadores objetivos", sino "grandes historiadores judíos". El primero estaba a favor del autonomismo judío en la diáspora en vez de la inmigración a Palestina y el segundo era del partido Mapai que estaba afiliado a la internacional socialista. Difícilmente sean racistas de extrema derecha.

    Acaso pensás que la palabra "sionismo" automáticamente descalifica al autor? Te dice algo solamente la palabra "sionismo" con todas sus vertientes socialistas y fascistas, que tenían entre sus filas desde Noam Chomsky y Einstein hasta los terroristas del grupo Stern, con la idea de ningún estado o uno binacional hasta la limpieza étnica del Gran Israel? Significa históricamente algo menos general que decir que alguien es "peronista"?

    Lo que estás haciendo es una típica falacia ad-hominem y ni siquiera conocés a los homos que desestimás.

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    Por último, afirmar que los sionistas no hablaron jamás de "pureza racial" es contradecir al propio sionismo, que siempre estuvo presto a demostrar que tanto más de "europeo" y menos de "asiático" -y por ende (!), de "bárbaro"-.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Jeffrey_Goldberg

    -el hombre es tan copado que pudo probar las relaciones entre Saddam y Al Qaeda. Avisenle a Bush que todavía las está buscando (?)-.

    Sigo V.3 y último
    El sionismo no estuvo siempre nada. Es un movimiento con gran cantidad de ramas desde la extrema izquierda hasta la extrema derecha.

    Lo que se niega es que las supuestas invenciones históricas que achaca Sand sean sostenidas por los historiadores israelíes. Por ejemplo, "descubre" en su libro que la diáspora no se inició con un exilio forzoso de los judíos cuando nadie dice eso. Lo que se llama una falacia de hombre de paja.
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    Última edición por G-Dogg : 01-02-10 el 10:38 PM
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677
     

  8. #98
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    Re: Como castigo Hitler habria reencarnado como judio

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    el segundo link no me dió resultados. De todos modos, alguien que en la main page afirma poder descubrirme mi pasado con el negrito africano de turno está un poco lejos de algo parecido a la ciencia y más al chantaje.
    Todos los links están bien. Cuando sepas algo de ciencia y genética tu crítica va a tener algo de valor.

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    Y el tercero, míster, es una copia del primero, firmado por los mismos doctores. Mirá que no cuenta como distinto por salir en la Nature.
    No, no es una copia del primero. Los 3 son artículos distintos y de distintos años. Que el tercero comparta 2 autores con el primero sólo significa que en ciencia la gente que se ocupa de un tema lo sigue haciendo durante varios años.

    Hay varios artículos más que los que cité y todos tienen el mismo tipo de conclusiones de ancestros comunes en medio oriente. Los últimos señalan que además el 40% de los judíos askenazíes son descendientes de sólo 4 mujeres que vivieron en medio oriente en el siglo I o II d.C.

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    En realidad, el tema es bastante más simple. Los "primeros judíos" -los de la Biblia- no eran apiru ni conquistadores, sino nativos de Canaan -el exilio, Moisés, y las guerras se las inventaron porque en la Antiguedad sólo la guerra te daba derecho a la tierra-.

    Considerando que no tenemos mucha seguridad sobre lo que pasó con la humanidad antes del siglo IV dC, la Biblia puede ser tan cierta como la Ilíada, la Odisea y la Eneida juntas. Pero se supone que el texto fué inventado por gente al servicio de Josico, uno de los reyes de Judá en el VI aC.

    Suponiendo que en el I dC cayó Tito, no tenemos razón para suponer que justo desde la diaspora nos llegaron los judíos de hoy. Los que menos se "movieron" fueron los que vivían en los países árabes -que tenían bastante tolerancia con aquellos-.
    Nadie dice que los judíos de la diáspora vienen directamente del siglo I d.C desde Judea a Europa del Este. Los judíos de ese entonces se desperdigaron por el Imperio Romano de ahí al mundo árabe.

    Pero los judíos sí se movian de los países árabes por las oportunidades de comercio entre el mundo árabe y el cristiano. Las comunidades judías al norte de los Alpes durante el reino de Carlomagno cerca del 800 d.C. están bien documentadas y se sabe bien que para la edad media con la expulsión de los judíos Francia, Inglaterra y Alemania se fueron para el este.


    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    En Europa, además de los jázaros -que insisto, aún espero el estudio histórico que lo refute-,
    No es necesario un estudio histórico que lo refute, sino un estudio histórico que lo afirme. El negacionismo basado en distorsión y negación irracional de fuentes primarias sostenidas en supuestas conspiraciones no es un estudio histórico.

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    el cristianismo no siempre corrió judíos a garrotazos -recién para el X dC la estructura de la Iglesia iba a empezar a ser el modelo hujoputa que hoy conocemos- y hubo cambios y conversiones hasta la época de la Ilustración.
    Exactamente. El cristianismo corrió judíos a garrotazos de Europa Occidental y se tuvieron que instalar en el este. Como el declive del imperio jázaro no empezó antes de esa época, los jázaros no son necesarios para explicar a las comunidades judías en el este.

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    Lo que pasa es que, contrariamente a tu argumento, los palestinos jamás citaron un antecedente racial ni genético, porque no era necesario -vivían ahí-. Son los judíos nacionalistas -los sionistas, ya que Palestina tenía judíos, religiosos y que convivieron bastante pacíficamente durante siglos con los palestinos- los que tuvieron que sostener el tema de la diaspora -como tantos otros- para justificar su colonialismo.
    Hablar de genética y de ascendencia no es hablar de racismo. Es hablar de ancestros e historia en común. En este caso, mi argumento es que judíos y palestinos tienen ancestros en común en medio oriente y eso debería acercarlos más que alejarlos.

    Además es irrelevante para la veracidad de un hecho histórico que un movimiento político haga mal uso de ese hecho para justificarse.

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    Y pasa porque es simple: lo que dificulta el acercamiento entre los pueblos no es el "revisionismo". El "revisionismo" no cabildeó la declaración Balfour -y a cuanto político inglés o yanqui hubiese-, el revisionismo no mató a Jacob de Haan ni colaboró en la represión de la "Gran Revuelta Arabe" de 1936-39, el revisionismo no formó las Hashomer en 1909, las Legiones Judías en la Primera Guerra, no planeó las transferencias forzozas de "árabes" a Irak, y no recibió entrenamiento de oficiales británicos más armas checas para hacer limpieza étnica en 1948. Lo hizo el sionismo.

    Por lo que lo que el revisionismo diga es fútil. Muerto el sionismo, se acabó la rabia.

    Saludos.
    El "revisionismo" sí dice que el genocidio nazi es un invento sionista para justificar la creación de Israel.

    El "revisionismo" si está negando ahora la identidad histórica y nacional de los judíos para desligar a los judíos actuales de esas tierras de medio oriente.

    Esas son corrientes históricas principales en el mundo árabe y no contribuyen para nada a la reconciliación entre los pueblos. Un israelí jamás va a querer identificarse con un palestino que niega el sufrimiento de sus padres y la historia de su pueblo y viceversa.

    Esto es así independientemente de los crímenes de Israel o de bandas de terroristas de judíos en Palestina que jamás negué. Eludir la cuestión también es una falacia.
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    Última edición por G-Dogg : 01-02-10 el 10:42 PM
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677
     

  9. #99
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    Re: Como castigo Hitler habria reencarnado como judio

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Irrelevante la objetividad o no que pueda tener y lo sionista o no que pueda ser.

    Lo que importa es el contenido del trabajo y señala un pobrísimo trabajo historiográfico lleno de conjeturas y distorsiones.
    Ah sí? Entonces supongo dará lo mismo usar a Hillberg, que a Goldhagen, Irving o a Ernst Nolte para estudiar el Holocausto, por ejemplo. Total, el hecho de que uno sea un sionista ignorante, otro un neonazi y el restante un fanático de derecha no le debe quitar objetividad a sus estudios.

    Lo mismo si escriben sobre 1948 Benny Morris o Ilán Pappé, que cualquier tinterillo de la OSA.

    De paso, noto que, "inconscientemente" te orientás hacia lo que Shlomo Sand diga. Cuando yo, CLARAMENTE, hablé del libro de Koestler.

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Si? Es un chiste? Y qué sabés vos de genética y de hasta donde se puede restrear? Si los askenazíes cohaníes tienen una ascendencia patrilínea eso es muy fácil de rastrear con el cromosoma Y que se pasa de padres a hijos.

    Esos estudios no tienen nada de búsqueda de pureza racial. Muestran que pueblos europeos entre sí tienen una correlación estadística entre separación geográfica y separación genética, y esto no ocurrre con las comunidades judías entre ellas y los pueblos de medio oriente porque hoy en día están separados espacialmente pero no genéticamente. Eso significa que sus ancestros sí estuvieron espacialmente próximos.
    Lo suficiente como para darme cuenta que no se aplica a las ciencias sociales ni a los movimientos de población. Con ese criterio, como alguna vez ironizó Hobsbawm, habría que hacerle caso al inglés que intente rastrear su origen a un yeomanry del siglo XVI.

    Y no tendrán intención de puerza racial, pero sí de un origen común. Y la verdad, guste o no, es que no hacía falta ser judío de nacimiento para ser tal.

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Muy fácil. Se compara la similitud de genes y la correlación que hay entre ellos. Los sefaradíes y los askenazíes no necesitan tener contacto en el 1600. Para probar la tesis es suficiente demostrar que tuvieron un ancestro en común hace 2000 años.
    Y en el medio, suponemos que tuvieron un grado suficiente de endogamia como para que las diferencias presuntamente "inexistentes" entre askenazíes y sefaradíes no sean aplicables entre sefaradíes y españoles/portugueses/holandeses, o entre askenazíes con cualquier pueblo de Europa Oriental.

    Jodeme, es lo mismo que lo que pretendían los nazis pero camuflado.

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    El origen común con los judíos yemenitas es totalmente lógico y compatible con la inmigración de judíos a esa zona en el siglo II d.C.
    Y considerando que los judíos yemenitas se movieron bastante menos que los otros, lo lógico sería que se pareciesen más a un judío de Irak, en vez de a un europeo. Ah, cierto que tienen antepasado común...

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    No tiene nada de fiabilidad histórica eso. El que tiene que probar es el que afirma y el trabajo de Sand no prueba nada. Hace conjeturas basadas en la nada, distorsiona a fuentes históricas e inventa supuesta respetabilidad a otras que no la tienen. Algunas de las señaladas en los artículos que linkee:

    Trata a una obra de literatura satírica como fuente histórica sobre la vida judía y toma a un profesor de literatura como "primer historiador oficial del Segundo Templo en la Universidad Hebrea de Jerusalem", cargo que nunca ocupó.

    Cita al historiador británico Dunlop, eminencia en el tema de los jázaros, que dice textualmente sobre la tesis de su libro "esto puede ser tratado muy fácilmente, porque hay muy poca evidencia, e ineludiblemente mantiene el carácter de una mera suposición" y que "sería ir mucho más allá de lo que nuestros archivos imperfectos permiten". Como lo contradice, Sand simplemete lo relativiza como "excesivamente cauto".

    Luego dice Sand que no se explica cómo puede haber habido millones de judíos en Europa del Este sin una inmigración masiva de los jázaros, ignorando completamente la demografía de la edad media que señala que en 1500 había tan solo unos 30.000 judíos en Polonia y el crecimiento poblacional explica cómodamente los números del siglo XX.

    Además niega que el idish tenga origen alemán y que haya sido llevado desde Alemania a Europa del Este cuando es evidente para cualquier germano-parlante que el idish es prácticamente alemán con las vocales cambiadas. Y para eso se vale de una distorsión: dice solamente que no hay evidencia de una migración de judíos desde Alemania OCCIDENTAL al este de Europa, pero omite que sí hay evidencia de ello para Alemania ORIENTAL.


    Esto es a lo que me refiero con un pésimo trabajo historiográfico.
    Lástima que a Koestler jamás le probaron lo contrario. Quizás para el sábado me tome la molestia de buscar el judío ucraniano que había sido antecesor de dicha idea -y que Koestler se toma la molestia de citar-.

    Pero bueno, preferible creer que en un tema dónde se ofrecen cuantiosas becas por "probar la veracidad e los textos bíblicos", los pagos digan la verdad.

    Pero bueno, te espero el día que HAYAS leído a Koestler y te dejes de ir por las ramas con Sand.

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    No dice "historiadores objetivos", sino "grandes historiadores judíos". El primero estaba a favor del autonomismo judío en la diáspora en vez de la inmigración a Palestina y el segundo era del partido Mapai que estaba afiliado a la internacional socialista. Difícilmente sean racistas de extrema derecha.

    Acaso pensás que la palabra "sionismo" automáticamente descalifica al autor? Te dice algo solamente la palabra "sionismo" con todas sus vertientes socialistas y fascistas, que tenían entre sus filas desde Noam Chomsky y Einstein hasta los terroristas del grupo Stern, con la idea de ningún estado o uno binacional hasta la limpieza étnica del Gran Israel? Significa históricamente algo menos general que decir que alguien es "peronista"?

    Lo que estás haciendo es una típica falacia ad-hominem y ni siquiera conocés a los homos que desestimás.
    No, suponemos que ser miembro del Mapai no implica racismo. Al menos de extrema derecha. Como si de verdad hubiera habido diferencias entre Gurion y Jabotinsky.

    Y sí, tratar de justificar un origen étnico-racial para sostener, justamente tu hipótesis nacionalista en base a criterios raciales -no olvidemos que el sionismo, desde Herzl en adelante y hasta el día de hoy (y hasta el propio Moses Hess, que siempre se declaró de izquierdas) basó sus principios en la existencia de la "raza judía"- no debe tener nada que ver...

    También sería bueno recordar que yo no necesariamente desacredito a todo sionista. Sólo el que se enorgullece y sostiene políticas y posturas intelectuales racistas -cosa que Chomsky hace rato dejó de hacer, y de las que Einstein se arrepintió (al igual que Bertrand Russell)-.

    Y no olvido las diferencias entre unos y otros. Lástima que, la mentablemente, todas decidieron optar por apoyar los presupuestos racistas básicos del sionismo -después de todo, Brit Shalom terminó apoyando el concepto de "transferencia" (no sé si no te sonará ese concepto) y Hashomer Hatzair no comunlgó con el sionismo puro y duro hasta después de 1948-.

    Me acusás de hacer argumentación ad hominem, pero entre nos sabemos demasiado bien que vos usaste ese recurso demasiadas veces. ¿Con que cara te atrevés a lanzar la primera piedra?

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    El sionismo no estuvo siempre nada. Es un movimiento con gran cantidad de ramas desde la extrema izquierda hasta la extrema derecha.

    Lo que se niega es que las supuestas invenciones históricas que achaca Sand sean sostenidas por los historiadores israelíes. Por ejemplo, "descubre" en su libro que la diáspora no se inició con un exilio forzoso de los judíos cuando nadie dice eso. Lo que se llama una falacia de hombre de paja.
    Todas esas ramas han avalado, por lo general, el racismo. Por eso es un chiste leer los comunicados de Meretz pidiendo "paz en Medio Oriente".

    Y decir que "nadie dijo que la diaspora se inició con un exilio forzozo" es directamente no haber leído un solo libro de historia -sionista o no, y hasta los de texto y divulgación general-. En síntesis, una burla para cualquiera que realmente estudió seriamente historia, al menos en alguna ocasión.

    Sigamos...
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  10. Avatar de el tio rolo
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    Re: Como castigo Hitler habria reencarnado como judio

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Todos los links están bien. Cuando sepas algo de ciencia y genética tu crítica va a tener algo de valor.
    Cuando sepas algo de historia, en lugar que querer explicarla con genética al mejor estilo de positivista berreta del siglo XIX, tu intento de crítica tendrá algún valor.


    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    No, no es una copia del primero. Los 3 son artículos distintos y de distintos años. Que el tercero comparta 2 autores con el primero sólo significa que en ciencia la gente que se ocupa de un tema lo sigue haciendo durante varios años.

    Hay varios artículos más que los que cité y todos tienen el mismo tipo de conclusiones de ancestros comunes en medio oriente. Los últimos señalan que además el 40% de los judíos askenazíes son descendientes de sólo 4 mujeres que vivieron en medio oriente en el siglo I o II d.C.
    Vamos a ponerlo en términos claritos: todo eso dicho carece de cualquier sentido, por el sólo hecho de afirmar que existían judíos en la India. De hecho, hasta el siglo XX el idioma hindú no tenía un término para nombrar a los judíos. Y eso por la simple y sencilla razón de que no habían visto UN solo judío por allí. Las únicas religiones que conocían eran los cristianos, los musulmanes y los budistas.

    Seguí participando...

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Nadie dice que los judíos de la diáspora vienen directamente del siglo I d.C desde Judea a Europa del Este. Los judíos de ese entonces se desperdigaron por el Imperio Romano de ahí al mundo árabe.

    Pero los judíos sí se movian de los países árabes por las oportunidades de comercio entre el mundo árabe y el cristiano. Las comunidades judías al norte de los Alpes durante el reino de Carlomagno cerca del 800 d.C. están bien documentadas y se sabe bien que para la edad media con la expulsión de los judíos Francia, Inglaterra y Alemania se fueron para el este.
    Hay una explicación más simple que el "exodo de árabes". En ciertas zonas cercanas a los Alpes existen documentos eclesiásticos que afirmaban que la gente se convertía libermente al judaísmo. Después de todo, la Iglesia garca que todos conocemos no era tan hujoputa y poderosa hasta la Baja Edad Media.

    Y la verdad es que, más cerca que el Este, les quedaba España. Después de todo, así la llamaban los cristianos. Los musulmanes la llamaban Al Andalus y los judíos, adiviná... Sefarad.

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    No es necesario un estudio histórico que lo refute, sino un estudio histórico que lo afirme. El negacionismo basado en distorsión y negación irracional de fuentes primarias sostenidas en supuestas conspiraciones no es un estudio histórico.
    Lástima que la afirmación de negacionismo deschava DEMASIADO que no leíste el libro de Koestler. De hecho, el propio epílogo aclara que "no niega el derecho a existir del Estado de Israel, dado que la ONU lo avaló en 1947". Si querés hasta te encajo el epilogo completo el sábado.

    El miedo y la ignorancia no son buenos consejeros a la hora de discutir. Para quedar tal mal parado, preferible quedarse callado.

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Exactamente. El cristianismo corrió judíos a garrotazos de Europa Occidental y se tuvieron que instalar en el este. Como el declive del imperio jázaro no empezó antes de esa época, los jázaros no son necesarios para explicar a las comunidades judías en el este.
    Lástima que existió SEFARAD. Adiviná porque los sefaradíes se llaman así:

    a) porque el tendero antisemita Europa Oriental tenía una familia e enemigos llamada Sefaradí.

    b) porque los askenazíes salieron -entre otras partes- del reino jázaro. Los sefaradíes estaban del lado occidental -principalmente España, aunque también en el Norte de Italia (Venecia)- y se dispersaron cuando a los reyes españoles les pintó la Santa Inquisición. Uno de esos lares fue Holanda, de dónde salió un tal Baruch Spinoza.

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Hablar de genética y de ascendencia no es hablar de racismo. Es hablar de ancestros e historia en común. En este caso, mi argumento es que judíos y palestinos tienen ancestros en común en medio oriente y eso debería acercarlos más que alejarlos.

    Además es irrelevante para la veracidad de un hecho histórico que un movimiento político haga mal uso de ese hecho para justificarse.
    Y supongo que la discusión, en los términos planteados, no debe tener nada que ver por cuestiones políticas. Después de todo, si los "revisionistas" tienen intencionalidades políticas, no tendría nada de extraño ni nada de malo que sus adversarios las tuviesen.

    El peor problema no es la política, el problema es que no te das cuenta que siempre una discusión de ese tipo lo es. Sólo que -lamentablemente, y para tu caso, adoptando los presupuestos sionistas- prentendés pureza de un lado e impureza del otro.

    Pero bueno, mandale un saludo a Popper de mi parte...

    Nota: otra vez metiendon la pata. Koestler era convencido trotskista, algo que está un poco lejos de un antisemita -al menos en teoría, y presumiblementye, más lejos del racismo que el Mapai a quien tanto le defendés las cosas-.

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    El "revisionismo" sí dice que el genocidio nazi es un invento sionista para justificar la creación de Israel.

    El "revisionismo" si está negando ahora la identidad histórica y nacional de los judíos para desligar a los judíos actuales de esas tierras de medio oriente.

    Esas son corrientes históricas principales en el mundo árabe y no contribuyen para nada a la reconciliación entre los pueblos. Un israelí jamás va a querer identificarse con un palestino que niega el sufrimiento de sus padres y la historia de su pueblo y viceversa.

    Esto es así independientemente de los crímenes de Israel o de bandas de terroristas de judíos en Palestina que jamás negué. Eludir la cuestión también es una falacia.
    Lástima, otra vez, que ninguno -al menos, para el caso de Koestler- afirmó tal cosa acerca del genocidio nazi.

    Si para vos el revisionismo se reduce a etiquetar nazis y neonazis e baja estofa, es un problema de ignorancia tuya.

    Y no son corrientes principales en el mundo árabe, sino propaganda berreta y generalización colonialista de Occidente -con ese criterio, todos los que se rieron de la caricatura de Mahoma y los que apoyan las palozas y la exclusión a los inmigrantes franceses, deben ser justificativo para que los musulmanes odien a todo occidental-.

    Eldir que la responsabilidad de la falta de paz en Medio Oriente es en un 90% culpa de Israel -cuando hasta Siria, Arabia Saudita y Egipto pidieron la paz en diferentes períodos históricos, todas ocasiones desestimadas por Israel, bajo gobiernos de izquierda y de derecha-, sí es hacerle el caldo gordo a los terroristas y a los negacionistas.

    Porque, mi querido, los que decretaron que el antisemitismo es no sólo evidente, sino hasta un dogma irrefutable y hasta una cuestión patológica, fueron los sionistas. Sí, los mismos que se sentaban a negociar con Eichmann, y los mismos que hablaban de "transferencia forzoza" en las decadas del 30 y del 40 -documentado por Nur Masalha- mientras a miles de judíos se lo hacían en Alemania. ¿Y que opinaban los doctos sionistas al respecto? Veamos:

    "Si yo sabía que se podía salvar a todos los niños judíos haciéndolos pasar a Inglaterra, o bien enviar solamente la mitad de ellos a Palestina, yo escogería esta segunda opción, porque lo que está en juego no es solamente la suerte de esos niños, sino el destino histórico del pueblo judío".

    Ben Gurion -después de la Kristalnacht de 1938-

    "Palestina no puede absorber a los judíos de Europa. Nosotros deseamos que se nos una lo mejor de la juventud. Queremos únicamente gente instruída en Paletina a fín de enriquecer la cultura. Los demás judíos deben permanecer allí donde están y hacer frente a la suerte que les espera. Esos millones de judíos no son más que el polvo en lasruedas de la Historia, y pueden dejarse llevar por el viento. No queremos que inunden Palestina. No queremos que Tel Aviv se convierta en otro gueto pobre."

    Chaím Weizmann, primer presidente de Israel, 1938.

    Supongo quedará claro que estás MUY equivocado al tildarme de "revisionista" en términos similares a los dados a los negacionistas del Holocausto.

    Saludos.
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  11. Avatar de Queequeg
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    Re: Como castigo Hitler habria reencarnado como judio

    Citar Mensaje original enviado por Gray Fox Ver Mensaje
    "judios asimilados"

    No. No sos antisemita.



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  12. Avatar de el tio rolo
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    Re: Como castigo Hitler habria reencarnado como judio

    BONUS TRACK -en 2 partes-:

    Más allá de que el troll de Malevo decidió seguir aquel viejo adagio de "troll que huye, sirve para otra guerra", me tomo la molestia de poner aquí un extracto del libro "Los demonios de la Nakba" de Ilán Pappé. Lo hago porque -me parece- explica bastante bien -aunque, en parte- algunas cuestiones de porqué pasa lo que pasa en Israel, y de cómo, en el modo -aunque, al menos por ahora, pero sí en otros períodos históricos- no difiere mucho el racismo de éstos con respecto al de otros lares -inclusive nuestro país-:

    Citar Mensaje original enviado por [B
    Ilán Pappé[/B], Los Demonios de la Nakba, 2009 (capítulo II, pág. 39 a 53 -fragmentos-);11440889]
    "En su obra The Making of Israeli Militarism, Uri Ben-Eliezer describe a Israel como una "nación en armas". Esto significa que la identidad colectiva judía en Palestina ha sido elaborada principalmente a través de la militarización de la sociedad. Los dirigentes sionistas utilizaron el ejército como principal agente para el desarrollo y la integración. A través del servicio militar obligatorio y del sistema de reservistas (...), el ejército, desde su origen, ha venido forjando la identidad nacional de Israel.
    Pero a lo largo de los años el ejército hizo muycho más que eso. Influyó sobre el carácter de la política israelí tanto en el interior como en el exterior. Engendró estrategias políticas agresivas hacia los países vecinos y una actitud coercitiva hacia todo grupo cuyo programa entraba en contradicción con los objetivos globales del sionismo tal y como lo preveía la élite política. Además, las esferas civiles de actividades gubernamentales se vieron militariazdas desde la creación del Estado y han seguido así hasta hoy, cuando el ejército es un factor dominante en la economía, la política, la deministración y la cultura.

    (...)

    Los medios de comunicación fueron rápidamente reclutados al servicio de la nación en armas. Reporteros militares ayudaron a inventar la mitología del heroísmo israelí en el campo de batalla, incluso cuano se trataba de sangrientas operaciones de represalia contra la población civil en los años 50.

    (...)

    La endogamia de los medios de comunicación, de igual modo que ocurre en otras áreas de la cultura, permitió detener toda crítica significativa, todo pensamiento alternativo. Actuaron (los medios) como portavoces de esta institución, y no como informadores; la inmunidad del ejército fué muy pocas veces cuestionada desde ámbitos ajenos a él.

    (...)

    Retomó la idea (se refiere a Barak) de un ejército profesional que habría de reemplazar al "ejército del pueblo".Esto hubiera podido limitar la militarización de los medios de comunicación, pero no hubo ni reducción en número ni profesionalización. Las FDI tomaron un cierto aire reformista, adoptando por ejemplo el modelo estadounidense, que ofrece carreras universitarias a los oficiales, pero su dominio sobre la sociedad en general y sobre el espacio público en particular continuó e incluso se fortaleció. De hecho, esta entrada de oficiales en la universidad creaba la impresión de que podían ser introducidos en la vida civil en muy poco tiempo, y así fué como el número de ex generales en la política y en los mediosde comunicación aumentó, y con ellos la influencia de la institución militar sobre la esfera pública.

    (...)

    Fué así como, a pesar de todas las tribulaciones y dramas de los 90, el nuevo siglo comenzó con el ejército desempeñando un papel tan temido como antes en el espacio público israelí. Además de impedir a los civiles opinar sobre asuntos tan importantes como la suerte de los territorios ocupados y el porvenir del proceso de paz (...)

    Cuando estalló la Segunda Intifada, los militares y los medios de comunicación estaban a punto de adoptar una línea que representaba más que nunca el programa de la derecha. Al mismo tiempo, los medios de comunicación aceptaron que el ejército fuera su única fuente informativa.

    (...)

    En este contexto, era muy fácil para el ejército dictar el lenguaje de los medios a medida que iba progresando la Intifada. Fieles al mundo icónico de las FDI, las interpretaciones querían decir, antes que nada, que la Intifada era una guerra. (...) Se pidió pues, a los periodistas de los medios impresos y a las personalidades del mundo televisivo y radiofónico que formaran la base de un consenso nacional. Esto implicaba volver a poner en escena a los colonos -algo marginados después del asesinato de Rabin- y excluir a la minoría palestina de lo que era considerado "nuestra sociedad" para incluirla en el bando enemigo. También había que sofocar todo pensamiento alternativo y condenar toda acción "subversiva" , por ejemplo y sobre todo la negativa a servir en el Ejército de ocupación. (...)
    Desde el principio, la televisión se esforzó en excluir cualquier referencia a la guerra en términos de "guerra de ocupación", empleando frecuentemente la noción de "guerra de supervivencia" (...)
    Cuando se adopta la visión militar de la realidad, algunas preguntas, incluso las más obvias, desaparecen. Fue así como los medios de comunicación dirigidos por el ejército se sintieron exentos de cuestionarse porque los palestinos recurrían al terrorismo y la guerrilla. Además, el ejército fué totalmente eximido de dar explicaciones acerca de sus objetivos globales.(...)"
    Sigo...
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  13. Avatar de el tio rolo
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    Re: Como castigo Hitler habria reencarnado como judio

    Citar Mensaje original enviado por [B
    Ilán Pappé[/B], Los Demonios de la Nakba, 2009 (capítulo II, pág. 39 a 53 -fragmentos-);11440889]
    (...)

    El ejército proporcionó asimismo una mitología ya formada y bien estructurada, que los medios de comunicación devoraban con avidez y que permitió evitar todo análisis profundo de la situación. En este paquete había varios mitos entrelazados, y cada uno rubricado mediante "hechos" que contaban con la rúbrica del ejército, el Shit Bet o el Mossad. Lo que significaba que, en muchos casos, una simple alusión a la fuente bastara, sin que fuera necesario dar más detalles.

    El primero de esos mitos era el de Camp David, donde Israel se habría ofrecido a darlo todo y había sido rechazado por los palestinos. Este bulo fué reforzado dando al público una falsa imagen de la actitud palestina durante Oslo (...)
    El segundo mito consistía en presentar la Intifada como una campaña de terror planificada y no como una sublevación popular. (...) Por eso las primeras manifestaciones de la Intifada fueron presentadas como "agresiones contra soldados" (...). El mismo mito fué aplicado más tarde a la comunidad palestina en Israel, cuando ésta intentó expresar su consternación.
    El tercer mito era la presunta humanidad de la reacción israelí: las tropas sólo habían usado sus armas en caso de peligro directo. El hecho de que el ejército disparara a manifestantes desarmados nunca se reveló al público israelí.
    El cuarto mito, fabricado de forma independiente por los capitanes de los medios de comunicación, trató de vincular a la OLP con Al Qaeda tras los acontecimientos del 11 de septiembre.

    (...)

    Esa mitología estaba cimentada en un discurso de lenguaje militar. El ejército proporcionó un arsenal de palabras que fué asumido sin rechistar por los medios de comunicación, permitiéndole al público perfeccionar su nueva jerga y no llamara las cosas por su nombre. Se distinguen en ello distintas formas discursivas.
    Una de ellas puede ser denominada "lenguaje quirúrgico" , esto es, la utilización de términos técnicos para disfrazar actos reprochables. Fué así como los asesinatos selectivos de palestinos se calificaron de "prevención señalada". Otros vocablos tienen como objetivo exhortar al público a apoyar a los militares contra todos los que critiquen la conducta de las FDI (...). Tal vocabulario está pensado para liberar de sus inhibiciones a todos los que aparecen en los medios; de ahora en adelante, es posible dar rienda suelta a cierto racismo primario en la sociedad judía. Este discurso de incitación es particularmente utilizado en emisiones de rdio donde el oyente tiene la palabra. Encontrar semejante tipo de discursos en programas de ese estilo seguramente no sea un fenómeno propiamente israelí. Se encuestran en todo el mundo puntos de vista chovinistas y fanáticos en tales ocasiones. Sin embargo, en el caso que aquí nos interesa, el fenómeno ha fomentado notoriamente el odio y el racismo, lo que es aprovechada en la guerra del ejército israelí contra los palestinos. (...)
    Finalmente, los expertos del ejército confeccionaron una retórica de investigación que convierte a cada periodista en un interrogador al servicio de la comunidad cada vez que se contacta con alguien que no es "uno de los nuestros": un diplomático extranjero, un dirigente palestino, un político palestino de Israel o un judío que apoya la causa palestina. Este nuevo lenguaje ha comprometido gravemente la ética de los periodistas y ha marcado su estilo, y es en este ámbito donde más claramente se aprecia su sumisión al ejército.(...) Estas formas y articulaciones del lenguaje ayudaron a deshumanizar a los palestinos, y en especial a sus combatientes, a los ojos del público israelí.

    (...)

    El análisis puramente táctico, la reserva de imágenes prefijadas y la ausenciade reflexión alternativa sobre las causas y los posibles objetivos de la Intifada son particularmente evidentes en los talk shows israelíes. La Intifada sigue siendo el principal tema de conversación y el debate reúne básicamente a generales en actividad y retirados, que son presentados como autoridades en la materia y como observadores "objetivos" y "neutrales" en comparación con otros políticos igualmente invitados que, éstos sí, son tachados de "parciales". Los participantes de uniforme transmiten el mensaje de que la situación está bajo control, y no desperdician ocasión para recomendar insistentemente apoyo al ejército. (...)
    La corrupción en los medios se manifiesta igualmente en la ausencia de empatía hacia los compañeros extranjeros a quienes se impide hacer su trabajo fuera de la operación Escudo de Protección (2002). En cuanto a los medios locales, parecen haber impuesto un apagón informativo sobre sus pantallas, radios y páginas de periodicos.

    (...)

    Se trata de una triste historia para una sociedad que pretende ser democrática. (...) Cuando los medios de comunicación desempeñan semejante papel, ayudan a bloquear los análisis alternativos en el espíritu del público. (...) Si a esto le añadimos la reconducción de la política por ex generales o incluso, por antiguos coroneles, junto a fenómenos como la militarización del sistema de enseñanza, entonces podemos entender hasta qué punto Israel se ha convertido verdaderamente en una nación en armas en 2002.

    (...)"
    Saludos.
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  14. Avatar de Malevo
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    Re: Como castigo Hitler habria reencarnado como judio

    me sigue pareciendo una comparacion bastante estupida, el racismo que podria haber en la argentina era una cuestion particular de cada persona y no una politica de estado ni mucho menos un dogma religioso, como si lo es en Israel
    Y no solo israel , comunidades judias de todo el mundo parecen compartir el mismo racismo y propositos que ese pais.
    En el mejor de los casos tio rolo tu argumento pareciera decir que Israel y sus comunidades judias aliadas se comportan con la misma barbarie que era comun hace 300 años o mas.
    muy insuficiente lo tuyo,,,,,
    pero imperdible tu discusion con dogy sobre los genes y el derecho de los actuales "judios" .
    como si eso justificara algo........como si eso diera dereho a cometer alguno de los tantos crimenes ke cometen.
    nuevamente....... patetico.
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  15. Avatar de Indiana
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    Re: Como castigo Hitler habria reencarnado como judio

    Estoy de acuerdo con que no dejen entrar a tercermundistas para que su condicion como pais del primer mundo no decaiga.

    Si yo tuviera el poder de dejar en Bolivia a los bolivianos, en Peru a los peruanos y en Paraguay a los paraguayos, lo haría sin duda, solo ayudan a arruinar nuestro standard de vida, en todos los niveles imaginables.

    No es racismo, es discriminación, y no tiene nada de malo.
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    En el thread del TV show "Caprica":

    Citar Mensaje original enviado por Puchenko Ver Mensaje
    que onda esto?
    el orden seria caprica - battlestar galactica - star gate ?
    Lame...
     

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