CFK Pidio la renuncia de Redrado

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  1. Avatar de EmoNihilista
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    Yo te hice una pregunta bien concreta y no me respondiste, seguiste con la idea de repartir volantes y que la gente haga una revolusion pacifica. Te pregunto de vuelta a ver si esta vez respondes, cristina lo llama a lula y le cuenta el plan, lula le dice que quiere convertir a brasil en el usa de sud america y que no tiene ningun interes en confrontar con los centros de poder, quiere todo lo contrario, ser uno mas de ellos. Lo llama a evo y le dice que si, belloabrilssss, yo estoy contigo, lo llama a correa, cristina lo escucha, se moja, pero correa le dice que si. Lo llama a chavez que se suma y dice que va a poner dos submarinos y un avion a helice para defender el plan. Lo llama al chileno y este automaticamente hace despegar los f-16 y los manda a la frontera. Lo llama a patria querida dame un presidente como alan garcia y este le contesta que eso era en los 80, ahora es el ejemplo neoliberal de sudamerica, llama a colombia y lo atienden directametne los paras, le dicen que no, que uribe esta en el pentagono recibiendo las ultimas ordenes. Llama a uruguay, tabare le dice que cuando vuelva de ir a pescar con bush y de matar el rio uruguay por una fabrica con 500 empleados la llama.

    Entonces el plan fracasa. Que hacemos? Pagamos?
    Mas claro y didactico, imposible. Agrego el Frente interno de manera muy breve.

    Entonces la economia entra en recesión, la desocupación aumenta del 9% al 21% como en los mejores tiempos, la CGT se pone al frente de los paros nacionales, se deterioran los salarios, el Gobierno se ve obligado a emitir moneda sin respaldo, especulacion, se le recorta el 13% del sueldo a los empleados del Estado y los Jubilados, se cierran las Universidades, se decreta feriado bancario por tiempo indeterminado, se confiscan los ahorros y la clase media sale a protestar con sus cacerolas, etc, etc, etc.
    Y se producen decenas de muertos por represion policial, y entramos en un estado de cuasi Anarquia, y tenemos varios Presidentes en el lapso de dias.


    Tan facil se olvida?
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  2. Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Ah y yo que creía que el desastre del 2001 lo habían originado las políticas neoliberales, resulta que no poder pagar es lo mismo que tener la voluntad política de no hacerlo.

    Entonces hubiesemos seguido con la convertibilidad, total el problema no era que se privatizo todo y usabamos una moneda con un valor ficticio sino que la gente haya salido a protestar.

    Vos tendrías que ser economista o mejor historiador asi le explicas a la gente la revolución francesa por el collar de María Antonieta.
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    Como es que puedo tocarle las manos?
     

  3. Ban temporario Avatar de suck it
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    ¿Y vos que pensas? ¿que las reservas van a durar por siempre cuando el mundo nos de otra vez la espalda?
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  4. Avatar de EmoNihilista
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    Ah y yo que creía que el desastre del 2001 lo habían originado las políticas neoliberales, resulta que no poder pagar es lo mismo que tener la voluntad política de no hacerlo.

    Entonces hubiesemos seguido con la convertibilidad, total el problema no era que se privatizo todo y usabamos una moneda con un valor ficticio sino que la gente haya salido a protestar.

    Vos tendrías que ser economista o mejor historiador asi le explicas a la gente la revolución francesa por el collar de María Antonieta.
    La declaracion del Default fue la culminación de una crisis y de un modelo de Pais inviable.

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    resulta que no poder pagar es lo mismo que tener la voluntad política de no hacerlo.
    Tener la voluntad politica de No pagar es 10 veces mas nefasto que el no poder pagar. Al menos despues de esa crisis se pudo negociar quita.
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  5. Avatar de Juzgate
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    ¿Y vos que pensas? ¿que las reservas van a durar por siempre cuando el mundo nos de otra vez la espalda?
    Me encanta pq dice esto mientras afuera no ven la hora de q caiga el kirchnerimo para taparnos de inversiones.

    Las reservas son para preservar el valor de la moneda y evitar q volvamos al 89`. Deja de trollear...
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  6. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por Juzgate Ver Mensaje
    Me encanta pq dice esto mientras afuera no ven la hora de q caiga el kirchnerimo para taparnos de inversiones.
    EPIC.
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    Qué linda es la borrachera
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    y me parece un amigo.
     

  7. Avatar de Juzgate
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por EmoNihilista Ver Mensaje
    La declaracion del Default fue la culminación de una crisis y de un modelo de Pais inviable.



    Tener la voluntad politica de No pagar es 10 veces mas nefasto que el no poder pagar. Al menos despues de esa crisis se pudo negociar quita.
    Che, se dan cuenta q estan hablando cualquier huevada desde el desconocimiento o en base a vaya a seber uno que...


    http://foros.3dgames.com.ar/club-3dg...l#post11455939

    Curiosamente cerrado. Estas mas oficialista cada día, Dr. D...
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  8. Avatar de EmoNihilista
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por Juzgate Ver Mensaje
    Che, se dan cuenta q estan hablando cualquier huevada desde el desconocimiento o en base a vaya a seber uno que...


    http://foros.3dgames.com.ar/club-3dg...l#post11455939

    Curiosamente cerrado. Estas mas oficialista cada día, Dr. D...
    4 links a taringa, y uno de los links tiene un video a Pino Solanas.

    Sos un genio. El dia que se demuestre que Solanas puede manejar la economia de un Kiosco, veo el video.
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  9. Ban temporario Avatar de suck it
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    D está de vacaciones, si no hubieras desaparecido del mapa hace rato.
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  10. Avatar de NIEN
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Hace exactamente un año, en pleno veranito del 2009 cuando Ricardo Fort todavía no existía, el panorama pintaba feo por todos lados. Si mal no recordamos, se hablaba de despidos masivos, crisis financiera galopante, congelamiento de salarios, ausencia de “mercados de crédito”, cierre de fábricas, etc.La famosa crisis financiera internacional que empezó en los pagos de Obama llegaría arrasadoramente a este rincón del mundo para despojarnos de todo lo que, con mucho esfuerzo, habíamos alcanzado.

    Por supuesto, nada de eso sucedió. Los famosos “obreros de la industria automotriz” que se iban a quedar en la calle siguieron laburando, y se fabricaron y vendieron más autos que nunca. El crecimiento se aminoró, pero no se detuvo. Hoy se augura un buen 2010 en materia económica.

    Hay una ley no escrita en nuestro país, que podría formularse más o menos así: “a medida que una decisión económica es muy mala para todos los argentinos, se vende como si fuera la mejor de todos los tiempos porque nos va a sacar a todos del fondo del abismo de un saque. Por el contrario, cuando la medida es mejor negocio posible para todos, se la demoniza hasta el absurdo”.

    No faltan ejemplos. Algunos dirán que exageramos, pero la historia reciente avala la formulación propuesta. Basta recordar el Megacanje o el Blindaje, dos endeudamientos siderales y usurarios, prácticamente entregas de soberanía a recobrar en cuotas, que tuvieron esos nombres de cosas grosas y buenas y que nos dejaron así, en la lona.

    En la otra vereda tenemos la renegociación de la deuda emprendida durante el gobierno de Kirchner, que fue duramente resistida por los “mercados”, o la re-estatización de los fondos jubilatorios.

    Otro gran ejemplo es el Fondo del Bicentenario. Imaginemos por un cacho: ¿qué hubiera pasado este verano si, en vez de armarse este quilombo, el decreto de necesidad y urgencia de la Presidenta era acatado debidamente por el Presidente del Banco Central, el golden boy Hernán Pérez? Nada. Hubiésemos tenido un verano al pedo como dios manda.

    Pero no, había que inventar una crisis. Ponerle onda al año, arrancar con todo. “La crisis del Central”, le dicen. Nunca se había pergeñado una crisis tan al pedo como esta.

    Lo cierto es que la discusión devino abstracta. Los que la empezaron no entienden ya muy bien porqué la habían empezado y empiezan a titubear. El señor Morales, Diputado de la Nación y ex Viceministro de Desarrollo Social de De la Rúa, tiró la primera piedra. “El congreso no va a dejar sólo a Redrado”, dijo al principio. “Lo de Redrado es insostenible”, dijo después.

    ¿Y por qué la Presidenta se “empecina” en esta movida? Veamos:

    a. El “establishment” vive pidiendo que se pague la deuda.
    b. El kirchnerismo accedió al reclamo, pero “desendeudando”. Esto quiere decir que la deuda la pagamos y la cancelamos. No pedimos prestado a otro para pagar lo que se vence, pagamos con plata propia, nuestra.
    c. El Banco Central no tiene los billetes guardados en una bóveda acá, en el edificio del banco. Redrado no está sentado arriba de los dólares “cuidando la plata de los argentinos”. La plata de los argentinos está guardada en la Reserva Federal yanqui, y acá guardan unos papelitos, bonos, que representan ese dinero.
    d. Los yanquis te pagan hoy 0.5% de interés por esa plata que les prestamos nosotros.
    e. La deuda que se vence este año tiene un interés que oscila entre el 10 y 12%.
    f. Es decir que, si nosotros pagamos esos vencimientos con plata prestada y no con la nuestra, perdemos entre 10 y 12% por año y sólo ganamos 0.5% por “cuidar la plata de los argentinos” en el BCRA.


    El negocio que propone la oposición es el peor negocio posible: pedir plata a los yanquis para pagarle deuda que tenemos con los yanquis mientras ellos guardan la plata que tenemos ahorrada en su banco, que no podemos usar, porque a Redrado se le canta.

    Una historia increíble. Si la querés inventar, no te sale Ni a Palos.
    Fuente: http://www.niapalos.com/?p=932
    Que tal con ese resumen de lo sucedido ? Los numeros que tira son realistas, o me estan vendiendo frula oficialista ?

    N.-
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    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.
     

  11. Ban temporario Avatar de suck it
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    A, ese es otro punto. Si planteas el default automaticamente te embargan las reservas en los bancos extranjeros, empezando por los depósitos en bancos yanquis.
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  12. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    Fuente: http://www.niapalos.com/?p=932
    Que tal con ese resumen de lo sucedido ? Los numeros que tira son realistas, o me estan vendiendo frula oficialista ?

    N.-
    LA reservas no estan todas en bonos del tesoro yankee, pero es verda lo que dice, estan laburando a mucho menos que lo que paga argnetina. Pero se supone que las tenes para una corrida (de hecho, no le hacen 17 corridas por dia a cristina solo porque tiene con que frenarlas) si vos te gastas toda la plata pagando deuda por mas que la cuenta financiera sea cierta, cuando la necesitas no te la van a volver a prestar, aunque sea al 10 o 12%
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    Qué linda es la borrachera
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  13. Avatar de NIEN
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado


    Respuesta de Norberto Galasso a Proyecto Sur

    El 19 de enero último, desde INFOSUR, página web de Proyecto Sur, me han lanzado un agravio que me veo obligado a responder.

    Desde INFOSUR me califican de “gran historiador”, autor de “un libro fabuloso”, “una obra clásica sobre la Deuda Externa”, al igual que la “maravillosa biografía San Martín” y me tratan reiteradamente de “querido compañero”, para, después, lanzarme esta baja puñalada: “¿Qué hacemos ahora con esas cuatrocientos páginas (del libro sobre la Deuda Externa)...?”, como diciendo: “nos las vamos a meter en cierta parte” pues el autor sería un traidor, se habría quebrado, estaría al servicio del gran capital financiero internacional. Todo esto con motivo de que he sostenido que “ahora es difícil desentrañar la ilicitud de parte de la deuda” y que varios gobiernos le han dado “una especie de legalización” al renegociar sobre ella aunque igualmente “hay que investigar los ilícitos”, pero que lo más importante “es unir a América Latina en el no pago y patear el tablero” porque la cuestión no es tanto tener razón “sino tener fuerza”.

    Curiosamente, la nota de Infosur prueba mi coherencia. Se inicia con una frase de mi libro: “La deuda ha operado como un instrumento de saqueo y sumisión semicolonial” (2002).Y concluye con otra declaración mía, actual: “Ahora hay que favorecer la unidad latinoamericana y proponer que todos los países denuncien que fueron estafados y que no se paga”. Mayor coherencia, imposible. En “Cash”, del 24/1/2010, sostuve lo mismo: “Hay que investigar y reforzar nuestro poder para decidir en conjunto. A las finanzas internacionales no les importa cuándo (ni cómo) se contrajo la deuda. Hay que finalizar este proceso de otra manera, a partir de la unidad latinoamericana, donde todos los países puedan expresar una opinión común frente a los acreedores internacionales”.

    Es decir, hay que investigar y hay que poseer suficiente fuerza para no pagar. Hoy no contamos ni con una cosa, ni con la otra, pero el objetivo final es el no pago. Disentimos, eso sí, en la táctica, como también disentimos en la táctica general que desarrolla Proyecto Sur en política.


    ¿En que disentimos? En primer término, en que no se trata de quien grita más fuerte ni quién se escandaliza moralmente contra los piratas internacionales, sino en tener la fuerza suficiente: un pueblo movilizado y consciente del problema, capaz -como lo han sido los cubanos- de aguantarse todas las represalias, inclusive un bloqueo. Por eso, es imprescindible una acción concertada de América Latina -que va camino a su unificación- para patear el tablero. En la discusión con los filibusteros, estábamos mucho mejor parados en 1983, como ha dicho la Presidenta, porque salíamos de una dictadura y habíamos allanado el estudio Klein Mairal y Olmos había presentado su acusación... pero también es cierto que no teníamos fuerza y Alfonsín tampoco tuvo audacia y concluyó claudicando en ésta, como en otras cuestiones. Después hubo canje de títulos que complican nuestra argumentación respecto al comprador de buena fe y sucesivos gobiernos pagaron y renegociaron y se negaron a analizar lo rescatado en el estudio Klein, así como la acusación de Olmos que el juez Ballesteros remitió al Congreso. En 1999, recuerdo que fuimos al Congreso con Olmos, Norberto Acerbi, Luis Donikian, Carlos Juliá y unos pocos más -no estaban muchos que ahora levantan su voz y celebro que ahora lo hagan-, pero, entre los diputados, solo Alfredo Bravo y Luis Zamora –más allá de mi disidencia política con ellos- se preocuparon por escuchar el alegato de Olmos. Y no pasó nada.

    Después vinieron otras negociaciones, entre ellas, la quita de la época kirchnerista. Nos guste o no, implícitamente también la quita significó lo que llamé “una especie de legalización” y que tanto ha irritado a Infosur. Pero de ninguna manera digo que no hay que investigar. Tampoco propongo no pagar mientras no tengamos fuerza para desconocerla. En fin, insisto, se trata de diferentes tácticas, porque las tácticas cambian según el momento histórico y no hay por qué injuriar ni descalificar cuando coincidimos en lo central: que fue una estafa y que, cuando podamos, debemos declarar que la deuda es cero. Ahora bien, como el “querido compañero” se preocupa y no sabe en qué lugar colocarse mis 400 páginas del libro De la Banca Baring al FMI, voy a tranquilizarlo con respecto a mi supuesta traición.
    Entonces, empiezo para disipar dudas: con 50 libros publicados (discúlpeme pero hay tanto soberbio suelto que por una vez puedo violar mi modestia) nunca he sido invitado al programa de Mariano Grondona, ni he almorzado con Mirtha Legrand, ni me he abrazado con gorilas como Carrió, ni he coincidido con Pinedo (ni el abuelo, ni el nieto), ni he sido cómplice de la Sociedad Rural en ninguna votación. Tampoco me reportean ni “La Nación” ni “Clarín”, así que puede estar tranquilo. Esa gente sí tiene conciencia de clase, no la que supone Pitrola que deberían tener los trabajadores. Son clasistas en serio y hay que tener cuidado porque a veces son muy amables y si pueden, lo usan a uno.

    Le sigo contando para que vea que no estoy “quebrado”. Vivo en Parque Chacabuco, un barrio de clase media, en una casa con pileta... de lavar la ropa. Una sola casa (herencia familiar) no dos, porque se sabe que alguna gente tiene dos: una para vivir y otra para albergar el ego. Tampoco tengo auto. Viajo en subte (vocación de minero, como decía Unamuno). Futbolísticamente soy de San Lorenzo que ya es demasiada carga para andar por la vida. Cobro la jubilación mínima y subsistimos con mi familia con algunos derechos de autor y un modesto alquiler de un local de esa vieja casa paterna... Usted, “querido compañero”, dirá seguramente: -Aquí te pillé, ¡eres rentista! (Carlos Marx seguramente no me lo reprocharía y sabría comprenderme ya que, salvando las distancias, no tengo ningún Federico Engels a mano.

    No soy revisionista a secas, como usted dice, confundiéndome (por ignorancia o por picardía) con Ibarguren o Irazusta. No soy rosista, soy de la línea: Moreno, Artigas, Dorrego, los caudillos federales (en especial El Chacho y Felipe Varela), el PAN en su época antimitrista, Yrigoyen y Perón. Esta reivindicación, hecha desde una Izquierda Nacional, que apoya todo movimiento antiimperialista tratando siempre de mantener su independencia ideológica, política y organizativa, es decir, “Frente Obrero” en el 45, representada luego, por bastante tiempo por Abelardo Ramos, salvo sus últimos años. Asimismo, me siento latinoamericano de Martí, Sandino, Fidel, El Che, Evo, Chávez, Correa y tantos otros. Me considero, sobre todo un militante y por ello he sacrificado mi interés por la literatura y la cinematografía. En música, cero. Salvando también la distancia, digo, como Jauretche, que no distingo la marcha peronista de la marcha de la libertad. Desde esa perspectiva de I. N., estoy más a gusto en la CGT de Moyano o en la CMP de D’Elía, que viajando por Europa o asistiendo a fiestas de embajada. No soy kirchnerista pero apoyo a este gobierno. Lo considero lo mejor que hubo desde que murió Perón, más allá de limitaciones y carencias, que son propias de una sociedad fuertemente golpeada por la dictadura genocida, la frustración de Alfonsín, la traición de Menem, la estupidez de De la Rúa, el derechismo de Duhalde, etc.. Me defino así porque creo conocer donde está el enemigo principal, la correlación de fuerzas y el nivel de conciencia política de los trabajadores y de los sectores medios (algunos de éstos, me aterran). Por eso, jamás se me ocurriría hacerle juicio penal a Cristina por mal desempeño, porque no corresponde y porque la pondría al borde del juicio político, para solaz de Cobos y la “nueva unidad democrática” y además porque entonces eso debiera habérselo hecho a todos los presidentes anteriores (incluso legisladores) y hacerlo ahora es demasiada complicidad con los destituyentes. Este gobierno avanza todo lo que puede y si llegase a caer, no deliremos que va a venir algo mejor, sino la derecha más reaccionaria.

    Algo más: integro la corriente política Enrique Santos Discépolo, dirijo el mensuario “Señales Populares”, adscribo a Carta Abierta. En lo fundamental, tengo la certeza de que el futuro es nuestro, de los trabajadores, en el camino de la liberación nacional y la unidad latinoamericana, hacia el socialismo. Sólo ocurre que, “como lechuza largamente cascoteada”, sé distinguir los enemigos y los tiempos. Creo que Trotsky era el que decía que hay gente que confunde 1905 con 1917 ó, ahora en el bicentenario, 1810 con 1816. Y para terminar, me acuerdo de Cooke. El le decía a Hernández Arregui: el intelectual se define sobre el trazo largo de la historia, pero el político tiene que definirse hoy y aquí, todos los días, teniendo presente aquellos objetivos finales, pero sin perder conciencia de en qué momento y en qué lugar está actuando. Creo que algo de esto es lo que nos aleja. Disculpen la extensión pero, en verdad, preferiría que no se ocupasen de mí y profundizasen la discusión sobre la naturaleza histórica del kirchnerismo y cuál es la mejor forma de ayudar a Argentina y al resto de América Latina en estas luchas que van hacia el 2011. Con un saludo,

    Norberto Galasso
    Me pareció interesante agregarlo - si no es que ya estaba perdido por alguna de las páginas - a la discusión de Od y BelloAbril.

    N.-
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    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.
     

  14. Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Lo del bloqueo económico es rídiculo, el de Cuba no saben como terminarlo y Cuba es una isla de mierda sin recursos naturales.

    En cambio argentina es un país rico en todo sentido, el planteo es idiota por que ni siquiera a RUSIA cuando estaba en guerra con Estados Unidos se la bloqueo. Y los países que comerciaban no era por que eran fans del stalinismo, sino que les convenía, que se van a perder los inversores yanquis, la posibilidad de multiplicar su patrimonio? A Correa en Ecuador lo embargaron? A Irak? A Costa Rica?

    Los que dijeron eso estan hablando al pedo.

    Además no se está proponiendo ninguna estupidez como ser Rusia ni Cuba, simplemente una presentación conjunta con suspensión de pagos para investigar la deuda y pedir que sea declarada deuda odiosa, no es ni la guerra fría ni construir la URSS.
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    Como es que puedo tocarle las manos?
     

  15. Avatar de Juzgate
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Che nien, te dije q a mi perro le encanta orinar miradas al sur, es un diario pro-canino.

    en cuanto a lo otro, es irrelevante lo q piense uno u otro acerca de lo q plantea pino. Lo importante es q el metodo de pino es perfectamente aplicable, o vos te crees q es suicida? sebe como preservar las intituciones sin riesgos y con todo estudiado, no como a otros q les embargan las cuentas x dictar DNU`s.

    Citar Mensaje original enviado por EmoNihilista Ver Mensaje
    4 links a taringa, y uno de los links tiene un video a Pino Solanas.

    Sos un genio. El dia que se demuestre que Solanas puede manejar la economia de un Kiosco, veo el video.


    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    D está de vacaciones, si no hubieras desaparecido del mapa hace rato.
    Y si.... cuando club 3DG está hecho una Unidad básica, no se puede esperar mucha mas q lo q se esperaba en los 70 . Por suerte esto caduca en 10/11 (si no es antes).
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