"Clima de violencia y crispación"

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  1. Avatar de sidpunk77
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    Re: "Clima de violencia y crispación"

    Citar Mensaje original enviado por La Nacion
    Las grandes empresas incluyeron en sus presupuestos para el año próximo un incremento de dos dígitos en el costo de vida
    Eso está tergiverzado a propósito o es sólo un error?
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    En 3dgames me acusan de Kirchnerista.
    En Facebook me acusan de Macrista.

    La verdad de los chicos PRO/Cambiemos de 3dg es que les chupa un huevo la corrupción, etc. Van a hacerse los giles siempre porque lo único que quieren es un gobierno que les de privilegios a su clase social.
     

  2. Avatar de Gabo19
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    Re: "Clima de violencia y crispación"

    Citar Mensaje original enviado por Ramone Ver Mensaje
    Estrictamente hablando tenés razón, no estamos verdes porque no hay superávit.

    No es complicada porque estamos en un año excepcional en el que el Estado hizo un gasto enorme para que la crisis no nos afectara tanto. Desde mi punto de vista, es correcto gastar mucho en tiempos de crisis en vez de ajustar. Con la reactivación las cuentas se van a ir arreglando.

    No es mi intención ser descortés, pero me parece que estás mostrando cierto desconocimiento sobre el manejo de las finanzas de los países. ¿Por qué las economías sanas como la china emiten deuda, si les sobra la plata?
    Te olvidaste en el camino que paises como china o estados unidos son tambien paises prestamistas, que manejan los hilos de las economias globales. Estados Unidos aun en su mejor momento tenia una deuda enorme, suena contradictorio si pasas pro alto el pequeño detalle de que ellos manejaban todo en ese momento.

    Con respecto a los fondos previsionales, creo que es un acierto aplicar esos recursos al desarrollo del país en vez de dejarla a la timba financiera de las AFJP.

    No vivo en un tupper, dedico por lo menos una hora diaria a leer de este tema.
    Timba financiera que el gobierno debio pero jamas regulo, y que solo se fijo en ella cuando se le acabo la guita y tenia que tapar con algo el enorme hueco que le dejo el parate del campo y el hecho de que no nos prestaba ningun pais excepto venezuela a una tasa ridicula.
    Cuando no quede ni un mango para pagar jubilaciones me va a gustar ver donde estan todos los salames que salieron a apoyar este saqueo.

    Por empezar, nadie está hablando de pedirle plata al FMI. Después, lo que se aceptaría en todo caso es una revisión como hace el FMI a todos los países miembros, no una imposición de políticas económicas o condiciones de ningún tipo.
    Cualquier organismo de credito internacional, antes de prestar le pide al FMI un informe sobre la situacion del pais que lo solicita. Y si lees tanto deberias estar tambien al tanto de las intenciones de este gobierno por acceder a un prestamo del FMI en estos momentos, cuando hace poco mas de un año el discurso era totalmente contrario. Hay dejar de ser tan hipocritas.
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  3. Avatar de Ramone
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    Re: "Clima de violencia y crispación"

    Citar Mensaje original enviado por sidpunk77 Ver Mensaje
    Eso está tergiverzado a propósito o es sólo un error?
    No, es lo que se espera, un 15% de inflación.
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  4. Avatar de Ramone
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    Re: "Clima de violencia y crispación"

    Citar Mensaje original enviado por Gabo19 Ver Mensaje
    Te olvidaste en el camino que paises como china o estados unidos son tambien paises prestamistas, que manejan los hilos de las economias globales. Estados Unidos aun en su mejor momento tenia una deuda enorme, suena contradictorio si pasas pro alto el pequeño detalle de que ellos manejaban todo en ese momento.
    No me cierra tu tesis, ¿podrías desarrollarla más?


    Citar Mensaje original enviado por Gabo19 Ver Mensaje
    Timba financiera que el gobierno debio pero jamas regulo, y que solo se fijo en ella cuando se le acabo la guita y tenia que tapar con algo el enorme hueco que le dejo el parate del campo y el hecho de que no nos prestaba ningun pais excepto venezuela a una tasa ridicula.
    Cuando no quede ni un mango para pagar jubilaciones me va a gustar ver donde estan todos los salames que salieron a apoyar este saqueo.
    La timba estaba bastante regulada, pero igual no era correcto que existiera ese sistema.

    Coincido en que se debería haber terminado con las AFJP antes, pero fue una muy buena jugada hacerlo cuando lo hicieron.

    ¿Por qué te parece que la ANSeS se va a fundir? ¿Tenés números?


    Citar Mensaje original enviado por Gabo19 Ver Mensaje
    Cualquier organismo de credito internacional, antes de prestar le pide al FMI un informe sobre la situacion del pais que lo solicita. Y si lees tanto deberias estar tambien al tanto de las intenciones de este gobierno por acceder a un prestamo del FMI en estos momentos, cuando hace poco mas de un año el discurso era totalmente contrario. Hay dejar de ser tan hipocritas.
    Esto que me decís que de que el Gobierno quiere pedirle al FMI es una novedad para mí. ¿Tenés alguna fuente así les paso a los muchachos del foro de títulos públicos, que tampoco se enteraron?
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  5. Avatar de Gabo19
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    Re: "Clima de violencia y crispación"

    Citar Mensaje original enviado por Ramone Ver Mensaje
    No me cierra tu tesis, ¿podrías desarrollarla más?
    ¿Mi tesis? ¿En que mundo vivis? Estados unidos maneja el dolar y los principales organismos prestamistas. China maneja una de las economias mas importantes del mundo, le presta guita hasta a Estados Unidos. Endeudarse para ellos no significa para nada lo mismo que significa para nosotros. Las potencias manejan los hilos, les tiene sin cuidado pedirse prestados practicamente a si mismos.

    La timba estaba bastante regulada, pero igual no era correcto que existiera ese sistema.
    WTF!!!! la Comision bicameral que debia regular las AFJP jamas se reunio en los 6 años de gobierno K, hasta que fueron estatizadas!!!

    Esto que me decís que de que el Gobierno quiere pedirle al FMI es una novedad para mí. ¿Tenés alguna fuente así les paso a los muchachos del foro de títulos públicos, que tampoco se enteraron?
    JO, Claro que lo vienen dilatando y desmintiendo, pero esta bien claro que estan buscando un acercamiento para buscar un credito afuera. Y la guita mas barata a la que se peude acceder, a pesar de las condiciones, es la del FMI, del que formamos parte.
    La unica forma que tiene hoy por hoy este gobierno para financiarse es por medio de los fondos de la Anses (sin ninguna regulacion), de los cuales ya cada vez mas estando quedando solo papelitos, por eso la necesidad de buscar guita afuera.
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  6. Avatar de Ramone
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    Re: "Clima de violencia y crispación"

    Citar Mensaje original enviado por Gabo19 Ver Mensaje
    ¿Mi tesis? ¿En que mundo vivis? Estados unidos maneja el dolar y los principales organismos prestamistas. China maneja una de las economias mas importantes del mundo, le presta guita hasta a Estados Unidos. Endeudarse para ellos no significa para nada lo mismo que significa para nosotros. Las potencias manejan los hilos, les tiene sin cuidado pedirse prestados practicamente a si mismos.
    Pero sigo sin entender por qué para ellos endeudarse es bueno y para nosotros es malo. ¿Para Brasil también es malo endeudarse?

    Y nosotros también financiamos a los yanquis, fijate lo que guardamos en el BCRA.


    Citar Mensaje original enviado por Gabo19 Ver Mensaje
    WTF!!!! la Comision bicameral que debia regular las AFJP jamas se reunio en los 6 años de gobierno K, hasta que fueron estatizadas!!!
    Tenían límites y obligaciones en cuanto a los activos que podían adquirir, no podían poner todo en opciones del Citi; pero es correcta tu crítica.

    El sistema de AFJP era malo intrínsecamente, más allá de que se lo regulara mucho o poco.


    Citar Mensaje original enviado por Gabo19 Ver Mensaje
    JO, Claro que lo vienen dilatando y desmintiendo, pero esta bien claro que estan buscando un acercamiento para buscar un credito afuera. Y la guita mas barata a la que se peude acceder, a pesar de las condiciones, es la del FMI, del que formamos parte.
    Es cierto lo del acercamiento para conseguir crédito más barato -y diría que lo vienen publicitando más que desmintiendo-, pero eso de ninguna manera implica pedir un préstamo al FMI ni aceptar intervenciones en la política económica.


    Citar Mensaje original enviado por Gabo19 Ver Mensaje
    La unica forma que tiene hoy por hoy este gobierno para financiarse es por medio de los fondos de la Anses, de los cuales ya cada vez mas estando quedando solo papelitos, por eso la necesidad de buscar guita afuera.
    Primero, me parece bien que los fondos de la ANSeS se usen para financiar al país en vez de dejar la guita parada. Segundo, Argentina ya recibió ofertas recientemente para emitir deuda al 13,5%. Tercero, eso se rechazó porque se espera poder emitir con tasa de un dígito en un plazo no muy largo.

    ¿Tenés números de lo de la ANSeS? Que yo sepa, están cobrando los intereses y amortizaciones como los demás acreedores, y refinanciando con el exceso de liquidez.
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  7. Avatar de Gabo19
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    Re: "Clima de violencia y crispación"

    Citar Mensaje original enviado por Ramone Ver Mensaje
    Pero sigo sin entender por qué para ellos endeudarse es bueno y para nosotros es malo. ¿Para Brasil también es malo endeudarse?

    Y nosotros también financiamos a los yanquis, fijate lo que guardamos en el BCRA.
    Hombre de paja. ¿En que momento yo dije que era bueno? si vos manejas un banco y pedis un prestamo al banco que manejas no es lo mismo ni represneta lo mismo para vos que para un tipo que no maneja nada y pide un rpestamo al mismo banco. Y muchos menos aun cuando te fijas la situacion economica de uno con respecto del otro, y ves que uno apenas va a poder afrontar el prestamo, por lo cual te vendria bien para agarrarlo de las pelotas y comerlo con los intereses. Si no entendes que no significa lo mismo la deuda que puede tener la primera potencia mundial que la deuda de un pais tercermundista es problema tuyo.

    Tenían límites y obligaciones en cuanto a los activos que podían adquirir, no podían poner todo en opciones del Citi; pero es correcta tu crítica.

    El sistema de AFJP era malo intrínsecamente, más allá de que se lo regulara mucho o poco.
    Hace un post me decias que si la regulaban, ahora soltas la rama e intentas colgarte de otra, igual que lo de que estamos en verde...


    Es cierto lo del acercamiento para conseguir crédito más barato -y diría que lo vienen publicitando más que desmintiendo-, pero eso de ninguna manera implica pedir un préstamo al FMI ni aceptar intervenciones en la política económica.
    Para pedirle guita a cualquiera seriamente tenes que tener el visto bueno del FMI. Y el FMI sigue siendo el que menor interes tiene, la guita mas barata salvando el detalle de sus condiciones.

    Primero, me parece bien que los fondos de la ANSeS se usen para financiar al país en vez de dejar la guita parada. Segundo, Argentina ya recibió ofertas recientemente para emitir deuda al 13,5%. Tercero, eso se rechazó porque se espera poder emitir con tasa de un dígito en un plazo no muy largo.

    ¿Tenés números de lo de la ANSeS? Que yo sepa, están cobrando los intereses y amortizaciones como los demás acreedores, y refinanciando con el exceso de liquidez
    No se regula la forma en que este gobierno se financia con fondos previsionales, eso te aprece bien? Hasta que punto un gobierno peude seguir financiandose con fondos previsionales a tal punto que alcance para poder pagarle justamente a cada jubilado? Ah cierto, no se le esta pagando justamente a cada jubilado. ¿Y este pais tiene la solvencia garantizada para pagar hasta el ultimo centavo que se quite de la Anses? ¿Si es asi de solvente porque no se puede acceder a otros creditos de afuera y dejar la guita de la Anses para pagarle lo que corresponde a cada jubilado?, Me da realmente miedo cuando pienso en la idea de que esta debiendose a si mismo y es altamente probable que se pague con una mano y reciba con la otra y los unicos que queden culo para el norte sean los jubilados.
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  8. Avatar de Ramone
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    Re: "Clima de violencia y crispación"

    Citar Mensaje original enviado por Gabo19 Ver Mensaje
    Hombre de paja. ¿En que momento yo dije que era bueno? si vos manejas un banco y pedis un prestamo al banco que manejas no es lo mismo ni represneta lo mismo para vos que para un tipo que no maneja nada y pide un rpestamo al mismo banco. Y muchos menos aun cuando te fijas la situacion economica de uno con respecto del otro, y ves que uno apenas va a poder afrontar el prestamo, por lo cual te vendria bien para agarrarlo de las pelotas y comerlo con los intereses. Si no entendes que no significa lo mismo la deuda que puede tener la primera potencia mundial que la deuda de un pais tercermundista es problema tuyo.
    Bien, soy yo el que no tiene la más mínima idea de lo que son los mercados de capitales y la macroeconomía.


    Citar Mensaje original enviado por Gabo19 Ver Mensaje
    Hace un post me decias que si la regulaban, ahora soltas la rama e intentas colgarte de otra, igual que lo de que estamos en verde...
    Es que sí tenían regulaciones, por ejemplo estaban obligadas a comprar deuda pública y estaba limitado lo que podían invertir en activos extranjeros.


    Citar Mensaje original enviado por Gabo19 Ver Mensaje
    Para pedirle guita a cualquiera seriamente tenes que tener el visto bueno del FMI. Y el FMI sigue siendo el que menor interes tiene, la guita mas barata salvando el detalle de sus condiciones.
    Estás confundido. Para acceder a los mercados voluntarios de crédito ayuda mucho que el FMI revise tu economía (lo que no implica aceptar imposiciones). Es muy distinto pedirles a ellos y someterte a que te digan antes de mandar la guita "bajá el gasto público", "flexibilizá el mercado laboral" o "dejá de administrar el tipo de cambio".


    Citar Mensaje original enviado por Gabo19 Ver Mensaje
    No se regula la forma en que este gobierno se financia con fondos previsionales, eso te aprece bien?
    Si es que no hay regulación, creo que debería haberla. Independientemente de eso, creo que en general este Gobierno lo está manejando bien. (Puede haber algún caso de transferencia casi directa de la ANSeS al Tesoro; eso en particular lo critico).


    Citar Mensaje original enviado por Gabo19 Ver Mensaje
    Hasta que punto un gobierno peude seguir financiandose con fondos previsionales a tal punto que alcance para poder pagarle justamente a cada jubilado? Ah cierto, no se le esta pagando justamente a cada jubilado.
    No está en riesgo el pago a los jubilados. Ahora das a entender que habría que pagarles más; ¿vos no decías antes que había que reducir el gasto?


    Citar Mensaje original enviado por Gabo19 Ver Mensaje
    ¿Y este pais tiene la solvencia garantizada para pagar hasta el ultimo centavo que se quite de la Anses?
    Todo indica que sí, por algo los bonos vienen subiendo tanto. Además, si el Estado se funde, ¿cómo te parece que le va a ir a la ANSeS y a los jubilados?


    Citar Mensaje original enviado por Gabo19 Ver Mensaje
    ¿Si es asi de solvente porque no se puede acceder a otros creditos de afuera y dejar la guita de la Anses para pagarle lo que corresponde a cada jubilado?
    ¿Ahora estás a favor de endeudarse afuera en vez de adentro y aumentar el gasto?

    Y sí, estamos en camino a poder acceder al crédito voluntario.


    Citar Mensaje original enviado por Gabo19 Ver Mensaje
    Me da realmente miedo cuando pienso en la idea de que esta debiendose a si mismo y es altamente probable que se pague con una mano y reciba con la otra y los unicos que queden culo para el norte sean los jubilados.
    http://www.pagina12.com.ar/diario/ec...009-11-08.html
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  9. Avatar de Gabo19
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    Re: "Clima de violencia y crispación"

    Citar Mensaje original enviado por Ramone Ver Mensaje
    Bien, soy yo el que no tiene la más mínima idea de lo que son los mercados de capitales y la macroeconomía.
    Parece que si, te pones a comparar la situacion economica de china con la argentina, y el impacto que tiene una deuda en ambos paises como si fueran como si a ambos le afectaran de igual manera e igual paises tubieran mismo PBI

    Es que sí tenían regulaciones, por ejemplo estaban obligadas a comprar deuda pública y estaba limitado lo que podían invertir en activos extranjeros.
    Obvio que habia un papelito escrito con firma y todo que decia que podian y que no, pero la comision bicameral encargada de ver que todo este en regla y orden JAMAS se junto durante toda la era K, asi que la regulacion fue nula, mas alla que hayan cumplido o no en alguna medida con las regulaciones.

    Estás confundido. Para acceder a los mercados voluntarios de crédito ayuda mucho que el FMI revise tu economía (lo que no implica aceptar imposiciones). Es muy distinto pedirles a ellos y someterte a que te digan antes de mandar la guita "bajá el gasto público", "flexibilizá el mercado laboral" o "dejá de administrar el tipo de cambio".
    Y si nos ayuda mucho, ¿porque le estan escapando a la revision?

    Si es que no hay regulación, creo que debería haberla. Independientemente de eso, creo que en general este Gobierno lo está manejando bien. (Puede haber algún caso de transferencia casi directa de la ANSeS al Tesoro; eso en particular lo critico).
    Si hay regulacion, no podrian trasnferir directo al tesoro, la regulacion no existe. Se autoregulan como se les canta el orto.

    No está en riesgo el pago a los jubilados. Ahora das a entender que habría que pagarles más; ¿vos no decías antes que había que reducir el gasto?
    Hombre de paja de vuelta. Yo dije que es inutil la asignacion por hijo, jamas dije que no deberian pagarles a los jubilados lo que corresponde, ellos ya aportaron.

    Todo indica que sí, por algo los bonos vienen subiendo tanto. Además, si el Estado se funde, ¿cómo te parece que le va a ir a la ANSeS y a los jubilados?

    ¿Ahora estás a favor de endeudarse afuera en vez de adentro y aumentar el gasto?

    Y sí, estamos en camino a poder acceder al crédito voluntario.
    Parece que no t entra en la cabeza que no es lo mismo financiarse con guita que deberia estar destinada a pagar jubilaciones BIEN LIQUIDADAS, que financiarse con un prestamo externo. La plata de la ANSES primero esta para cumplir con el deber social de pagarle a todos lo que aportaron en la medida correcta, cosa que no sucede.

    Para que estuviera bien primero el ANSES deberia liquidar bien la jubilacion a cada beneficiario, luego crear una comision bicameral que se encargue de regular que se hace con el superavit. Luego que esa comision funcione y regule.
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  10. Avatar de Ramone
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    Re: "Clima de violencia y crispación"

    Citar Mensaje original enviado por Gabo19 Ver Mensaje
    Parece que si, te pones a comparar la situacion economica de china con la argentina, y el impacto que tiene una deuda en ambos paises como si fueran como si a ambos le afectaran de igual manera e igual paises tubieran mismo PBI
    Bueno, se va encaminando tu argumento.

    Estimo que te parecerá bueno el manejo que hizo el kirchernismo de la deuda pública, al reducirla del 138,7% al 48% del PBI.


    Citar Mensaje original enviado por Gabo19 Ver Mensaje
    Y si nos ayuda mucho, ¿porque le estan escapando a la revision?
    Supongo que porque quieren evitar dentro de lo posible el costo político de que los diarios salgan a decir que volvimos al FMI, con el efecto que eso tiene en la gente no tiene idea de economía.


    Citar Mensaje original enviado por Gabo19 Ver Mensaje
    Hombre de paja de vuelta. Yo dije que es inutil la asignacion por hijo, jamas dije que no deberian pagarles a los jubilados lo que corresponde, ellos ya aportaron.



    Parece que no t entra en la cabeza que no es lo mismo financiarse con guita que deberia estar destinada a pagar jubilaciones BIEN LIQUIDADAS, que financiarse con un prestamo externo. La plata de la ANSES primero esta para cumplir con el deber social de pagarle a todos lo que aportaron en la medida correcta, cosa que no sucede.

    Para que estuviera bien primero el ANSES deberia liquidar bien la jubilacion a cada beneficiario, luego crear una comision bicameral que se encargue de regular que se hace con el superavit. Luego que esa comision funcione y regule.
    No estoy de acuerdo. Yo creo que la ANSeS es de y para los jubilados, los trabajadores en actividad y la sociedad toda. Por eso, me parece justo que se usen esos recursos para aliviar la indigencia aun cuando los jubilados no cobren todo lo que tendrían que cobrar. También creo que se ha mejorado la situación de los jubilados, aunque no sea suficiente.

    PD: agradecería que evitaras expresiones como "no te entra en la cabeza". Aunque fuese cierto, no le hace nada bien a la discusión.
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  11. Avatar de PlayBack
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    Re: "Clima de violencia y crispación"

    Citar Mensaje original enviado por Ramone Ver Mensaje
    Estimo que te parecerá bueno el manejo que hizo el kirchernismo de la deuda pública, al reducirla del 138,7% al 48% del PBI.
    Eso es bueno??? Si el PBI subió un montón, es obvio que el porcentaje va a bajar, tenés a mano los números que se debía cuando asumieron y ahora?
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  12. Avatar de Ramone
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    Re: "Clima de violencia y crispación"

    Citar Mensaje original enviado por PlayBack Ver Mensaje
    Eso es bueno??? Si el PBI subió un montón, es obvio que el porcentaje va a bajar, tenés a mano los números que se debía cuando asumieron y ahora?
    La deuda pública se mide como porcentaje del PBI, de las exportaciones o de las reservas, no tiene sentido medirla en términos nominales.

    Pero ya que pedís los datos: en dciembre de 2003 se debían unos 178.768 millones de USD; en marzo de 2009 se debían unos 136.662 millones de USD.
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  13. Avatar de Gray Fox
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    Re: "Clima de violencia y crispación"

    Maniana tengo una presentacion y puedo consultar cuales son los pronosticos inflacionarios. Ahora en uno de los briefs que tengo tienen planteada la posibilidad de un aumento.
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