CFK Pidio la renuncia de Redrado

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  1. Ban temporario Avatar de suck it
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    El argumento de proyecto sur es tan llano como el de los otros, para mi la intención subyacente de desgastar al gobierno por parte de la oposición es clara.
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  2. Nacional & Pop... Avatar de FranCoLaKD
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    Jaja -Agustinos-, Kirchner hizo que debamos más plata al día de hoy que al día que asumío. Podés seguir 'honrando las obligaciones', acostumbrate por que tus nietos van a tener un país más endeudado que vos a pesar de que lo previsto en el presupuesto 2010 para pago de deuda excede 4 veces el presupuesto de salud.
    So? Es culpa de Kirchner ahora eso? jajaj che que hijo de puta este Kirchner que quiere pagar una deuda que nos dejaron los milicos y los neoliberales. Aparte lo que decis es mentira porque la deuda se calcula en relacion al PBI y esta relacion claramente baja. Claro que esos datos a vos se te escapan y solamente decis que la deuda crecio. Contala entera si la vas a contar.

    La deuda hay que pagarla, estamos en un mercado de capitales. Si te declaras en default, empiezan las corridas bancarias, se empiezan a llevar la guita y se cae el sistema financiero entero.

    Me encanta la izquierda, son miopes claramente, proponen el NO pago de la deuda pero no proponen tiros JAJAJA como mierda hacemos entonces? No se les cae un idea, solamente citan un juez sudaca que dijo que era ilegitima y con eso le quieren caer al imperio y que este reconozca la ilegalidad? No jodan por favor.

    Me imagino al jefe del FMI: si muchachos, fue un error de calculo nuestro esto de la deuda, saludos a Pino y agradezcanle por hacernos ver nuestros errores JAJJAA Los muchachos estos de PROyecto Surf son la agrupacion preferida de Clarin para correr por izquierda al gobierno: ESTO ESH UN ESHCANDALO, NOS ROBARON EL PAIS, ESHCANDALO si viejo gaga y los canales donde vos te paseas mostrando tu idea noble y pura tambien fueron complices.
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    Última edición por FranCoLaKD : 16-01-10 el 12:23 PM
    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

  3. Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    La deuda fue legitimizada y refinanciada por muchos gobiernos en estos treinta años. El planteo de la izquierda es pauperrimo, y la derecha ahora tampoco quiere pagar (pro) y el discurso de la derecha y de la izquierda (pro, proyecto sur) se vienen pareciendo en mucho desde hace ya bastante tiempo, no solo en esta cuestión.

    Nuestra economía depende plenamente de la economía mundial, lo que propone la izquierda es una pelotudez como ya te lo señalo D, y además es funcional a la derecha. Y solo lo plantean ahora por hacerle la contra al gobierno, y en ese sentido procede igual y funcionalmente a la derecha.
    No es cierto lo que decís del PRO. Lo que quiere el PRO es que no se pague AHORA por hacerle la contra al gobierno, pero propone que si se pague la deuda. Ahí no esta en discusión la legitimidad ni el no pago de la deuda, no inventes pavadas.

    Vos que sabes del discurso de la izquierda, que conoces? Y si, hay una derecha que intenta acercarse de la boca para afuera con la centroizquierda y es el kirchnerismo que ha demostrado que no tiene pudor para mentir y acusar de golpista a todo aquel que no este de acuerdo con su gobierno.

    Si tenes la amabilidad de dar argumentos de en que se parecen la izquierda y la derecha en sus políticas, pudiendolos mantener sin caer en mentiras estúpidas como la que acabas de decir sobre el PRO, se lo discute.

    Como es funcional a la derecha denunciar esto desde hace décadas, y que cuando ahora salga el tema a debate público se busque DIFERENCIARSE llevando otra consigna? ni ahora ni en unos meses, la izquierda nunca quiso pagar la deuda. 'Solo lo plantean para hacerle la contra al gobierno' las pelotas, esto se le reclamo a todos los gobiernos que hubo. Ahora criticar al gobierno es ser funcionales a la derecha, mejor disolvamos los partidos politicos que se digan de izquierda, total toda crítica es gorila y golpista, por mas que sea radicalmente distinta. La izquierda ataca un régimen, la figura más destacable del mismo es kirchner, se lo va a atacar siempre que se pueda por izquierda.

    Como no se lo va a atacar si fue el que pago mas religiosamente la deuda, a niveles récord? Aún así se debe más que antes de que asuma, es un agujero negro de dinero tirado y lo festejas.

    Francolakd, también podés contar vos que a pesar del superávit la economía se enfrío y los números son menores.

    Cuando es a los tiros es anacrónico, cuando es una marcha es por que no es a los tiros, si critica por izquierda es funcional a la derecha, si no critica es que esta alejada de los procesos. Pero si los peronistas dicen que no hay que pagar la deuda, es por la soberanía nacional, cuando la refinancian también es por la soberanía nacional, cuando terminan pagando más que ningún gobierno es por que quieren una argentina desendeudada, pero ahí nos encontramos con que debemos más que antes... pero ojo, si decis esto sos un gorila con la foto de massera en tu dormitorio y andas con la nación bajo el brazo.
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    Última edición por BelloAbril : 16-01-10 el 12:32 PM
    Como es que puedo tocarle las manos?
     

  4. Ban temporario Avatar de suck it
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril
    No es cierto lo que decís del PRO. Lo que quiere el PRO es que no se pague AHORA por hacerle la contra al gobierno, pero propone que si se pague la deuda. Ahí no esta en discusión la legitimidad ni el no pago de la deuda, no inventes pavadas.
    Para el caso es lo mismo, tanto el pro como proyecto sur se manifiestan en contra del fondo del bicentenario.

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril
    Como es funcional a la derecha denunciar esto desde hace décadas, y que cuando ahora salga el tema a debate público se busque DIFERENCIARSE llevando otra consigna? ni ahora ni en unos meses, la izquierda nunca quiso pagar la deuda. 'Solo lo plantean para hacerle la contra al gobierno' las pelotas, esto se le reclamo a todos los gobiernos que hubo. Ahora criticar al gobierno es ser funcionales a la derecha, mejor disolvamos los partidos politicos que se digan de izquierda, total toda crítica es gorila y golpista, por mas que sea radicalmente distinta. La izquierda ataca un régimen, la figura más destacable del mismo es kirchner, se lo va a atacar siempre que se pueda por izquierda.
    Para como están las cosas tranquilamente podrían haber solo dos partidos en la argentina, sin necesidad de la diversidad de rótulos y etiquetas que se les ponen podrían tranquilamente reducirse a oficialismo y oposición.

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril
    Como no se lo va a atacar si fue el que pago mas religiosamente la deuda, a niveles récord? Aún así se debe más que antes de que asuma, es un agujero negro de dinero tirado y lo festejas.
    Vil mentira, como te señalo FranCo la deuda se calcula en función del PBI. Cuando asumió Kirchner andaba en el 70% y hoy está en el 40% del PBI.

    Igual te reconozco que no son lo mismo y que tal vez este siendo un poco duro con proyecto sur, para el caso no se diferencian por la simple dicotomía, se crea el fondo o no se crea. Pero en la profundidad reconozco el antagonismo entre proyecto sur y el pro, además es algo que dieron oportunidad de demostrar en el congreso.

    Como sea, la deuda hay que pagarla y el momento es este. Me parece bien que proyecto sur continúe con la investigación de la deuda y lo de a conocer, pero si realmente tienen una proyección económica del país y se preocupan por el porvenir económico de la argentina tienen que apoyar el fondo.
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  5. Nacional & Pop... Avatar de FranCoLaKD
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    O sino que PROyecto sur se junte con sus aliados del Bloque A e impulse una ley para no pagar la deuda.
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

  6. Ban temporario Avatar de suck it
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    http://www.criticadigital.com/index....nota&nid=36070

    ¿Ahora a alguien le queda alguna duda de que hay que pagar?

    Encontre también este cuadro de la evolución de la deuda: http://www.fmmeducacion.com.ar/Histo...aargentina.htm
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  7. Do the evolution Avatar de Survivorman.
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por suck it
    Vil mentira, como te señalo FranCo la deuda se calcula en función del PBI. Cuando asumió Kirchner andaba en el 70% y hoy está en el 40% del PBI
    Segun el indec. En la wiki que cita a este organismo en una fuente del año 2007 la deuda suma U$S 123.000 millones aprox (47,6% del PBI Nominal)

    En diarios y blogs, dicen que esta por encima de la mitad del pbi: 56.7% en 2009 y cita como fuentes al Ministerio de Economia.

    En relacion con el pbi se achica, por que el pais fue creciendo estos ultimos años, pero nominalmente la deuda es mayor.

    PD: Lei por ahi que la deuda externa de España es del 160% de su pbi, heavy
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  8. Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Para el caso es lo mismo, tanto el pro como proyecto sur se manifiestan en contra del fondo del bicentenario.
    No, no es lo mismo.

    Para como están las cosas tranquilamente podrían haber solo dos partidos en la argentina, sin necesidad de la diversidad de rótulos y etiquetas que se les ponen podrían tranquilamente reducirse a oficialismo y oposición.
    Bue, si tus caracterizaciones políticas son 'o estás conmigo o en contra' y todo es lo mismo entonces no tengo nada que decirte.

    Vil mentira, como te señalo FranCo la deuda se calcula en función del PBI. Cuando asumió Kirchner andaba en el 70% y hoy está en el 40% del PBI.
    No tiene nada que ver el aumento del PBI post crisis de 2001, no? Lo mismo aumentó la deuda a pesar de que se la está pagando hasta por adelantado. Solamente demuestra que es impagable.

    Igual te reconozco que no son lo mismo y que tal vez este siendo un poco duro con proyecto sur, para el caso no se diferencian por la simple dicotomía, se crea el fondo o no se crea. Pero en la profundidad reconozco el antagonismo entre proyecto sur y el pro, además es algo que dieron oportunidad de demostrar en el congreso.

    Como sea, la deuda hay que pagarla y el momento es este. Me parece bien que proyecto sur continúe con la investigación de la deuda y lo de a conocer, pero si realmente tienen una proyección económica del país y se preocupan por el porvenir económico de la argentina tienen que apoyar el fondo.
    No.
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    Como es que puedo tocarle las manos?
     

  9. Ban temporario Avatar de suck it
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    Eritis sicut Deus, scientes bonum et malum, Argentina

    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Nominalmente la deuda crece por los intereses, este no es un gobierno que haya salido a endeudarse, la deuda les cayo de arriba. Cuando se fue de la Rúa la deuda también estaba en un orden del 160% del PBI.
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  10. Avatar de Akuma
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Nominalmente la deuda crece por los intereses, este no es un gobierno que haya salido a endeudarse, la deuda les cayo de arriba. Cuando se fue de la Rúa la deuda también estaba en un orden del 160% del PBI.
    JAJAJAJAJA
    ¿Vas a venir a justificar un mandato presidencial con el argumento de que la causa de todos sus males es "La Herencia"?
    (Menem es un pan de Dios entonces; recibió una democracia que flaqueaba por pactos militares!)

    Por favor, deja de quedar en rídiculo y llamate al silencio.

    [la forma en que hilas tu fanatismo político entrelineas me es un parto....]
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    Citar Mensaje original enviado por Sir Auron
    Posta son un callejon evolutivo sin salida. Se van a quejar hasta la extincion.
    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg
    Lo que vos creas no importa, lo que importa es lo que puedas demostrar.
    Citar Mensaje original enviado por Tiphareth
    ... sí, le entro a todo.
     

  11. Nacional & Pop... Avatar de FranCoLaKD
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por Akuma Ver Mensaje
    JAJAJAJAJA
    ¿Vas a venir a justificar un mandato presidencial con el argumento de que la causa de todos sus males es "La Herencia"?
    (Menem es un pan de Dios entonces; recibió una democracia que flaqueaba por pactos militares!)

    Por favor, deja de quedar en rídiculo y llamate al silencio.

    [la forma en que hilas tu fanatismo político entrelineas me es un parto....]
    What? Yo que vos dejaria de reirme y prestaria mas atencion en leer asi no escribis tantas pelotudeces.

    Justificar un mandaro presidencial?

    Causa de todos sus males? x10

    Menem pan de dios porque los milicos lo querian tumbar a Alfonsin x 100.
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

  12. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    La izquierda es internacionalista, no puede hacer un análisis de la realidad de un país como una cosa aislada y en ese sentido yo veo como algo progresivo el gobierno de Evo por ej y demuestra que tan inútil no debe ser para que se haya acabado con el analfabetismo, pero también demuestra que si no se avanza se termina perdiendo las conquistas como casi pasa ahí cuando Santa Cruz quiso dividirse y algunos grupos detestables golpearon y mataron otros bolivianos.
    Estamos hablado de la Argentina, no de Bolivia. En la Argentina al analfabetismo lo borro del mapa Sarmiento, y te desafío a encontrar algún hijo de puta más a la derecha.

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    por que esto no puede darse en argentina?
    Porque acá no somos unos indígenas del orto dominados por una minoría blanca que nos explota cruentamente hace un siglo. El 50% de la población argentina vive en AMBA y somos de todos colores, tanto arriba como abajo.

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    Lo de juntarse puede ser, lo de hacer algo útil lo dudo bastante.
    Era un comentario 100% irónico. Es como decir que antes de que la izquierda se ponga de acuerdo, se va a congelar el infierno.

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    Y no, ningún iluminado va a venir a salvar a los trabajadores
    Sin embargo, si miras la historia del mundo, es mucho más factible que el cambio venga de manos de un lider carismático que de las masas poniendose de acuerdo. La masa es estúpida, solo sirve como instrumento para alguien que sepa focalizarla en algo.

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    (y no me digas que es imposible, los moyano no existen desde siempre)
    Los sindicatos son corruptos desde que los crearon. Tendrás cada tanto medio dirigente sindical honesto, pero la realidad es que la mayoría son unos corruptos ladrones. No solo acá, sino en todo el planeta.

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    un pequeño germen de esto es la lucha del subte
    Agradezcan que Mauri no tiene policía, sino a Segovia le estarían prendiendo velas cual difunta correa. La gente los quería prender fuego, y si los reprimían a fuego y sangre, iba a aplaudir, no quejarse.

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    se ganan la indiferencia del ciudadano de a pie.
    Ahí te equivocas, no se ganan la indiferencia, se granjean el odio del ciudadano de a pie. La gente esta muy aquerenciada con su propiedad privada, y la izquierda siempre la pone en tela de juicio. Es fácil extrapolar que si le sacan Clarín a la vieja más poderosa de la Argentina, sacarme mi casa, mi auto o mi pequeño negocio va a ser un trámite. Eso es lo que transmite la izquierda cuando se disfraza de izquierda y dejan hablar al PO, MST y la mar en coche.
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  13. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    según cristina estamos en superávit
    El "superavit" de Kristina es un dibujo contable. Hoy en día estamos al horno con papas.

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    Lo que si se puede discutir es si realmente la izquierda utilizaría los fondos como tiene que ser, la cuestión es que si el partido es realmente de masas y nunca se vuelve verticalista esto se soluciona en gran medida. Es algo que se construye entre todos.
    Donde hay guita que robar, hay ladrones. Zurdos, diestros, de centro, de abajo, de arriba, etc.

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    Yo creo que a Alfonsín se le tostó bastante el país y a De La Rúa también, con la ayuda del peronismo que lo regó de Kerosene.
    Tanto Alfonsin como De la Duda fueron dos politicos bastante inútiles. Alfonso es un poco más rescatable, pero la fruncida de culo de Semana Santa y el gasto desmedido en las legislativas demuestran que no supo leer al pueblo primero, y le importó tres carajos después. Los peronistas siempre te van a tirar querosene, pero la responsabilidad de que haya fuego es del que gobierna.


    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    No podría decir eso de Pino, por lo que se tiene décadas de militancia.
    Puede tener décadas de militancia, pero que este en la boca de todos los porteños, que lo ignoraron durante decadas, es gracias a la publicidad. Eso cuesta dinero, mucho.


    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    Estaría peor si no fuese así. Además no es lo mismo el interior a nivel de conciencia política y cantidad de habitantes.
    No te ofendas, pero el interior en este país no sirve para una mierda en cuanto a política se refiere. Todo se derime entre AMBA, Gran Santa Fe, Gran Córdoba y Gran Mendoza.

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    Una de las cosas que se intenta rescatar es la experiencia del argentinazo y como cambio el pais.
    ¿Cambió al país? ¿Realmente?

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    Es lo que se vino haciendo y aun asi cada vez se debia mas.
    No realmente. El aumento de la deuda externa no se debe al pago de la deuda externa exclusivamente. Se debe a otras circunstancias y negociados también. Toda esa "nueva" deuda para pagar la joda del 1 a 1, o la joda de Yaciretá, o etc, es deuda nuestra, tuya, mía.

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    por eso el PRO se hace llamar la nueva política
    Si esa es la nueva política, por favor dejame con la vieja.

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    Bueno, pasaron un par de meses y ya se avivaron, al dia de hoy nadie defiende ese desastre.
    Justamente mi punto. Un par de meses después de declarar el default que todos aplaudieron, se dieron cuenta que no se podía existir así.

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    En el 2001 las cosas podrian haber sido diferentes si la izquierda hubiese estado a la altura de las circunstancias.
    En el 2001 si Zamora se hubiese presentado a Presidente, estoy seguro que ganaba, o mínimo iba al ballotage. Sin embargo, al muy puto le dio pánico escénico y nos dejo en las manos de Duhalde. A esto me refiero con que la izquierda necesita un mesías eventualmente, porque los que tienen se parecen más a Judas que otra cosa.
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  14. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Nominalmente la deuda crece por los intereses, este no es un gobierno que haya salido a endeudarse, la deuda les cayo de arriba. Cuando se fue de la Rúa la deuda también estaba en un orden del 160% del PBI.
    Este Gobierno si tomó mucha deuda. Bastante de ella es interna, en forma de NOBACs y LEBACs. Otra buena tajada es externa con Venezuela (la usamos en parte para pagar deuda baratísima del FMI, con deuda cara de Venezuela).

    Si no se endeudaron más es porque después del default nadie le quería prestar guita a la Argentina a una tasa razonable, y los organismos de crédito internacional nos cerraron las puertas por la situación actual de la deuda defaulteada.
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  15. Avatar de Gray Fox
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    Re: CFK Pidio la renuncia de Redrado

    Lo de Zamora es lamentable. Realmente como politico es un buen vendedor de libros. Ahora es un muerto que depende de familiares para armar una lista de lo solo que se quedo.

    Desastroso.
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