CFK Pidio la renuncia de Redrado

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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por Akuma Ver Mensaje
    Las instituciones estan por sobre las personas que ocupan los cargos; podras tener un mono con una lobotomía al frente del BCRA; si queres destituirlo y poner otro vas a tener que hacer lo que dice la ley (sesión extraordinaria del congreso).
    Pero lo que dice el dnu es ley y vino despues de la carta organica del bcra, que es otra ley. Si las leyes no se pueden cambiar entonces cerremos muchas instituciones.
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  2. Level 60 Avatar de Ripperian
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    Pero lo que dice el dnu es ley y vino despues de la carta organica del bcra, que es otra ley. Si las leyes no se pueden cambiar entonces cerremos muchas instituciones.
    Como cambiar?
    Me parece que aca el problema es que no podes hacer una ley que este en contradiccion con otra...
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  3. Avatar de -Agustin-
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    Pero lo que dice el dnu es ley y vino despues de la carta organica del bcra, que es otra ley. Si las leyes no se pueden cambiar entonces cerremos muchas instituciones.
    pero tampoco podes cambiar las leyes según te convengan
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por Akuma
    Es un mamarracho institucional que el Ejecutivo avasalle sobre otros órganos; la medida solicitada a la justicia es de ámparo hasta en tanto y en cuanto se resuelva en la bicameral el tema de la destitución. Esto se lee clarito en el Objeto, 2do artículo, inciso a) de la medida de ampáro interpuesta por el abogado de redrado Redrado; en el cual se pedi a la justicia que se declare inconstitucional el DNU; mientras se decida en la bicameral la validez del pedido del ejecutivo.
    Y el DNU mientras tanto está al pedo, cualquier necesidad y urgencia que hubiere para las negociaciones fue pasada por arriba por un juez al que no lo voto nadie, y las consecuencias se están sintiendo, ya la situación no es la misma que cuando se planteo la medida.

    Citar Mensaje original enviado por Akuma
    Las instituciones estan por sobre las personas que ocupan los cargos; podras tener un mono con una lobotomía al frente del BCRA; si queres destituirlo y poner otro vas a tener que hacer lo que dice la ley (sesión extraordinaria del congreso). La gracia del DNU es que primero actúas y después das explicaciones. En este caso el BCRA le llama la atención al ejecutivo en no meter la nariz donde no le corresponde; ante el atropello recurre al Judicial para tomar una medida cautelar (ampáro) hasta que se decida en la bicameral.
    Yo no quito que Redrado lo haya hecho o no como palanca política; lo cual es independiente del DNU. Yo lo que digo es que el ejecutivo tiene que dejar de atropellar y tratar de pasar por encima.
    Claro, al ejecutivo no le corresponde meter la nariz en el BCRA el ejecutivo es el gran administrador del estado. Hay que dejar esa fantasía de que el BCRA es y debe ser independiente, porque es una pavada que no tiene goyete alguno y que responde a un liberalismo a ultranza. La autarquía del central se planteo durante el menemismo. El BCRA recoge las reservas de la nación para resguardar la base monetaria. Las reservas sobrepasan la base monetaria y mientras tanto nuestro país está pagando miles de millones en intereses por sus deudas. Si el ejecutivo considero la necesidad y urgencia para decretar el fondo del bicentenario que la considere para remover a redrado que fue quién trabo la medida es una consecuencia directa de la necesidad y urgencia para la creación del fondo. Mientras tanto la justicia se puso por encima del decreto presidencial y trabo una medida que es de necesidad y urgencia y que debía ser tratada en el parlamento y no en los tribunales.

    Citar Mensaje original enviado por Akuma
    Es lógico mientras te quieras llevar a todos por delante.
    Esto no quita la estupidez que pueda o no hacer Redrado (o quien quiera que le suceda); sin embargo, el ejecutivo tiene que respetar al resto de los poderes y quienes lo conforman (cuantas veces salió el impresentable de Fernandez a apurar a algun que otro juez?).
    Nunca lo escuche apurar a nadie. El ejecutivo no se llevo a nadie por delante, hizo uso de una facultad que apenas fue utilizada durante el mandato de Cristina. Seamos realistas, desde que asumió Cristina hay una oposición irracionalmente constante a todas las medidas del gobierno. Si se tira un pedo porque se tira un pedo y si no se lo tira porque no se lo tira. De logico no tiene nada, una oposición racional sería una que evalue los pros y las contras de la medida para el país, no una que todo lo que hace es tirarle mierda al gobierno con los intereses del país en segundo plano e incluso jugandole en contra a la gente buscando con eso generar descontento desde la gente hacía el gobierno.

    Citar Mensaje original enviado por Akuma
    ¿Por qué? No es un orden castrense...pareciera que tenes la concepción de que el ejecutivo esta por sobre los otros poderes.
    Porque la medida la toma la presidenta y redrado solo estaría cumpliendo su deber como funcionario obedeciendo a un decreto con vigencia de ley.

    Hay que dejar de decir cosas que no son, no hay país en el mundo en el que sucedan estos papelones, lo de Redrado no es otra cosa que un melodrama y un papelon. El banco central tiene que obedecer e ir de la mano de la politica economica del gobierno. La base monetaria esta resguardada, no hay razón para hacer lo que están haciendo, solo perjudican el país generando inseguridad en los acreedores y en los mercados financieros.

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian
    Como cambiar?
    Me parece que aca el problema es que no podes hacer una ley que este en contradiccion con otra...
    No hay contradicción entre leyes, la contradicción surge de la autarquía del banco central que según su carta organica no puede obedecer ordenes del gobierno, pero si del parlamento. Pero el decreto presupone una situación especial en la cual el ejecutivo adquiere algunas de las facultades del parlamento. El decreto en si como ley no tiene contradicción alguna, la contradicción esta en la forma en que es convertido en ley.
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  5. Avatar de owirworiwepqqqw
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por -Agustinos- Ver Mensaje
    pero tampoco podes cambiar las leyes según te convengan
    En pos de que? Tiene que seguir actuando impunemente?
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  6. Level 60 Avatar de Ripperian
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Claro, al ejecutivo no le corresponde meter la nariz en el BCRA el ejecutivo es el gran administrador del estado. Hay que dejar esa fantasía de que el BCRA es y debe ser independiente, porque es una pavada que no tiene goyete alguno y que responde a un liberalismo a ultranza. La autarquía del central se planteo durante el menemismo. El BCRA recoge las reservas de la nación para resguardar la base monetaria. Las reservas sobrepasan la base monetaria y mientras tanto nuestro país está pagando miles de millones en intereses por sus deudas. Si el ejecutivo considero la necesidad y urgencia para decretar el fondo del bicentenario que la considere para remover a redrado que fue quién trabo la medida es una consecuencia directa de la necesidad y urgencia para la creación del fondo. Mientras tanto la justicia se puso por encima del decreto presidencial y trabo una medida que es de necesidad y urgencia y que debía ser tratada en el parlamento y no en los tribunales.


    Nunca lo escuche apurar a nadie. El ejecutivo no se llevo a nadie por delante, hizo uso de una facultad que apenas fue utilizada durante el mandato de Cristina. Seamos realistas, desde que asumió Cristina hay una oposición irracionalmente constante a todas las medidas del gobierno. Si se tira un pedo porque se tira un pedo y si no se lo tira porque no se lo tira. De logico no tiene nada, una oposición racional sería una que evalue los pros y las contras de la medida para el país, no una que todo lo que hace es tirarle mierda al gobierno con los intereses del país en segundo plano e incluso jugandole en contra a la gente buscando con eso generar descontento desde la gente hacía el gobierno.


    Porque la medida la toma la presidenta y redrado solo estaría cumpliendo su deber como funcionario obedeciendo a un decreto con vigencia de ley.

    Hay que dejar de decir cosas que no son, no hay país en el mundo en el que sucedan estos papelones, lo de Redrado no es otra cosa que un melodrama y un papelon. El banco central tiene que obedecer e ir de la mano de la politica economica del gobierno. La base monetaria esta resguardada, no hay razón para hacer lo que están haciendo, solo perjudican el país generando inseguridad en los acreedores y en los mercados financieros.


    No hay contradicción entre leyes, la contradicción surge de la autarquía del banco central que según su carta organica no puede obedecer ordenes del gobierno, pero si del parlamento. Pero el decreto presupone una situación especial en la cual el ejecutivo adquiere algunas de las facultades del parlamento. El decreto en si como ley no tiene contradicción alguna, la contradicción esta en la forma en que es convertido en ley.
    Me parece que por mas que defenestres la autarquia del BCRA y quitarle legitimidad a la carta organica, Redrado tenia derecho a no obedecer el DNU.

    Si la carta organica fue puesta por neoliberales y es una caca entonces modifiquen la carta organica por los medios legales. Hay que tratar de ver las cosas lo mas objetivamente posible dentro de esta ensalada mediatica que tenemos que soportar. Para mi el gobierno se equivoca. Es mas, el gobierno deberia reconocer que se equivoco, pero son un poco necios.

    Despues que toda la oposicion se haya colgado de Redrado como los arrastrados que son, es el otro tema tan recurrente con esta oposicion de mierda.

    Ojo, el tema por el que Redrado se puso en rebelde es algo que me se me escapa, tengo mis teorias...
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Es una pelotudez pensar que hay contradicción porque lo hizo por decreto. El decreto lo tiene que revisar y aprobar el parlamento de todas formas, es una facultad del ejecutivo, y al emanar el decreto crea una ley que tiene vigencia hasta que lo revisa el parlamento, si el parlamento lo aprueba entonces esa ley pasa a ser igual que cualquier otra. Además al FMI también se le pago decreto mediante ¿no hubo contradicción en aquel entonces?
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  8. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Como cambiar?
    Me parece que aca el problema es que no podes hacer una ley que este en contradiccion con otra...
    Citar Mensaje original enviado por -Agustinos- Ver Mensaje
    pero tampoco podes cambiar las leyes según te convengan
    eh? Las leyes se cambian todo el tiempo. En todo caso habria un problema tecnico si no dice "cambia este articulo por este otro", pero si es ley, y si cumple los requisitos para cambiar otra ley, entonces no hay drama
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Es una pelotudez pensar que hay contradicción porque lo hizo por decreto. El decreto lo tiene que revisar y aprobar el parlamento de todas formas, es una facultad del ejecutivo, y al emanar el decreto crea una ley que tiene vigencia hasta que lo revisa el parlamento, si el parlamento lo aprueba entonces esa ley pasa a ser igual que cualquier otra. Además al FMI también se le pago decreto mediante ¿no hubo contradicción en aquel entonces?
    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    eh? Las leyes se cambian todo el tiempo. En todo caso habria un problema tecnico si no dice "cambia este articulo por este otro", pero si es ley, y si cumple los requisitos para cambiar otra ley, entonces no hay drama
    No se puede negar que si en la carta organica dice que el BCRA es autarquico e independiente del PEN hay un conflicto legal en esta situacion.
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  10. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    No se puede negar que si en la carta organica dice que el BCRA es autarquico e independiente del PEN hay un conflicto legal en esta situacion.
    no chabon, autarquico no quiere decir que es un pais independiente, quiere decir que cristina no llama a la mañana y le dice compra/vende. Como toda institucion de la nacion sigue bajo la orbita de las leyes, y segun la constitucion los dnu son ley
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  11. Avatar de -Agustin-
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    no chabon, autarquico no quiere decir que es un pais independiente, quiere decir que cristina no llama a la mañana y le dice compra/vende. Como toda institucion de la nacion sigue bajo la orbita de las leyes, y segun la constitucion los dnu son ley
    el banco es independiente del PEN, justamente se hizo para el q el PEN no disponga de las reservas a su antojo, y no tengamos una hyperinflacion como a fines de los 80
    como el banco es independiente del PEN, este ultimo no puede echar a su presidente sin una resolución del consejo bicamereal del congreso, q es no vinculante
    osea lo hubiese hecho x medio del congreso de un principio y nadie podria haberle dicho nada de q no respeta las instituciones ni nada
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  12. Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    No se puede negar que si en la carta organica dice que el BCRA es autarquico e independiente del PEN hay un conflicto legal en esta situacion.
    Disculpa pero yo te recomendaría que no discutas esto por la sencilla razón de que no lleva al planteo concreto de el no pago y los por qué de esto. Discutir aspectos burocráticos tal y como los presentan sectores como un ejecutivo que cree que salió electo emperador de argentina versus la oposición macri/cobos/etcétera que aprovecha la debilidad política (ocasionada por la misma estupidez de los Kirchner) no tiene sentido.

    Lo concreto es que los Kirchner se han hecho con toda una clase media enemistada con su gestión gracias a su estupidez. Ni el peronismo disidente ni los radicales dicen nada distinto a ellos, tampoco son presidenciables. Lo único que si se puede hacer, si vos te reivindicas de izquierda, es hacer un llamamiento a una acción conjunta con la centroizquierda y el centro para rechazar el pago de la deuda. Perderse en discusiones infértiles sobre cuales son los alcances del ejecutivo no vale de nada, la percepción de la gente es correcta en cuanto a que intentan avasallar a los demás poderes.
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  13. Level 60 Avatar de Ripperian
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    Disculpa pero yo te recomendaría que no discutas esto por la sencilla razón de que no lleva al planteo concreto de el no pago y los por qué de esto. Discutir aspectos burocráticos tal y como los presentan sectores como un ejecutivo que cree que salió electo emperador de argentina versus la oposición macri/cobos/etcétera que aprovecha la debilidad política (ocasionada por la misma estupidez de los Kirchner) no tiene sentido.

    Lo concreto es que los Kirchner se han hecho con toda una clase media enemistada con su gestión gracias a su estupidez. Ni el peronismo disidente ni los radicales dicen nada distinto a ellos, tampoco son presidenciables. Lo único que si se puede hacer, si vos te reivindicas de izquierda, es hacer un llamamiento a una acción conjunta con la centroizquierda y el centro para rechazar el pago de la deuda. Perderse en discusiones infértiles sobre cuales son los alcances del ejecutivo no vale de nada, la percepción de la gente es correcta en cuanto a que intentan avasallar a los demás poderes.
    Se, bueno... estoy de acuerdo con el no pago de la deuda. Pero ademas que estaba un poco aburrido, me parecio interesante la necedad del oficialismo.

    Ademas no le hace mal a nadie si opino de esto un poco.
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  14. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por -Agustinos- Ver Mensaje
    el banco es independiente del PEN, justamente se hizo para el q el PEN no disponga de las reservas a su antojo, y no tengamos una hyperinflacion como a fines de los 80
    como el banco es independiente del PEN, este ultimo no puede echar a su presidente sin una resolución del consejo bicamereal del congreso, q es no vinculante
    osea lo hubiese hecho x medio del congreso de un principio y nadie podria haberle dicho nada de q no respeta las instituciones ni nada
    Tu planteo no tiene sentido, como una ley dice que es autarquico la constitucion deja de valer (los dnu dejan de existir) y despues me mostrar que el PE si puede remover al presidente cagandose en lo que diga el congreso. El procedimiento que uso cristina fue estrategicamente pelotudo, pero no ilegal.

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    Disculpa pero yo te recomendaría que no discutas esto por la sencilla razón de que no lleva al planteo concreto de el no pago y los por qué de esto. Discutir aspectos burocráticos tal y como los presentan sectores como un ejecutivo que cree que salió electo emperador de argentina versus la oposición macri/cobos/etcétera que aprovecha la debilidad política (ocasionada por la misma estupidez de los Kirchner) no tiene sentido.
    Pero vos decis que el ejecutivo violo la ley? En todo caso salio electo presidente de la dictadura de la burguesia, pero de eso dice la ley.

    Lo concreto es que los Kirchner se han hecho con toda una clase media enemistada con su gestión gracias a su estupidez. Ni el peronismo disidente ni los radicales dicen nada distinto a ellos, tampoco son presidenciables. Lo único que si se puede hacer, si vos te reivindicas de izquierda, es hacer un llamamiento a una acción conjunta con la centroizquierda y el centro para rechazar el pago de la deuda. Perderse en discusiones infértiles sobre cuales son los alcances del ejecutivo no vale de nada, la percepción de la gente es correcta en cuanto a que intentan avasallar a los demás poderes.
    Largamos la revolucion? Eso si, para desconocer la deuda vamos a tener que desconocer el canje de lavagna de la mano de duhalde y kirchner, el megacanje de de la rua, el plan brady aceptado por menem y todos los refinanciamientos aceptados por el socialdemocrata ahora padre de la democracia, alfonsin. Porque la deuda era ilegitima cuando la contrajeron los milicos que nadie puso ahi, pero cuando los gobiernos democraticos, todos sin excepcion (salvo el adolfo) fueron canjeando la vieja deuda por deuda nueva, pasaron a aceptar la nueva deuda como propia.

    Asi que no es una cuestion de leyes, en todo caso hay que hacerla como adolfo y directamente mandarlos a cagar. No creo que al establishment critico de cristi le guste mucho esa idea
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    El procedimiento que uso cristina fue estrategicamente pelotudo, pero no ilegal.
    Al fin un gramo de sensates.

    Lo cierto es que redrado al no hacer caso al DNU que crea el fondo esta faltando a sus deberes de funcionario... como ya se recontra dicutio el DNU tiene fuerza de ley.

    Si el tipo tenia alguna queja. debia esperar a que las comiciones se armen para para poder hacer todas las quejas que tenga... y esto era lo INSTITUCIONALMENTE CORRECTO.

    Supongamos que el tipo tenia una queja mas alla de los tiempos de las comiciones... se podia reunir con la presi y decirlo en la cara, como muchas otras veces hizo.


    Esto es obvio... un presidente de un banco por mas que sea del central no puede estar por encima del precidente, aca en argentina se acostumbra mucho a ningunear a los presidentes, cosa que siempre nos costo caro... sin tantas instituciones quieren defender, hay que empesar por lo basico...

    Crear un fondo con un DNU es poco etico, pero no es ilegal, si se uso un hueco en la normativa, es otro tema.

    De la misma manera que ahora redrado esta haciendo un paseo por los huecos legales de la normativa solo para desgastar la situacion... ah... si, eso si es respetar las intituciones...
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