"La política económica de EEUU imita al peronismo"

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  1. #91
    Avatar de Hitokiri
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    Re: "La política económica de EEUU imita al peronismo"

    Citar Mensaje original enviado por diechort Ver Mensaje
    En primer lugar, en los países del primer mundo hay mejores sueldos, porque transfieren la pobreza a los países del tercer mundo.

    En segundo lugar, los beneficios salariales se adquirieron gracias a los movimientos obreros que hubo en el siglo pasado. No por las bondades del libre mercado.

    En tercer lugar, aunque nominalmente los sueldos han aumentado, el poder adquisitivo de la clase obrera estadounidense declino de manera constante en los últimos 50 años.
    Que trasladen la probresa a los paices de tercer mundo es indistinto a lo que estoy plantenado, hace 50 años habia muchos paises en la misma situacion, sin embargo las politicas que tomaron los pusieron en diferentes posiciones, asique yo no miraria tanto la tranferencia de pobresa como un problema solo de los paises del tercer mundo, sino como 1 mix entre tratar de imponer y aceptarlas. Y los beneficios salariales tambien se consiguieron en los paises de tercer mundo y sin embargo siguen teniendo salarios mas altos en los paises del primer mundo.
    Y yo no se hasta que punto cayo el salario real como decis vos, habria que ir a mirar los numeros y llebar los salarios a 1 mismo año para compararlo, pero por lo que se ve yo diria que aun con la caida del valor de la moneda a lo largo del tiempo, el poder adquisitivo de la gente aumento.
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    Última edición por Hitokiri : 24-10-09 el 04:19 PM
     

  2. #92
    Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
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    Re: "La política económica de EEUU imita al peronismo"

    Ah mira Hitokiri ayer puede ser que haya contestado con cosas mezcladas que iban para el otro tipo por que venía cansado por haber estado 7 horas parado y gritando en una marcha, y sinceramente no estaba en condiciones de responder individualmente lo que dicen, de ahí que hable en general, ahora vengo de estar 8 horas debatiendo y la verdad que tampoco tengo ganas de responder por ej las acusaciones que hace el otro tipo de que 'ponga los pies en la tierra' pero le contesto igual: Si yo pensase que las condiciones objetivas necesarias para que se de de manera inmediata una revolución estuviesen cumplidas, en este momento sería un pelotudo con un fal en la selva, se entiende?

    Es un proceso largo y que depende de muchos factores, lo que no significa que no se pueda debatir y charlarlo, por ej que se yo, luiggi leyo eso de la plusvalía y por ahí se le abrió un poco la cabeza, la idea es generar espacios donde se hablen de estos temas siempre sabiendo ubicarse en el momento histórico que se vive y con las necesidades inmediatas como punto de partida para acercar a más gente, sino voy a estar discutiendo pelotudeces que nadie quiere escuchar ni entiende por que son importantes.

    Y mira Hitokiri seguís en la misma vos, me decís es injusto bla bla bla, y te repito la pregunta, y entonces que hacemos? tomamos café y nos hacemos los pelotudos? Sacamos el tema a la calle?

    Segunda cuestión, me decís que el capitalismo en su estado más puro no se dió, a ver, el capitalismo existe como la relación socioeconómica donde los medios de producción son de propiedad privada, por ende existen expropiadores (dueños del capital) y expropiados (los desheredados, los sin tierra, pueblos originarios). Partiendo de eso y de la situación claramente de desigualdad que genera (y que tiende cada vez a acentuarse y ser cada vez mas insostenible) los intelectuales capitalistas necesitan darle un marco donde poder caracterizar a los problemas que surgen como de cáracter coyuntural y no inherentes al capitalismo. Como naturalmente la gente si se muere de hambre termina quejándose (y organizandose en formas burdas de 'lucha' como lo son el nacionalismo, primeros pasos indecisos en un sentido de denuncia del robo capitalista) para evitar que esos procesos se profundizen se los encauza en propuestas tibias reformistas que no solucionen los problemas reales sino que echen paños fríos temporalmente, a ver si se entiende esto, no existe un 'capitalismo humano', eso es lo verdaderamente utópico y la única razón de que en el capitalismo central (primer mundo) el nivel de vida sea mejor es por que necesitan tener un pueblo RELATIVAMENTE contento a costa del hambre ajena por que si no se les viene todo abajo. Las clases dominantes del primer mundo necesitan darle un 'estándar' superior al del grueso del resto del mundo a su clase trabajadora para evitar que se le vuelquen en huelgas. Cualquier marxista te va a decir que el marxismo considera que es necesario que madure la lucha obrera en el capitalismo de avanzada para poder lograr el cambio a nivel mundial, sino se ahoga. De hecho el mismo Lenin dijo en un punto que si era necesario sacrificar a Rusia por el triunfo de una revolución socialista en Alemania, iba a hacerlo gustoso, y tenía razón. Los gobiernos del primer mundo son concientes de esto y por eso gobiernan 'bien' para sí, así de paso los giles del 3º mundo miran admirados las economías pujantes y piensan que pueden ser así, y no, no pueden ser así en un sistema capitalista, por que el centro existe por la expropiación de la periferia. Podés darte cuenta fijándote que las revoluciones anti capitalistas se dan en el marco de países atrasados, con un nivel tan ignonimioso de pobreza que los gobernantes ya no pueden contenerlos. Los pelotudos serían los cabecillas del primer mundo si permitiesen que se llegará al punto de acorralar tanto a sus trabajadores que se vean obligados a tomar el poder por las armas.

    Y ahora aclarado eso, puedo decirte que podés ver el debilitamiento estructural del capitalismo en que Estados Unidos tiene una desocupación de DIEZ puntos porcentuales, cuando eso antes hubiese sido inconcebible, con TREINTA Y TRES millones de personas pidiendo vales alimentarios para poder sobrevivir, con una desocupación en España sin precedentes, que ya araña los 20 puntos porcentuales!. Aclaro que el porcentaje de desocupados son las personas en edad activa que BUSCAN trabajo y no consiguen. No podés hablarme de 'capitalismo con rostro humano' cuando no pueden garantizar condiciones MÍNIMAS de vida en el seno mismo del imperio.

    En China hace poco despidieron a miles de empleados y cuando cruzaron al responsable lo descuartizaron, literalmente. Y estamos hablando de un estado totalitario, trmenedamente represivo y necesario para el sostenimiento del sistema capitalista (China es la 'fábrica' del mundo, sin embargo tienen un sueldo promedio de 50 doláres). Para tener idea de la magnitud de la crisis solo bsata con ver que no puedan contenerlos ni siquiera en China donde el estado controla la internet, espía a sus ciudadanos, los hace boleta por cualquier cosa, etc.

    En Estados Unidos hay miles de personas durmiendo EN CARPAS por que se quedaron sin casa, en Francia surje con fuerza un partido anti capitalista, en Grecia los estudiantes anarquistas quemaron comisarías, en Argentina un reclamo 'pequeño' en magnitud con otras que se dejan pasar como lo de Kraft terminó preocupando hasta al ejecutivo nacional, en España ahora revisan la basura para comer, en Bolivia el proceso de Evo si bien no es perfecto ha convocado a personas que caminaron miles de kilometros para defenderlo de los separatistas y golpistas. Es la profundización de una lucha necesaria que el capitalismo ya no puede evitar que salga a la luz, se les va de las manos Irak, entregan permios pelotudos a Obama como si eso cambiara que produjo el doble de muertos por conflictos externos que en el mismo período hace 2 años la gestión Bush y puedo seguir por horas.

    En definitiva son pruebas de que el capitalismo ya no puede garantizar un mínimo en la calidad de vida ni en sus países centrales, signo inequívoco de que ya no pueden evitar que se evidencien las contradicciones del sistema.
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    Última edición por BelloAbril : 24-10-09 el 07:10 PM
    Como es que puedo tocarle las manos?
     

  3. #93
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    Re: "La política económica de EEUU imita al peronismo"

    Y que diferencia habia hace 100 años? Miles de obreros, trabajadores, peones rurales eran asesinados y acaso cambio el sistema?

    No comparto tu idea de que en algun momento este sistema se va a caer, las grandes crisis capitalistas trajeron el doble de capitalismo. Antes mataban a 700 que estaban haciendo una huelga, hoy reprimen 50 o 100, y listo.

    Vos te pensas que las grandes potencias van adejar que avance otro sistema economico? Se viene la Doctrina de Seguridad Nacional v2.0
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

  4. #94
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    Re: "La política económica de EEUU imita al peronismo"

    Contesto hasta donde llego ahora, porque estoy a minutos de irme, el resto lo dejo para mañana.


    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    Y ahora aclarado eso, puedo decirte que podés ver el debilitamiento estructural del capitalismo en que Estados Unidos tiene una desocupación de DIEZ puntos porcentuales, cuando eso antes hubiese sido inconcebible, con TREINTA Y TRES millones de personas pidiendo vales alimentarios para poder sobrevivir, con una desocupación en España sin precedentes, que ya araña los 20 puntos porcentuales!. Aclaro que el porcentaje de desocupados son las personas en edad activa que BUSCAN trabajo y no consiguen. No podés hablarme de 'capitalismo con rostro humano' cuando no pueden garantizar condiciones MÍNIMAS de vida en el seno mismo del imperio.

    En China hace poco despidieron a miles de empleados y cuando cruzaron al responsable lo descuartizaron, literalmente. Y estamos hablando de un estado totalitario, trmenedamente represivo y necesario para el sostenimiento del sistema capitalista (China es la 'fábrica' del mundo, sin embargo tienen un sueldo promedio de 50 doláres). Para tener idea de la magnitud de la crisis solo bsata con ver que no puedan contenerlos ni siquiera en China donde el estado controla la internet, espía a sus ciudadanos, los hace boleta por cualquier cosa, etc.

    En Estados Unidos hay miles de personas durmiendo EN CARPAS por que se quedaron sin casa, en Francia surje con fuerza un partido anti capitalista, en Grecia los estudiantes anarquistas quemaron comisarías, en Argentina un reclamo 'pequeño' en magnitud con otras que se dejan pasar como lo de Kraft terminó preocupando hasta al ejecutivo nacional, en España ahora revisan la basura para comer, en Bolivia el proceso de Evo si bien no es perfecto ha convocado a personas que caminaron miles de kilometros para defenderlo de los separatistas y golpistas. Es la profundización de una lucha necesaria que el capitalismo ya no puede evitar que salga a la luz, se les va de las manos Irak, entregan permios pelotudos a Obama como si eso cambiara que produjo el doble de muertos por conflictos externos que en el mismo período hace 2 años la gestión Bush y puedo seguir por horas.

    En definitiva son pruebas de que el capitalismo ya no puede garantizar un mínimo en la calidad de vida ni en sus países centrales, signo inequívoco de que ya no pueden evitar que se evidencien las contradicciones del sistema.
    Empiezo 1 por 1, la desocupacion que tiene estados unidos y los salarios que tiene chinade 50 dolares se dan por las mismas cosas. Las politicas que esta imponiendo china, china quiere que su moneda valga nada (ahora esto no se porque habria que estar en la cabeza del que esta manejando esto, o viviendo en china para entender porque hacen esto), con la crisis que tiene en estos momentos estados unidos, lo mas logico (que es lo que esta haciendo) es emitir dinero y preducir una devaluacion, cosa que varios paises, entre esos el nuestro, se empecinan en tratar de evitar, comprando dolares (lula por ejemplo opto por otra medida poniendo el impuesto al capital para evitar que su moneda se siga apreciando frente al dolar). Esto produce que estados unidos al no poder devaluar la moneda no puedo hacer que su desocupacion baje y china comprando desmedidamento dolares solo hace que tenga esos salarios de 50 dolares que vos nombras.

    Los anarquistas quemando cosas en grecia me tiene sin cuidado, lo harian de cualquier forma, ya que estan en contra de todos (postura que en mi opinion es totalmente ridicula).

    Y despues volvemos a lo que te vengo diciendo, el capitalismo quiere que haya gente viviendo en carpas, quiere que haya pobres, porque sobre eso se basa, por eso dice que necesitas una cantidad sana de pobres y esas cosas (a esto es a lo que voy con que no se contradice). Basicamente es como que yo te entregue un contrato que dice que 1 vez por mes alguien va a ir a tu casa a romperte el culo, lo firmes y despues te quejes cuando pasa; esto es a lo que yo venia cuando hablaba de que no tiene contradicciones.


    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    Y mira Hitokiri seguís en la misma vos, me decís es injusto bla bla bla, y te repito la pregunta, y entonces que hacemos? tomamos café y nos hacemos los pelotudos? Sacamos el tema a la calle?
    No entiendo que puede cambiar sacar el tema a la calle. Yo creo que la mayoia de la gente sabe que el capitalismo genera muchas cosas que no son buenas, pero lamentablemente cada solucion que se aplica trae un ajuste por parte de este, en el que terminas ayudando a algunas personas y perjudicando a otras, a esto sumale en el caso de argentina que se usa los efectos de capitalismo (lease los pobres ) para marchas y apoyo politico, tenes algo de lo que jamas se va a salir, aca los pobres le son funcionales al empresario para poder meter precion a los trabajadores, y les son funcionales a los gobrienos para poder meter precion a la gente.
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    Última edición por Hitokiri : 24-10-09 el 08:29 PM
     

  5. #95
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    Re: "La política económica de EEUU imita al peronismo"

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Y que diferencia habia hace 100 años? Miles de obreros, trabajadores, peones rurales eran asesinados y acaso cambio el sistema?

    No comparto tu idea de que en algun momento este sistema se va a caer, las grandes crisis capitalistas trajeron el doble de capitalismo. Antes mataban a 700 que estaban haciendo una huelga, hoy reprimen 50 o 100, y listo.

    Vos te pensas que las grandes potencias van adejar que avance otro sistema economico? Se viene la Doctrina de Seguridad Nacional v2.0
    No dije que vaya a desplomarse por si solo ni que la victoria este asegurada... justamente uno de mis miedos es que en el derrumbe del capitalismo actual eso degenere en desastres como gobiernos totalitarios, represión desmedida, etc que continuen con eso. Yo no pienso que el capitalismo vaya a derrumbarse de manera inmediata ni nada, sino que esto pone en evidencia las contradicciones y que el que no puedan evitar descargar las consecuencias de la crisis en su propia población es signo de que la crisis se les va de las manos, no digo que esta sea LA crisis terminal, pero en este momento es demasiado incierto que pasará con los mercados, además de que sirve para que la clase obrera se replantée el rol que tiene que jugar el estado.

    No entiendo Hitokiri, entonces cuando nacen los chicos pobres ellos cometen el error de nacer? Digo, por que las super estructuras y el entorno social no los construye el individuo por si mismo, sino que le son heredados e impuestos. Vos hablás de 'reglas claras' de algo que uno no elige (no se elige el sistema socioeconómico en el que nacés) y actúas como si los economistas burgueses no hubiesen intentado (y lo siguen haciendo) justificar la desigualdad que ocasiona el desarrollo del capital.

    Que es malo que todavía haya anarquistas? Vos conocés al respecto que decís eso? Que haya aún jóvenes que se identifiquen con el anarquismo y en las revueltas quemen comisarías solamente muestra que en las universidades se está politizando a la gente, con lo que decís solamente me mostrás que desconocés sobre el tema.

    Respecto a lo que lo metés a Brasil en el tema, Brasil como mercado es insignificante, Estados Unidos tiene todo el poder de consumo, tiene el 33% de los mercados, entonces como podés comparar las medidas que toma Lula con las que tiene que tomar el que es el motor del capitalismo para sostener las ganancias? Lo mismo China, China no llega al 12% del mercado mundial, esta muy lejos de convertirse en el reemplazo de estados unidos. Otro dato: Los salarios en China se multiplicaron en los últimos años, a pesar de que como te imaginarás el gobierno totalitario no buscaba eso. Todo lo contrario de lo que vos pensás: AUMENTARON y por eso llegaron a esa cifra (te imaginaras que los aumentos no los hacen los capitalistas 'de onda' sino que son producto de luchas), si bien es cierto que también se devalúo su moneda ese sueldo, pasado a doláres, es mayor al que tenían a principios del milenio... Aún hoy más del 10% de los chinos viven con menos de 1 dolár diario y aproximadamente un 35% de su población lo hace con menos de dos doláres... China como pocilga de esclavos es necesaria para que el primer mundo viva bien, con Estados Unidos teniendo deudas inconmensurables con esta que no pueden pagar a mediano plazo.
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    Última edición por BelloAbril : 24-10-09 el 08:43 PM
    Como es que puedo tocarle las manos?
     

  6. #96
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    Re: "La política económica de EEUU imita al peronismo"

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    No dije que vaya a desplomarse por si solo ni que la victoria este asegurada... justamente uno de mis miedos es que en el derrumbe del capitalismo actual eso degenere en desastres como gobiernos totalitarios, represión desmedida, etc que continuen con eso.

    No entiendo Hitokiri, entonces cuando nacen los chicos pobres ellos cometen el error de nacer? Digo, por que las super estructuras y el entorno social no los construye el individuo por si mismo, sino que le son heredados e impuestos.
    Lamentablemente aca el pobre esta condenado por ser pobre, y si el estado lo intenta ayudar, el capitalismo ajusta por otro lado, capaz no castigandolo al mismo, pero si al de alado, o generando otro pobre, es un circulo vicioso y yo creo que es algo de lo que no creo que se pueda salir. Lo que si se puede hacer, es como hace estados unidos haces crecer a tu pai,s lo educas, y en un entorno mundial pasas a ser lo que seria la clase alta y media argentina, y le enganchas el problama de ser la clase baja a otro.

    PD:fijate que mientras estaba editando el post mio de arriba mandaste la respuesta vos, asique seguro que te salteaste el agregado :P.
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  7. #97
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    Re: "La política económica de EEUU imita al peronismo"

    Citar Mensaje original enviado por Hitokiri Ver Mensaje
    Lamentablemente aca el pobre esta condenado por ser pobre, y si el estado lo intenta ayudar, el capitalismo ajusta por otro lado, capaz no castigandolo al mismo, pero si al de alado, o generando otro pobre, es un circulo vicioso y yo creo que es algo de lo que no creo que se pueda salir. Lo que si se puede hacer, es como hace estados unidos haces crecer a tu pai,s lo educas, y en un entorno mundial pasas a ser lo que seria la clase alta y media argentina, y le enganchas el problama de ser la clase baja a otro.

    PD:fijate que mientras estaba editando el post mio de arriba mandaste la respuesta vos, asique seguro que te salteaste el agregado :P.
    Eso es hiper burgués, yo para que quiero aprovecharme de otro y usarlo como mano de obra esclava? No soy esa clase de porquería.

    Igual descuida que Argentina nunca va a ser eso, por más que sea fuente de sueños húmedos para más de un perejil.

    Desgraciadamente la gente pobre en general no tiene formación política y se depende mucho de que la clase trabajadora salga a hacer los reclamos, lamentablemente el aparato peronista y los sindicatos corruptos siguen teniendo mucha presencia, pero ya cada vez los partidos tradicionales están sin militancia... la que tienen no está por convicción real en que es lo mejor para el país sino que 'es lo que hay'. Tiene que ver con una decepción general de la gente por la posibilidad de los cambios desde lo político, eso hay que cambiarlo por la reflexión, el debate y la posibilidad de crear otros espacios abiertos a la autocrítica.
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    Como es que puedo tocarle las manos?
     

  8. #98
    Avatar de Kenkra_ivr
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    Re: "La política económica de EEUU imita al peronismo"

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    Vos estás haciendo méritos para recibirte de pelotudo, primero por que si conozco de economía por que vengo de una escuela orientada en ese sentido, personalmente me parece una poronga pero por lo menos eso tuve, segundo, si dedicases el tiempo que utilizás a decir estupideces en leer algo tan simple como el link que dejé entenderías de lo que hablo, tercero, si yo quisiera podría en unos años ser una persona con bastante plata, pero eso a mi sinceramente no me interesa, si yo hablo de como es la mano con los empresarios es por que tuve la experiencia de convivir con hijos de empresarios y gente rica durante un período breve de tiempo, por supuesto además de leer e informarme.

    Kenkra explicame como es eso, ahora los empleados tienen que compartir las pérdidas que tenga el empresario pelotudo? Que vos sos millonario que apoyás eso? O sos un perejil que junta monedas para llegar a fin de mes? Por que si sos un tipo rico entendería que defiendas tus intereses de clase, caso contrario sos particularmente salame.

    Además si hay algo que me revienta es que cualquier salame se dé a sí mismo esa clase de calificativos 'yo era como vos' 'pensaba como vos'. Kenkra yo creo que bastante te bailó el resto del foro como para que valga la pena decirte ni jota, pero vos no tenés nociones polícias, vos ves una foto de lenin y sos capáz de decirme que es tu tío que vende panchos en la vía pública.

    @Hitokiri:

    A ver querido, yo dije que los economistas burgueses son los que afirman esas pavadas que vos repetiste de que si no hubiese salario mínimo no pasa nada, aprendé a leer bien lo que escribo, yo no dije que todos los economistas son burgueses, por supuesto que hay de muchos tipos, pero lo que citás vos como regla pertenece al bagaje intelectual de esos en particular. Es como que yo diga 'según el socialismo, es necesario que prime el beneficio de todos y no de una clase privilegiada' y vos me respondás 'si, eso de acuerdo con los pensadores de izquierda por que bla bla bla, pero pedrito derechoso afirma lo contrario y señala X'. Ahí sería válido y yo tendría que defender por que digo lo que digo, en cambio como lo hacés vos no me estás diciendo nada, por supuesto que hay pensadores de todos los tipos, que yo lo estoy negando?

    No entiendo, alguien te está diciendo que el capitalismo no es injusto o que no queda claro como crea clases diferenciadas donde los estratos superiores oprimen a los de abajo? Justamente yo lo que te estoy diciendo es 'ok, vale, es eso que decís, y con eso que hacemos? que propones?'. No te estoy negando que es injusto y bla bla bla, te estoy preguntando y ahora que? como lo cambiamos?

    Releyendo veo que por ahí no quedo claro a que me refiero con contradicciones del capitalismo. Las contradicciones del capitalismo son que cada vez se produce más pero sin embargo el nivel de vida de la clase baja empeora y cada vez la riqueza se concentra más en menor cantidad de manos. Justamente hablo de contradicciones por que para los economistas burgueses el capitalismo funciona como una copa, donde los que se llenan serían los estratos superiores y de ahí se 'rebalsaría' y tendría un efecto positivo sobre el resto de la humanidad, entre otros mitos (como el de 'la mano invisible del mercado', según el cual se daría la posibilidad de una competencia perfecta donde el mercado se regularía por sí mismo y llevaría a que los precios mejoren para los compradores, bla bla bla). La realidad es que ni la copa tiene borde por donde rebalsarse visible, ni 'la mano' actúa por sí misma. Si lées por ejemplo 'el imperialismo, fase superior del capitalismo' podés entender por que esto es así. El poder político y el económico son una sola cosa, llegando al absurdo de que a principios de siglo los encargados del banco central de estados unidos sean dueños de empresas que se vieron beneficiadas por jugadas injustas y peligrosas organizadas por esas cúpulas. Por ej, el capitalismo tiende a la concentración por que una vez que se establece un grupo económico importante, puede hacer quebrar a los grupos más pequeños o las 'empresas puras', es decir, que se dedican a una sola actividad.

    Por ej una empresa que se dedica a la confección de muebles no puede competir con una empresa que se dedica a la tala, la confección y la venta al público de los mismos. Los precios que utiliza la otra son de costo, además al dedicarse a otros rubros puede sacrificar la rentabilidad de uno o incluso producir a pérdida por un tiempo para que la otra no pueda competir. Una vez que la empresa gigante se establece, no hay manera de desbancarla.

    Ejemplo: Coca cola. Coca-cola al vender en muchísimos países, si mañana un grupo argentino decide producir gaseosas de calidad a buen precio, no va a poder competir. Por que? Por que coca cola va a bajar sus precios momentáneamente todo lo que sea necesario durante el tiempo que haga falta para que la otra empresa no pueda pagar sus costos fijos (y la inversión inicial), de manera que quiebre y el día de mañana coca cola pueda recuperar lo perdido con creces, poniendo precios rídiculos al eliminar la competencia.

    Caso local: salio en los diarios, no recuerdo la marca, una cadena de heladerias que se dedica a poner heladerias en barrios y hacer quebrar a las otras. Como lo hacia? Cuando el otro negocio tenia una clientela fiel, buenos precios, buena calidad, ellos traian una segunda marca a pérdida. Vendían ese helado a precios irrisorios, a pérdida, durante los primeros meses, para hacer quebrar a la empresa chica. Luego, una vez que ya no hay competidores, traen helados caros y nunca mas vuelve a haber helados buenos y baratos.

    Podés llevarlo a cualquier nivel que quieras asi funciona el capitalismo. Otra de las contradicciones es que las crisis son de SOBREPRODUCCIÓN. Es decir, se produce MÁS DE LO QUE LA GENTE PUEDE COMPRAR. Como es eso? Los trabajadores PRODUCEN MAS QUE NUNCA, y no ganan lo suficiente como para poder comprar todo lo que producen. Esta última crisis se caracterizo por eso. De ahí el quilombo con las inmobiliarias en USA, que dieron créditos para comprar casas a cualquier perejil que no podia pagarlas. Por que? Por que son negocios especulativos, particularmente ese se jodio, pero lo que necesitan es lograr vender, necesitan nuevos mercados (por eso el crecimiento del capitalismo viene con el monopolio de las colonias, obligar a otro a comprarles solo a ellos sin competencia).

    Explicame cual es la coherencia de un sistema donde LOS TRABAJADORES PRODUCEN CASAS, PERO VIVEN EN CARPAS. Es como que vos hagas 10 kilos de pan fresco por día y tengas que vivir comiendo pan duro de hace 1 semana, es incoherente. Pero lo más incoherente es que EL ESTADO SE HAGA CARGO DE ESAS PÉRDIDAS. No solo se dejo en la calle literalmente a miles de familias en la tierra del tio sam, sino que además se los despidió. Y la plata que se paga de impuestos sabés adonde se va? A los empresarios, se pagan cifras rídiculas, inimaginables, BILLONES DE DOLÁRES, para salvar a los bancos que se timbearon la plata, si averiguas como funciona el tema de la bolsa vas a ver que es timbearse la plata, pero como en el casino si hay un ganador, que es el dueño, en este caso los que manejan la ruleta.

    Vos crées que argentina es el único país donde hay desigualdad social? TODA latinoamérica es así, hablás de que se pagan los impuestos, sí, se pagan impuestos, y cuando ves que no se cambia lo que hace falta tenés que salir a reclamar, o vos pensás que cristina o lilita o macri van a cambiar algo por que tienen ganas? La plata se la da a las empresas, a vos te parece que con las mineras el país PIERDE plata? Parece mentira, ellos llevan metales preciosos (que en sí no lo buscan por su valor útil, sino que se lo utiliza como refugio de valor, caso del oro). Se llevan el dinero, les pagamos por que se lo lleven y dejan las porquerías acá.

    Que vos pensás que estamos como estamos por que sí? A vos no te llama la atención que en toda latinoamérica el siglo pasado allá estado regado de matanzas de obreros, golpes de estado serviles al imperialismo? Vos querés que gobiernen para vos los tipos que heredan esas políticas, que le piden plata al FMI y pagan la deuda ilegítima (realmente ilegítima, está probado que sea plata se la robaron y ni siquiera fue una deuda adquirida por un gobierno constitucionalmente electo por el pueblo). Por supuesto que al primer mundo le chupa un reverendo huevo, así como saquearon áfrica ahora saquen acá. El capitalismo depende de tener presidentes que sirvan a sus intereses, por más que lo disfrazen hablando de 'capital nacional'. Mentira, el capital no es nacional, el capital se va adonde le deje más ganancia, acá los pelotudos les dieron YPF, hoy no invierten un peso y mañana vamos a tener que importar pétroleo.

    Me decís que es injusto, me decís que se cagan de hambre los empleados, me decís que ganás mal, me decís que no se hace nada por el pueblo, bla bla bla, entonces por que justificás que te negreen? Que a vos te gusta que te metan el dedo en el culo y de a poquito ver si te dilatás y te entra el brazo entero? Que le ves vos de positivo a eso?
    Ya el insulto hace que descalifique el mensaje, que ni lo lea.
    Evidentemente asi no vas a llegar a ningun lado.

    Y bailado , jjjja me rio de la ingenuidad de muchos, de los cuales vos estas a la cabeza. Me divierte mucho tu mensaje porque hace mucho lo vengo escuchando.... siempre alguno compra ese mensaje. Cuando crezcas, vas a ver que las cosas no son tan asi.


    Ya te dije, por suerte me cure.... quizas algun dia bajes de la nubecita.
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  9. #99
    Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
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    Re: "La política económica de EEUU imita al peronismo"

    Ójala algún día agarrés un libro.
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    Como es que puedo tocarle las manos?
     

  10. Avatar de qwsj
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    Re: "La política económica de EEUU imita al peronismo"

    me lei todooo.. tremenda boludez dicen algunoosss.

    lamentablemente para competir contra las grandes potenciales.
    HAY QUE SER CAPITALISTA... el mundo ya es asi.

    Citar Mensaje original enviado por momard Ver Mensaje
    El tipico discurso apolitico: PERO LOCO NOSOTROS ERAMOS EL GRANERO DEL MUNDO MAN MEN MAN! QUE PASO DESPUES?!?!?

    Como podemos estar orgullosos de haber sido la 10ma (me soba el numero pero bueno, estabamos en el top ten) de economias mundiales y sin embargo el estado de hacinamiento en el que vivia muchisima gente era realmente espeluznante?
    Que me importa tener la economia numero 1 del mundo si no termina reflejandose en bienestar para la totalidad de la poblacion?

    Recien en el 44 se aprobo el estatuto del peon , que si mal no recuerdo entre descanso dominical, etc, etc, daba derecho a que un peon rural tuviera UN COLCHON PARA DORMIR.

    En la decima potencia mundial habia muchisimos peones que dormian tirados por ahi? Mira que lindo che... Ni me imagino como debia estar la gente en la cienava mejor economia entonces!
    me acuerdo de la profesora en secundaria se la pasaba dicendo eso:
    pero chicos nosotros eramas el granjero del mundoo..
    es el tipico argentino ignorante....
    primero hay que ver si la profesora u otro argentino ignorante vivio en esa epoca.
    segungo para mi potencia y potencia economica jamaz fue ... solo fue unos de los pocos paises con mucha money
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  11. Avatar de qwsj
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    Re: "La política económica de EEUU imita al peronismo"

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje

    Respecto a lo que lo metés a Brasil en el tema, Brasil como mercado es insignificante, Estados Unidos tiene todo el poder de consumo, tiene el 33% de los mercados, entonces como podés comparar las medidas que toma Lula con las que tiene que tomar el que es el motor del capitalismo para sostener las ganancias? Lo mismo China, China no llega al 12% del mercado mundial, esta muy lejos de convertirse en el reemplazo de estados unidos. Otro dato: Los salarios en China se multiplicaron en los últimos años, a pesar de que como te imaginarás el gobierno totalitario no buscaba eso. Todo lo contrario de lo que vos pensás: AUMENTARON y por eso llegaron a esa cifra (te imaginaras que los aumentos no los hacen los capitalistas 'de onda' sino que son producto de luchas), si bien es cierto que también se devalúo su moneda ese sueldo, pasado a doláres, es mayor al que tenían a principios del milenio... Aún hoy más del 10% de los chinos viven con menos de 1 dolár diario y aproximadamente un 35% de su población lo hace con menos de dos doláres... China como pocilga de esclavos es necesaria para que el primer mundo viva bien, con Estados Unidos teniendo deudas inconmensurables con esta que no pueden pagar a mediano plazo.
    brasil?? no creo ke se insignificante a largo plazo..
    te doy un dato.. fijate que garcha hicieron los japoneses en las ultimas decadas
    con tierras brazucas.

    y china no llega al 12%?? no sera hong kong???
    sin china se cae la economia mundial.. si tenes unas zapatillas nike..
    fijate de ke origen es....
    es mas china tiene la reserva mas grande en dolares del mundo... y si se pincha .. se caga estados unidos
    y viceversa.
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  12. Avatar de Kenkra_ivr
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    Re: "La política económica de EEUU imita al peronismo"

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    Ójala algún día agarrés un libro.
    ojala algun dia abras los ojos, aprendas a ver y no compres lo que te venden los fracasados, los vagos y los resentidos., eso es mas importante que muchos libros.
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  13. Avatar de TRQARG!
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    Re: "La política económica de EEUU imita al peronismo"

    Citar Mensaje original enviado por qwsj Ver Mensaje
    sin china se cae la economia mundial.. si tenes unas zapatillas nike..
    fijate de ke origen es....
    Las nike vienen de malasia o vietnam, no de china, me parece que te compraste unas en el boliviano de la esquina .
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  14. Avatar de qwsj
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    Re: "La política económica de EEUU imita al peronismo"

    Citar Mensaje original enviado por TRQARG! Ver Mensaje
    Las nike vienen de malasia o vietnam, no de china, me parece que te compraste unas en el boliviano de la esquina .
    jajaja eso es depende
    pero igual, la mayoria de todossssssssss los productos
    vienen de china....
    aunque malasia o vietnam crezcan.. no creo que alcanze el nivel de china en
    el mercado mundial.
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