Y se imaginan, si Cuba no estuviera bloqueda?

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  1. #46
    Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
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    Re: Y se imaginan, si Cuba no estuviera bloqueda?

    Citar Mensaje original enviado por d4rkn1gh7 Ver Mensaje
    ¿Y la Libertad donde está?

    No niego que haya buena salud, pero siempre tiene que faltar algo...
    Jajajaja el milico pro dictadura militar habla de libertad! El mismo que en el thread sobre el respeto a la orientación sexual ajena dice que eso no es libertad sino LIBERTINAJE? Volve a lustrar botas. Con la lengua.

    Jajajajaja, DeepDamage diciendo que 'nuestro país no tiene capitalismo bien aplicado', JAJAJAJAJAJAJAJJAA, estamos en la periferia, el lugar donde se tomo la receta neoliberal al pie de la letra, justamente nosotros somos los que mantenemos al capitalismo central, por eso somos pobres y vamos a seguir siendo pobres mientras seamos un país capitalista, igual lo más irrisorio de todo es que vos contas contento como esperando que alguien diga 'que vivo che' la manera en que evadís, te comento que la evasión no ayuda en ningún país capitalista, ni en Europa ni en Argentina.

    También había un boludo que decía que 'los profesionales cobran lo mismo que los tipos tirados en la calle'. FALSO. Primero por que en Cuba no existe la indigencia y el que quiere REALMENTE puede estudiar, no como aca, donde cada vez esta mas privatizada la educación. También omite decir que en Cuba no existen los analfabetos (creo que en A. Látina solamente somos 3 países que hemos erradicado el analfabetismo: Argentina, Bolivia y Cuba). Lo más gracioso: de hecho los profesionales (que hay en abundancia: el sistema de salud es realmente personalizado, no como en el resto de sudamérica) SI COBRAN MÁS que los que no llegaron a ser profesionales.

    Igual yo no soy defensor de Cuba y si digo esto es por que ya se van al carajo con algunas afirmaciones.

    Sheriff, te paso data:

    # Más de 1.000 millones de personas viven actualmente en la pobreza extrema (menos de un dólar al día). El 70% son mujeres.

    # Más de 1.800 millones de seres humanos no tienen acceso a agua potable.

    # 1.000 millones carecen de vivienda estimable.

    # 840 millones de personas mal nutridas.

    # 200 millones son niños menores de cinco años.

    # 2.000 millones de personas padecen anemia por falta de hierro

    # 880 millones de personas no tienen acceso a servicios básicos de salud.

    # 2.000 millones de personas carecen de acceso a medicamentos esenciales.

    One third of deaths - some 18 million people a year or 50,000 per day - are due to poverty-related causes: in total 270 million people, most of them women and children, have died as a result of poverty since 1990.

    Every year nearly 11 million children living in poverty die before their fifth birthday. 1.02 billion people go to bed hungry every night.

    Será que ellos también piensan que el capitalismo está piola? Y eso que decís de la clase media no es cierto, el capitalismo tiene crisis cíclicas y por eso vas a ver mejoras coyunturales desde lo absoluto y no lo relativo (es decir, sube ligeramente el nivel de vida en los países super atrasados, pero la distribución de la riqueza se vuelve cada vez más desigual). Esa ilusión se desvanece cuando cada un par de décadas hay una crisis profunda que barre con todo eso y causa lo que hizo esta crisis, cerca de medio millón de despidos en la Argentina, salvatajes de BILLONES de doláres a los bancos, gente que en Estados Unidos está teniendo que vivir en carpa, obreros chinos que al ser despedidos descuartizan a su jefe, etc.

    No sé vos, pero yo me niego a aceptar que este es el mejor mundo posible y por eso me intereso en aprender sobre alternativas a un sistema en el que yo no puedo vivir, por que si yo creyera que realmente esto es lo mejor que tiene para dar la humanidad me hubiese pegado un tiro.
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    Última edición por BelloAbril : 26-11-09 el 03:19 AM
    Como es que puedo tocarle las manos?
     

  2. #47
    Avatar de Machete.
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    Re: Y se imaginan, si Cuba no estuviera bloqueda?

    Citar Mensaje original enviado por DeepDamage Ver Mensaje
    si, pero quien dijo argentina es mejor?

    ademas nuetro pais esta muy lejos de tener un sistema capitalista bien aplicado.
    Nadie, pero te hice la comparativa entre 2 régimenes distintos y no importa si esta mal o bien aplicado el sistema capitalista y ya que estamos, ¿por qué te parece que no esta bien aplicado?
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  3. #48
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    Re: Y se imaginan, si Cuba no estuviera bloqueda?

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje

    Jajajajaja, DeepDamage diciendo que 'nuestro país no tiene capitalismo bien aplicado', JAJAJAJAJAJAJAJJAA, estamos en la periferia, el lugar donde se tomo la receta neoliberal al pie de la letra, justamente nosotros somos los que mantenemos al capitalismo central, por eso somos pobres y vamos a seguir siendo pobres mientras seamos un país capitalista
    1ero: puff q gracioso no? no te podes dejar de reir? tendria q ir a un programa de chistes.

    2do: somos un pais pobre por q somos neoliberales? q hacemos nos hacemos comunistas? y automaticamente pasamos a ser un pais rico/potencia mundial? como cuba no ?
    no sabia q tenias la receta para el exito y la explicacion del x q nos va tan mal. postulate para algun cargo politico, capaz en alguna de esas te votan y sacas al frente a la argentina, y quien sabe, capaz como la tenes tan clara dominas hasta el mundo :O

    3ro: tas seguro q aca se aplica la receta neoliberal al pie de la letra? me pasas tu receta, por que la q yo estudie en economia no es la misma.
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  4. #49
    Requiem Avatar de Requiem
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    Re: Y se imaginan, si Cuba no estuviera bloqueda?

    Como se ve que muchos nunca pisaron cuba para saber realmente como vive la mayoria.
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  5. #50
    Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
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    Re: Y se imaginan, si Cuba no estuviera bloqueda?

    Citar Mensaje original enviado por DeepDamage Ver Mensaje
    1ero: puff q gracioso no? no te podes dejar de reir? tendria q ir a un programa de chistes.

    2do: somos un pais pobre por q somos neoliberales? q hacemos nos hacemos comunistas y automaticamente pasamos a ser un pais rico/potencia mundial? como cuba no ?

    3ro: tas seguro q aca se aplica la receta neoliberal al pie de la letra? me pasas tu receta, por que la q yo estudie en economia no es la misma.
    Agarrá un libro de historia y enterate a quien se le chupo la pija casi ininterrumpidamente, con quién nos endeudamos y nos pasaba 'pautas a seguir' y 'requisitos' desde lo político-económico asi seguían mandando platita. Te vas a llevar una sorpresa. De hecho vos sos la prueba viviente de que el neoliberalismo no sirve, con tus afirmaciones en los otros threads.

    Los países ricos lo son por que saquean a la periferia. Si Argentina hubiese tenido un par de decenas de colonias con negros esclavos traídos de áfrica, hubiese favorecido golpes de estado y prestado dinero QUE SE LLEVABAN de los demás países a tasas usurarias, no tengo la menor duda de que ahora seríamos un 'país desarrollado'. Sos tan rídiculo que ahora me vas a decir que los ingleses crecieron de la manera en que crecieron 'por su esfuerzo' y no por los negritos que se morían picando piedras en las minas de los países invadidos.

    Lo que vos ignorás olímpicamente es que Cuba no tiene Oeste. Es una islita de mierda perdida en el caribe, una más del montón, no tiene variedad climática ni nada. Argentina es un país extensísimo, que por su ubicación goza de gran variedad de climas. Argentina produce alimentos para 300 millones de personas, sin embargo se mueren chicos de hambre todos los días y tenemos más de un 40% de pobres. Por qué será? Quizás tiene un poquito que ver que extensiones rídiculas de tierra están en manos privadas a las que les importa un sorete si evaden o no (como a vos), por ej en la Patagonia los grandes terratenientes son la descendencia de los que salieron beneficiados con la campaña del desierto y la caza del indio, donde se hizo una repartija entre amigos del poder y los soldados. Esto lo denunciaron otros 'próceres' de la época. Los soldados las malvendieron, pero un par de décadas más tarde volverían, ya no para reprimir a la indiada sino para llenar de plomo a los obreros.

    Igual todo eso es irrelevante por una cuestión muy simple: no existe el socialismo de un solo estado. Por ahí vos no lo sabés, pero la teoría marxista va más allá de 'todo para el estado', el comunismo de un solo estado es un invento stalinista (no, stalin no es marxista y la rusia burocratizada no era comunista). Eso es irrealizable, por eso el bloqueo afecta tan gravemente a cuba, el comunismo no es algo para plantear en una isla o un país nada más, sino que tiene que surgir como un movimiento obrero desde los países centrales del capitalismo, desde donde debe expandirse.

    Ni Rusia ni Cuba eran países 'centrales' del capitalismo, de hecho Rusia era un país de granjeros sometidos al zarismo, donde la revolución se dio gracias al trabajo del pueblo al cual luego Stalin traicionó, persiguiendo ideologícamente a los compañeros que se daban cuenta que se estaba volviendo una tiranía. El caso de Cuba es el de una islita insignificante para el imperialismo donde se cultivaba azúcar, con niveles ignonimiosos de pobreza y analfabetismo, una 'república bananera' pero del azúcar, te aclaro esto por que ahí había 'capitalismo bien aplicado', digo, las órdenes venían de estados unidos, en un momento los precios internacionales del azúcar se derrumbaron y, oh sorpresa, quedaron TODOS sin trabajo. Luego de muchas convulsiones, gobiernos provisionales y lucha contra el imperialismo que quería recuperar la isla, se logró establecer un gobierno 'comunista'. Si cuba resistió inicialmente fue también gracias al apoyo de Rusia.

    A lo que apunto es que ningún país puede vivir aislado de los demás y es contradictorio con el marxismo lo del 'socialismo de un solo estado', entonces no podés hablar de cuba, por que cuba con todos sus errores y aciertos logró mejorías en su pueblo que jamás de los jamases se hubiesen dado como colonia estadounidense, si vos comparás el nivel de vida en cuba es infinitamente superior a el de los demás países pseudocoloniales del caribe que no hicieron la revolución. Pasar de 47% de analfabetos en zonas rurales y 11% en zonas urbanas a erradicar el analfabetismo en solo DOS AÑOS a partir de la revolución, llevando a Cuba a ser el país con menor cantidad de analfabetos en toda América Latina, con tan solo 3,9% de ellos es una pequeña prueba de lo que se puede hacer en un país hecho mierda cuando no hay que rendirle cuentas al tío sam.

    Antes de la revolución 40% de los chicos en edad escolar no asistían a la escuela, cifra que se redujo a la mitad de manera inmediata como primera medida del gobierno, construyendo escuelas en el campo.

    Bueno, ahí tenés vos: con el imperialismo yanqui había 40% de niños que no iban a la escuela, 20% de analfabetos y nadie tenía trabajo. En dos años se erradicó el analfabetismo, se disminuyo a la mitad los niños que no accedían a la educación y se generaron puestos de trabajo. Y era una islita de mierda.

    Ese es tu 'capitalismo bien aplicado', el mismo que saquea África, el mismo que acá viene y por 2 mangos compra la patagonia y se lleva todo a su país, el mismo del '1 a 1' imaginario de Menem, ese capitalismo que ahora tiene que tirar cantidades inconmensurables de dinero en bancos para que no se fundan.

    Requiem vos fuiste a Cuba? Que leíste sobre Cuba? Aunque personalmente no me gustaría vivir ahí, por que tengo muchas muchas diferencias con el régimen, no pienso darle letra a la derecha para que empieze a imaginar pavadas. Igual siempe estoy hablando desde la posición de la clase media, seguramente si fuera pobre como la mitad del país no tendría ningún inconveniente en ir a ver que onda.

    PD: Si me río es por que a mi me causa mucha gracia el absurdo y vos sos lo mas delirante que lei desde que rush27 decía que la hinchada de veléz era anarquista.

    PD2: No tengo la receta para el éxito, las decisiones no las tiene que tomar una cúpula ni un comite centralizado sino las asambleas de trabajadores. Tampoco creo que nacionalizar las empresas extranjeras y suspender la explotación criminal de los recursos naturales vayan a ser catástroficos para el país.
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    Última edición por BelloAbril : 26-11-09 el 04:34 AM
    Como es que puedo tocarle las manos?
     

  6. #51
    Avatar de JoaCoO
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    Re: Y se imaginan, si Cuba no estuviera bloqueda?

    Citar Mensaje original enviado por StarSheriff Ver Mensaje
    Soquete amarillista, nadie dijo que fuera el mejor sistema, o que no tuviese sus profundas críticas.

    Pero pensá que ese número aumentado varias veces (VARIAS) lo tendrías con otro sistema económico político.

    A ver si en vez de trolear con imágenes que intentan dar el argumento que no tenés, te ponés a LEER un poco lo que te estoy diciendo.


    ¿O acaso don José tiene la solución mágica a todos los problemas del mundo?


    En 1910 se estimaba que solo el 10% de la población mundial era de la clase media. Hoy en día se estima que un 50% de la población mundial entra en esta clase.

    ¿Entendés el contexto? ¿Entendés la complejidad del problema? como si fuera fácil proponer otro sistema.


    Parece que Josesito sigue los pasos de la escuela Q para pseudo argumentación

    Esta es la locura mas grande que escuche en mi vida, como vas a decir que el 50% de la poblacion mundial es de clase media, vivis en una burbuja gigantesca.

    Miren esto como anecdotico, muestra como serian los porcentajes si en el mundo fuesemos 100 personas:

    If the World were 100 PEOPLE:

    51 would be female (mujeres)
    29 would be male (hombres)

    20 would be children (niños)
    There would be 80 adults, (adultos)
    14 of whom would be 65 and older (mayores de 65)

    There would be:
    61 Asians
    12 Europeans
    13 Africans
    14 people from the Western Hemisphere

    There would be:
    31 Christians
    21 Muslims
    14 Hindus
    6 Buddhists
    12 people who believe in other religions
    16 people who not be aligned with a Religion (ateos)

    About skin color (color de piel)
    70 would be brown (piel oscura, moreno)
    17 white (blancos)
    13 black (negros)

    About lenguages (lenguas)

    17 would speak Chinese
    8 would speak Hindustani
    8 would speak English
    7 would speak Spanish
    4 would speak Arabic
    4 would speak Russian
    52 would speak other languages (52 hablarian otras lenguas...)

    82 would be able to read and write; 18 would not

    1 would have a college education
    1 would own a computer

    75 people would have some supply of food and a place to
    shelter them from the wind and the rain, but 25 would not

    1 would be dying of starvation
    17 would be undernourished
    15 would be overweight

    Food 17 would be undernourished

    Infectious Disease <1% would have HIV/AIDS
    <1%would have tuberculosis

    Poverty--->53 would live on less than 2USD per day (53 vivirían con menos de un dólar al día)
    50 would live in poverty (50 vivirían en la pobreza)

    24 would not have access to electricity (24 no tendrían acceso a electricidad)

    83 would have access to safe drinking water
    17 people would have no clean, safe water to drink

    Sources (fuente): Fritz Erickson, University of Wisconsin - Green Bay and John A. Vonk, University of Northern Colorado, 2006; Returning Peace Corps Volunteers of Madison Wisconsin, Unheard Voices: Celebrating Cultures from the Developing World, 1992; Donella H. Meadows, The Global Citizen, May 31, 1990.
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    Última edición por JoaCoO : 26-11-09 el 06:47 AM
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  7. #52
    Avatar de cinza
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    Re: Y se imaginan, si Cuba no estuviera bloqueda?

    El capitalismo funciona? Si, funciona bien como el orto...

    Y para los que dicen "uds no se irian a vivir a cuba", es obvio que YO no me iria a vivir a cuba, porque tuve el orto de nacer en una familia con recursos, porque tengo laburo, porque mi vida es buena. ¿Por qué no le preguntan si se irian a vivir a cuba a la gente que vive en el Chaco y se esta cagando de hambre? ¿Por qué no le preguntan a los pibes de África con SIDA a ver si no se irian a vivir a cuba?

    Usen la cabeza un poquito antes de pegarle a las teclas y apretar "Enviar mensaje"
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  8. #53
    Ride Faster Avatar de KlesK
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    Re: Y se imaginan, si Cuba no estuviera bloqueda?

    altos datos man jajajja

    me gusto el bajo porcentaje del sida
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  9. #54
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    Re: Y se imaginan, si Cuba no estuviera bloqueda?

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  10. #55
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    Re: Y se imaginan, si Cuba no estuviera bloqueda?

    51 would be female (mujeres)
    29 would be male (hombres)

    Y los otros 20 que son? Amorfos? (?)
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  11. #56
    .py
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    Re: Y se imaginan, si Cuba no estuviera bloqueda?

    se refiere a adultos
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    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg @ Q Ver Mensaje
    Mirá si me va a acusar de ser de derecha el que posteaba fotos de wichis desnutridos y hoy festeja que Szpolski sea dueño de una señal mapuche!
     

  12. #57
    Avatar de Gray Fox
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    Re: Y se imaginan, si Cuba no estuviera bloqueda?

    Citar Mensaje original enviado por StarSheriff Ver Mensaje
    En 1910 se estimaba que solo el 10% de la población mundial era de la clase media. Hoy en día se estima que un 50% de la población mundial entra en esta clase.
    Fuente?

    Por que te comento que:

    "At least 80% of humanity lives on less than $10 a day.Source 1"
    "More than 80 percent of the world’s population lives in countries where income differentials are widening.Source 2"
    "The poorest 40 percent of the world’s population accounts for 5 percent of global income. The richest 20 percent accounts for three-quarters of world income.Source 3"
    "According to UNICEF, 25,000 children die each day due to poverty. And they “die quietly in some of the poorest villages on earth, far removed from the scrutiny and the conscience of the world. Being meek and weak in life makes these dying multitudes even more invisible in death.”Source 4"
    "Around 27-28 percent of all children in developing countries are estimated to be underweight or stunted. The two regions that account for the bulk of the deficit are South Asia and sub-Saharan Africa."



    fuentes:

    Código:
       2. 2007 Human Development Report (HDR), United Nations Development Program, November 27, 2007, p.25.
    
          back
       3. Ibid
    
          back
       4. See Today, over 25,000 children died around the world from this web site. (Note that the statistic cited uses children as those under the age of five. If it was say 6, or 7, the numbers would be even higher.)
    
          back
       5. See the following:
              * 2007 Human Development Report (HDR), United Nations Development Program, November 27, 2007, p.25. (The report also notes that although India is rising economically, “the bad news is that this has not been translated into accelerated progress in cutting under-nutrition. One-half of all rural children [in India] are underweight for their age—roughly the same proportion as in 1992.”)
              * Millennium Development Goals Report 2007 PDF formatted document
    A mi se me caeria la cara de verguenza afirmar que "funcoina" y decir que el socialismo cubano no. Si el capitalismo con estos desastrosos resultados, para vos funciona. El socialismo con sus dictaduras, represiones y demas, tambien deberia parecerte que funciona.
    Y btw, la gran mayoria de dictaduras son capitalistas.
    Y te aseguro que hacen que el regimen de Castro paresca un kindergarden.
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    Última edición por Gray Fox : 26-11-09 el 12:23 PM
    Really?
     

  13. #58
    Avatar de StarSheriff
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    Re: Y se imaginan, si Cuba no estuviera bloqueda?

    Lo del porcentaje de la clase media salió en un informe en The economist, y en una consultora de origien India también. Aunque la visión de ellos fuera sesgada, nadie pone en discusión el gran crecimiento de la clase media a nivel mundial.

    De hecho India y China tienen una clase media totalmente nueva que empieza a consumir cada día más y más.

    http://media.economist.com/images/20090214/CSR690.gif (acá sale el nombre de la fuente de la consultora india tambien, pero la nota tiene acceso restringido a usuarios nomás).


    Citar Mensaje original enviado por cinza Ver Mensaje
    El capitalismo funciona? Si, funciona bien como el orto...

    Y para los que dicen "uds no se irian a vivir a cuba", es obvio que YO no me iria a vivir a cuba, porque tuve el orto de nacer en una familia con recursos, porque tengo laburo, porque mi vida es buena. ¿Por qué no le preguntan si se irian a vivir a cuba a la gente que vive en el Chaco y se esta cagando de hambre? ¿Por qué no le preguntan a los pibes de África con SIDA a ver si no se irian a vivir a cuba?

    Usen la cabeza un poquito antes de pegarle a las teclas y apretar "Enviar mensaje"
    La pregunta es sencilla, funciona o no funciona? funcionar mal sigue siendo funcionar!

    Es como si dijeras "tengo un trabajo terriblemente malo, gano re poco" y yo te preguntara "tenés trabajo?" y vos me respondieras "no, no tengo".

    Como si dijera que el capitalismo fuera bueno en algún aspecto!


    Con respecto al Chaco, ya les preguntamos (SI, DIJE LES) acerca de mudarse a otro sitio y la respuesta fue un categórico no, ellos prefieren vivir así pero estar en el suelo de sus ancestros.

    Y lo que dije sobre ir a vivir a Cuba, primate que no comprende nada, es para resaltar la falta de coherencia de los users... de pregonar por un modo de vida que ellos mismos... no perdón, que vos mismo no llevás.

    "yo vivo bien, asique no lo haría" kuak, era todo lo que necesitábamos escuchar.



    Cada día hay más pobres, por supuesto.
    ¿Pero solamente a causa del capitalismo? antes no había pobres supongo.. y bajo otros sistemas tampoco: en la China comunista no habían pobres? en la Unión Soviética?

    En proporción a la población mundial, ¿la pobreza asciende o decrece?
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    Citar Mensaje original enviado por *AsTaRoTh*
    aguante al clitoris, solo sirve para placer, un grande xD
    Citar Mensaje original enviado por Dr.D vs Q Ver Mensaje
    Este no resulta más que otro thread berreta donde tratas de hacer calzar, a los martillazos, la realidad cuadrada en el agujero triangular de tu pedo cósmico.
     

  14. #59
    Avatar de El Oso Polar
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    Re: Y se imaginan, si Cuba no estuviera bloqueda?

    Cuba seria un país hermoso si no fuera porque te metan en la carcel por hablar en contra del gobierno, y el bloqueo económico que solo se mantiene para recibir votos de los cubanos exiliados en EEUU.
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  15. #60
    Avatar de Gray Fox
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    Re: Y se imaginan, si Cuba no estuviera bloqueda?

    Seguis creyendo en esos datos de ese informe de una de las publicaciones mas right winded del mundo ignorando la decenas que hablan de otra realidad?

    Quiero saber si despues de que te mostramos tooooda esa data, seguis en la burbuja.
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    Really?
     

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