CFK Pidio la renuncia de Redrado

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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por -Agustinos- Ver Mensaje
    el banco es independiente del PEN, justamente se hizo para el q el PEN no disponga de las reservas a su antojo, y no tengamos una hyperinflacion como a fines de los 80
    como el banco es independiente del PEN, este ultimo no puede echar a su presidente sin una resolución del consejo bicamereal del congreso, q es no vinculante
    osea lo hubiese hecho x medio del congreso de un principio y nadie podria haberle dicho nada de q no respeta las instituciones ni nada
    La base monetaria esta asegurada en el DNU. El DNU solo habla de crear el fondo tomando 6500millones de las reservas de libre disponibilidad, que son el excedente de la base monetaria. En el mismo estudio hablan de los aspectos positivos de la medida, ya que por las reservas nos pagan como el 0.3% en interés por los depósitos en bancos extranjeros cuando estamos pagando intereses altísimos por deuda pública del orden del 15%. Y además lo que se hace con ese dinero en definitiva es financiar el gasto de otras economías, ya que nuestros depositos por las reservas también funcionan como una suerte de prestamo
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    Disculpa pero yo te recomendaría que no discutas esto por la sencilla razón de que no lleva al planteo concreto de el no pago y los por qué de esto. Discutir aspectos burocráticos tal y como los presentan sectores como un ejecutivo que cree que salió electo emperador de argentina versus la oposición macri/cobos/etcétera que aprovecha la debilidad política (ocasionada por la misma estupidez de los Kirchner) no tiene sentido.

    Lo concreto es que los Kirchner se han hecho con toda una clase media enemistada con su gestión gracias a su estupidez. Ni el peronismo disidente ni los radicales dicen nada distinto a ellos, tampoco son presidenciables. Lo único que si se puede hacer, si vos te reivindicas de izquierda, es hacer un llamamiento a una acción conjunta con la centroizquierda y el centro para rechazar el pago de la deuda. Perderse en discusiones infértiles sobre cuales son los alcances del ejecutivo no vale de nada, la percepción de la gente es correcta en cuanto a que intentan avasallar a los demás poderes.
    Tu analisis es pobre. La realidad es que la gestión de los kirchner toco intereses poderosos, en definitiva es lo que una persona de izquierda debería defender, ya que es la senda que conduce a un cambio verdadero. A los kirchner les pegan por cualquier cosa, al fondo monetario también se le pago por decreto y entonces nadie dijo que fuera ilegal.

    Citar Mensaje original enviado por KFC-VAmpire Ver Mensaje
    Al fin un gramo de sensates.

    Lo cierto es que redrado al no hacer caso al DNU que crea el fondo esta faltando a sus deberes de funcionario... como ya se recontra dicutio el DNU tiene fuerza de ley.

    Si el tipo tenia alguna queja. debia esperar a que las comiciones se armen para para poder hacer todas las quejas que tenga... y esto era lo INSTITUCIONALMENTE CORRECTO.

    Supongamos que el tipo tenia una queja mas alla de los tiempos de las comiciones... se podia reunir con la presi y decirlo en la cara, como muchas otras veces hizo.


    Esto es obvio... un presidente de un banco por mas que sea del central no puede estar por encima del precidente, aca en argentina se acostumbra mucho a ningunear a los presidentes, cosa que siempre nos costo caro... sin tantas instituciones quieren defender, hay que empesar por lo basico...

    Crear un fondo con un DNU es poco etico, pero no es ilegal, si se uso un hueco en la normativa, es otro tema.

    De la misma manera que ahora redrado esta haciendo un paseo por los huecos legales de la normativa solo para desgastar la situacion... ah... si, eso si es respetar las intituciones...
    Tal cual.
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  3. Avatar de -Agustin-
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    El procedimiento que uso Cristina fue estratégicamente pelotudo, pero no ilegal.
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  4. Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Pero vos decis que el ejecutivo violo la ley? En todo caso salio electo presidente de la dictadura de la burguesia, pero de eso dice la ley.
    Yo no dije que violo ninguna ley, dije que es una discusión inútil por que no está planteado el no pago y si el es de izquierda no puede ponerse al nivel de un Cobos o un 'intelectual k' discutiendo la legitimidad o no del DNU, lo concreto es que el pueblo lo ve como un avasallamiento a los demás poderes y se está planteando como hace muchos años no se hacia la cuestión de la deuda, por eso hay que aprovechar el momento político y captar a los que no estén de acuerdo.

    Largamos la revolucion? Eso si, para desconocer la deuda vamos a tener que desconocer el canje de lavagna de la mano de duhalde y kirchner, el megacanje de de la rua, el plan brady aceptado por menem y todos los refinanciamientos aceptados por el socialdemocrata ahora padre de la democracia, alfonsin. Porque la deuda era ilegitima cuando la contrajeron los milicos que nadie puso ahi, pero cuando los gobiernos democraticos, todos sin excepcion (salvo el adolfo) fueron canjeando la vieja deuda por deuda nueva, pasaron a aceptar la nueva deuda como propia.

    Asi que no es una cuestion de leyes, en todo caso hay que hacerla como adolfo y directamente mandarlos a cagar. No creo que al establishment critico de cristi le guste mucho esa idea
    Yo ya dije lo que tenía que decir hace varias páginas y durante como 20 respuestas. No me voy a gastar en escribir de vuelta lo mismo. Corto y conciso los Kirchner cuando podian haberla declarado como deuda odiosa utilizando como herramienta el congreso no lo hicieron, y esta no es una medida de rusia del '17 sino una posibilidad que da el marco legal internacional burgués. Que se reclame el no pago de la deuda y se difunda información al respecto como el fallo del juez Ballesteros me parece importante para dejar evidenciados a los que hoy se dicen progresistas y a la oposición que hizo lo mismo.

    Puede el gobierno tomar una medida socialista como es el no pago y mantener el régimen? Por supuesto que no, pero si la gente se lo reclama los que se ven en figurillas son ellos, para mi la izquierda (y repito que yo no soy vocero de nadie) no tiene por que andar salvandoles las papas ni ocultando lo que hicieron los funcionarios de este gobierno con el canje fraudulento y el triste récord de pagos al FMI.

    Que vos tengas que reconocer que no pueden hacer ni esto ni el control de precios solamente me da la razón en que este gobierno no sirve y gestiona para otros. Y que históricamente sus funcionarios, al igual que la oposición, no se peleaban ni ahora ni antes a la hora de pagar la deuda por adelantado.

    suckit: justamente mi punto, pagaron antes por decreto y nadie les dijo nada. Por que todos están de acuerdo, radicales y peronistas, con el pago. Ahora que por la debilidad política de Cristina le hacen desaires y se le dan vuelta por cualquier cosa es cuando hay que aprovechar para mostrar consignas que hace años que lleva la izquierda. TN y Crónica no serán canales de 'izquierda' pero entrevistan a Pino y pasan las movilizaciones por el no pago. Como vos mismo dijiste, eso antes no pasaba. Hacerse los pelotudos o criticar y publicar que hay un 'complot golpista de Cobos-Redrado-clase media', llamando a la gente a defender a Cristina como lo plantea el PO es contraproducente, tanto o más como no tener ninguna política.

    Como no vas a tener política si hace décadas que rompes los huevos con marchas, multitudinarias o no, con esta consigna?

    No decir nada o defender al gobierno cuando llevas años realizando manifestaciones con esa política no es ser consecuente, es ser un idiota y veleta del poder de turno. Un oportunista. No podes hacer la vista gorda con lo que hizo el gobierno con el Indec, con la represión policial, el 82% móvil, etcétera. Y esto no es un planteo revolucionario, es parte de lo que siente la clase trabajadora y la clase media sobre el gobierno. La fusión Multicanal-Cablevisión fue hecha con la firma del presidente N. Kirchner, que hacemos, nos hacemos los boludos también? Es casualidad que antes Clarín no les pegaba? Se pelean por la torta, nos chupamos el dedo y salimos a decir que al gobierno nacional y popular le pega la derecha cuando ellos fueron parte de la gestión que privatizo todo, nos hacemos los boludos respecto a quien los llevo adonde estan?
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    Última edición por BelloAbril : 01-02-10 el 09:55 PM
    Como es que puedo tocarle las manos?
     

  5. Avatar de Juzgate
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    ahora te respondo, neo---

    Citar Mensaje original enviado por Gabo19 Ver Mensaje
    A mi me parece que o no lees todo entero o estas intentando hacerte el boludo

    .
    Me parece q se esta haciendo el boludo...

    Citar Mensaje original enviado por KFC-VAmpire Ver Mensaje
    Juaz! ya me fui de vacasiones, volvi y siguen con esto!!
    no hay ban para los q opinan livianamente?


    Para que vas a uditar?? vas a estar 10 o mas años y solo vas a quitar cuanto? 5% de la deuda??
    lo tengo q tomar como spam esto? o estas troleando?

    http://www.taringa.net/posts/videos/...alabras--.html


    Que por cierto, en ese tiempo la tenes que seguir pagando!


    por lo demas, ya te respondio belloabril.
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  6. Avatar de Juzgate
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Tu analisis es pobre.
    y el tuyo no te cuento

    también se le pago por decreto y entonces nadie dijo que fuera ilegal.
    pino y otro diputado ( lo vi en el juego limpio) q ahora no me acuerdo voto en soledad cuando TODO el arco opositor le hizo el juego a nestor. el megacanje y la cancelancion fue una gran estafa



    Tal cual.
    q lameculos
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  7. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por -Agustinos- Ver Mensaje
    64 paginas para hacerte entrar en razon ....
    HAcerme entrar? No ves que sos un boludo. Postie en la pagina anterior y esta nada mas. Y nunca crei que el procedimiento no fuera politicamente malo. El punto es que es legal. Vos lo entendiste?
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  8. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    Yo no dije que violo ninguna ley, dije que es una discusión inútil por que no está planteado el no pago y si el es de izquierda no puede ponerse al nivel de un Cobos o un 'intelectual k' discutiendo la legitimidad o no del DNU, lo concreto es que el pueblo lo ve como un avasallamiento a los demás poderes y se está planteando como hace muchos años no se hacia la cuestión de la deuda, por eso hay que aprovechar el momento político y captar a los que no estén de acuerdo.
    El pueblo ve avasallado, jua. Ahora la dictadura burguesa parece que si representa al pueblo. Si no es ilegal, no ve avasaladao nada.


    Yo ya dije lo que tenía que decir hace varias páginas y durante como 20 respuestas. No me voy a gastar en escribir de vuelta lo mismo. Corto y conciso los Kirchner cuando podian haberla declarado como deuda odiosa utilizando como herramienta el congreso no lo hicieron,
    Estuve de vacaciones y no voy a leer 60 paginas. Aca ya te respondi, los kirchner no podian haber declarado nada de deuda odiosa porque todos los anteriores se habian encargado de legitimarla. Cuando un presidente soberano acepta hacerse cargo de la deuda y la cangea por bonos del gobierno votado por el pueblo que es avasallado por los kirchner, entonces la deuda se vuelve legitima. La oportunidad de declararla odiosa paso en los 80, ya se perdio. Ahora la unica opcion posible es mandarlos a la mierda y aceptar las consecuencias
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  9. Avatar de KFC-VAmpire
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por Juzgate Ver Mensaje
    ahora te respondo, neo---



    Me parece q se esta haciendo el boludo...



    no hay ban para los q opinan livianamente?




    lo tengo q tomar como spam esto? o estas troleando?

    http://www.taringa.net/posts/videos/...alabras--.html






    por lo demas, ya te respondio belloabril.
    No se que seria lo liviano, tanto pino como el historiador, como slotoviazda basicamente esta diciendo lo mismo que plantee, es mas, se reconoce que para auditar solo la deuda que se contrajo en la dictadura del 76 tardaron 17 años!!

    Y es mas... esquiban todo el tiempo de cual seria la aplicacion practica de cuanto seria la quita de la deuda real (por que seria infima)... ademas de que cuando le ponen en la cara al historiador que la mayoria de los acreedores de los cuales se contrajo deuda ya no existen (ademas de que esa deuda se pago en su mayoria) este, bien como se dice, escapo por la tangente por que el argumento de auditar deuda contraida hace mas de 30 años es flojo, carece de fines practicos y tecnicos reales.


    El planteo que hace pino no me parece malo en las condiciones que ya mencione antes, pero me parece un desproposito querer hacer de esto una bandera politica para quedar como el buen ciudadano... me hace recordar tanto a lilita...

    Y por favor, la comparacion con ecuador es mas que idiota.
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  10. Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    El pueblo ve avasallado, jua. Ahora la dictadura burguesa parece que si representa al pueblo. Si no es ilegal, no ve avasaladao nada.
    La mayoria de las personas ve a Cristina K. como una mujer frivola que hace lo que quiere abusandose del poder, es mentira? No estoy hablando de ninguna categoria zurda ni burocratica del sistema judicial, yo te digo lo que percibe la gente con la actitud que tiene y por que se oponen sin mayores motivos.

    Estuve de vacaciones y no voy a leer 60 paginas. Aca ya te respondi, los kirchner no podian haber declarado nada de deuda odiosa porque todos los anteriores se habian encargado de legitimarla. Cuando un presidente soberano acepta hacerse cargo de la deuda y la cangea por bonos del gobierno votado por el pueblo que es avasallado por los kirchner, entonces la deuda se vuelve legitima. La oportunidad de declararla odiosa paso en los 80, ya se perdio. Ahora la unica opcion posible es mandarlos a la mierda y aceptar las consecuencias
    Declararla deuda odiosa si era una posibilidad durante los 90, no implicaba dejar de pagar ni nada sino dejar sentado que fue adquirida bajo situaciones irregulares por un gobierno ilegitimo, que los prestamistas sabian de esto y que no se utilizo el dinero en beneficio alguno para el pueblo.

    Es que claro, los Kirchner fueron parte de la gestión que endeudo e hizo quebrar para poder vender a todas las empresas del estado. Como hizo Solanas y la izquierda para poder denunciar esto y al mismo tiempo exigir que se estudie la deuda en una comisión en el congreso?

    Mientras la izquierda salia a reclamar y a Solanas le metian tiros la mafia menemista los poderosos como los Kirchner estaban demasiado ocupados enriqueciendose.

    Y todavia algunos tienen el descaro de decir que esta mal reclamar por la deuda ahora, como si por que a una pareja de ladrones con mascaras progre no les conviene ya habria que bajar las banderas que se llevan hace decadas.

    Con el canje de Kirchner se reconocio plata que ya nos habiamos negado a pagar y no habia pasado nada.

    Tambien esta el fallo del juez Ballesteros, por que no se audita la deuda? Por que no se investiga? Sera que los funcionarios que estuvieron involucrados ahora estan cone l gobierno nac & pop?

    No voy a quemarme las puntas de los dedos escribiendo 100.000 cáracteres para repetir lo que dije hace una semana, si tanto te interesa discutir agarra y lee lo que ya puse, no voy a escribir dos veces para que vos lo tengas en la ultima pagina si esta en este mismisimo thread.
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  11. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    La mayoria de las personas ve a Cristina K. como una mujer frivola que hace lo que quiere abusandose del poder, es mentira? No estoy hablando de ninguna categoria zurda ni burocratica del sistema judicial, yo te digo lo que percibe la gente con la actitud que tiene y por que se oponen sin mayores motivos.
    Hacete ver por un psiquiatra porque creo que sufris de doble personalidad. Por un lado el pueblo es dominado por el establishment que lo hace decir lo que quiere y ahora resulta que porque la gente ve a mirta y a tn decir que cristina es una cretina entonces es verdad.

    Declararla deuda odiosa si era una posibilidad durante los 90, no implicaba dejar de pagar ni nada sino dejar sentado que fue adquirida bajo situaciones irregulares por un gobierno ilegitimo, que los prestamistas sabian de esto y que no se utilizo el dinero en beneficio alguno para el pueblo.
    Deberias estudiar un poco antes de tirar datos asi como asi. El plan brady entre otros fue un plan para hacer irrastreable a los deudores originales. IGual ya alfonso habia refinanciado casi toda la deuda. Si un usurpador entra a mi casa y la hipoteca y despues yo la recupero y en lugar de rechazar la deuda digo voy al banco y negocio un nuevo crediuto para pagar la vieja hipoteca, entonces el estoy legalizando esa hipteca que era ilegal.

    Eso paso con alfonsin, con menem, con de la rua, con duhalde y con kirchner. Si tiene careta de progre o usan el drsfraz del diablo como el colo denarvaez poco importa, lo que importa es que la deuda ya es legitima porque los gobierno legitimos la aceptaron. En el congreso podes crear todas las comisiones investigadoras que quieras, eso no cambia la realidad. Y el fallo de ballesteros no declaro nada odioso. Mira, te dejo un blog de un abogado que hace un analisis mas serio que el tuyo:

    http://www.saberderecho.com/2010/01/...dad-de-la.html
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  12. Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Pero en ese link en los comentarios hablan de Ecuador, ejemplo que cite en mis comentarios anteriores, y de como si pudieron investigar la deuda, en un principio se negaron a pagarla pero despues Correa cedio y termino cambiando parte de la deuda por gasto social y consiguiendo tambien que le descuenten una parte importante de la misma. Y Ecuador no se 'cayo del mundo' mientras no pagaba ni se incendio cuando se consiguio investigar y renegociar de manera positiva.

    Además yo dije textualmente que en los 90 se podía y en los 90 SI SE PODÍA declararla como deuda odiosa y sin mayores problemas hacer una investigación. Hasta el mismo autor de ese blog dice que se puede auditar, nadie pretende quedarse con todo lo limitado que puede ser el fallo del juez ballesteros sino investigar a fondo que paso y quien se llevo la guita, mandarlos en cana junto con los funcionarios que lo permitieron, etcetera. A la izquierda le sirve muchisimo para poder reavivar el reclamo del no pago, pero para eso hace falta consenso y apoyo popular, cosa que en este momento no hay.

    Respecto a lo que decis del establishment lo que vos haces es interpretar lo que tenes ganas, por supuesto que influye solamente un idiota diria que no, pero es menos cierto que la presidenta piensa que el unico poder que hay en la argentina es el ejecutivo, no es cierto que con los animos caldeados sale a ponerse en contra mas de medio país? No intentes echarle la culpa de los errores politicos a los medios. Igual es entendible por que lo hace y por que le pegan tanto, con lo debilitado que queda el regimen post 2001 en lo politico la unica figura fuerte que quedo fue la presidencia, por que crees que la gente muchas veces busca un cobos y lo apoya? por que la figura presidencial confronta demasiado y se lleva por delante todo.
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  13. Avatar de KFC-VAmpire
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    Pero en ese link en los comentarios hablan de Ecuador, ejemplo que cite en mis comentarios anteriores, y de como si pudieron investigar la deuda, en un principio se negaron a pagarla pero despues Correa cedio y termino cambiando parte de la deuda por gasto social y consiguiendo tambien que le descuenten una parte importante de la misma. Y Ecuador no se 'cayo del mundo' mientras no pagaba ni se incendio cuando se consiguio investigar y renegociar de manera positiva.


    El punto es que lo que paso en argentina en materia economica tiene CERO paralelismo con lo que paso en ecuador.

    Fue $$ que nunca se otorgo, y sobre ese dinero que nunca existio se generaron intereses recontra usureros sobre $$ que nunca se habia girado.

    Fue algo parecido al blindaje del 2001 aca en argentina, que solo nos habian llegado 2 millones de dolares, nos suspendieron el blindaje y nosotros seguiamos pagando intereses como si nos hubieran dado los 20 millones (que era el total del credito).


    El famoso e historico fallo de la deuda lo que dice es que existe evidencia de que hubo irregularidades para contraer deuda y que el $$ tubo dudoso final.

    Y por mas que haya prescripto el acto delictivo en si, el congreso deveria realizar una condena politica y auditar la deuda para realizar una negociacion y obtener una posible quita.

    Lo tecnicamente cierto es que la quita es minima, por no decir nula. solo acentaria un antecedente historico, lo cual seria muy bueno.
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  14. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    Pero en ese link en los comentarios hablan de Ecuador, ejemplo que cite en mis comentarios anteriores, y de como si pudieron investigar la deuda, en un principio se negaron a pagarla pero despues Correa cedio y termino cambiando parte de la deuda por gasto social y consiguiendo tambien que le descuenten una parte importante de la misma. Y Ecuador no se 'cayo del mundo' mientras no pagaba ni se incendio cuando se consiguio investigar y renegociar de manera positiva.
    Pero ecuador es otro caso. Aca la deuda fue toda canjeada.

    Además yo dije textualmente que en los 90 se podía y en los 90 SI SE PODÍA declararla como deuda odiosa y sin mayores problemas hacer una investigación. Hasta el mismo autor de ese blog dice que se puede auditar, nadie pretende quedarse con todo lo limitado que puede ser el fallo del juez ballesteros sino investigar a fondo que paso y quien se llevo la guita, mandarlos en cana junto con los funcionarios que lo permitieron, etcetera. A la izquierda le sirve muchisimo para poder reavivar el reclamo del no pago, pero para eso hace falta consenso y apoyo popular, cosa que en este momento no hay.
    Te quejaste de que cristina la paga en lugar de declararla odiosa, cristina es presidenta desde el 2007, no desde los 90. Y no, no se puede ahora ni en los 90 despues del plan brady que un señor muy hijo de puta e inteligente, llamado brady diseño para legitimar todas las deudas del tercer mundo

    Respecto a lo que decis del establishment lo que vos haces es interpretar lo que tenes ganas, por supuesto que influye solamente un idiota diria que no, pero es menos cierto que la presidenta piensa que el unico poder que hay en la argentina es el ejecutivo, no es cierto que con los animos caldeados sale a ponerse en contra mas de medio país? No intentes echarle la culpa de los errores politicos a los medios. Igual es entendible por que lo hace y por que le pegan tanto, con lo debilitado que queda el regimen post 2001 en lo politico la unica figura fuerte que quedo fue la presidencia, por que crees que la gente muchas veces busca un cobos y lo apoya? por que la figura presidencial confronta demasiado y se lleva por delante todo.
    Y por que no hizo la ley de medios por DNU en lugar de mandarla al congreso? Lo mismo con la estatizacion de las afjp?
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por Juzgate Ver Mensaje
    ahora te respondo, neo---



    Me parece q se esta haciendo el boludo...



    no hay ban para los q opinan livianamente?




    lo tengo q tomar como spam esto? o estas troleando?

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    por lo demas, ya te respondio belloabril.
    Citar Mensaje original enviado por Juzgate Ver Mensaje
    y el tuyo no te cuento



    pino y otro diputado ( lo vi en el juego limpio) q ahora no me acuerdo voto en soledad cuando TODO el arco opositor le hizo el juego a nestor. el megacanje y la cancelancion fue una gran estafa





    q lameculos
    Sos un troll de cuarta, hasta parece irónico que pidas ban para los que opinan livianamente. Y lameculos será tu vieja, si puse tal cual es porque pienso que tiene razón.
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