"La política económica de EEUU imita al peronismo"

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  1. #76
    Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
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    Re: "La política económica de EEUU imita al peronismo"

    Citar Mensaje original enviado por Hitokiri Ver Mensaje
    No se de que contradicion estas hablando, el capitalismo dice que cada 1 va a hacer las cosas para la que es mas apto, la empresa quiebra porque es peor en esa actividad que el gigante; asique no le veo la contradicion ahi (sera cruel y una mierda pero en ese sentido es bien claro).
    Entonces los pobres nacen más aptos para morirse de hambre y dengue, mientras que los chicos ricos nacen más aptos para irse de vacaciones a europa?
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    Como es que puedo tocarle las manos?
     

  2. #77
    Avatar de Hitokiri
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    Re: "La política económica de EEUU imita al peronismo"

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    Entonces los pobres nacen más aptos para morirse de hambre y dengue, mientras que los chicos ricos nacen más aptos para irse de vacaciones a europa?
    De habmbre no, el capitalismo dice que si no hubiera salarios minimos conseguiria un sueldo por el cual estraria dispuesto a trabajar, y de dengue ese es un problema particular de argentia, igual no entiendo que queres causarme remordimiento? yo solo te estoy diciendo que el capitalismo es claro en esas cosas, sera totalmente injusto pero es bien claro.
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  3. #78
    Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
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    Re: "La política económica de EEUU imita al peronismo"

    Ah, el dengue es un problema particular argentino, así como el cólera es un problema particular de áfrica? O es que las muertes de enfermedades evitables son síntomas de desigualdad socioeconómica, sea fiebre amarilla o chagas?

    No sé que pelotudez es esa de 'el capitalismo dice'. El capitalismo no dice nada, los economistas burgueses dirán, lo cual es distinto y no se de donde lo inventás, por que parte de una afirmación rídicula a un desenlace muy boludo 'laburo por 2 mangos'.

    No te quiero causar ningún remordimiento, te estoy mostrando las estupideces que decís vos. No sé que clase de justificativo es el de caracterizar a ese ente 'capitalismo' como claro, primero por que como sistema socioeconómico se caracteriza por la carencia de moral, encima despúes me decís es injusto y me volvés a decir que es claro, con eso que me decís?

    Que vos a los chicos pobres les decís 'el capitalismo es injusto, pero es bien claro' y los retás por nacer? O es una invitación a que lo cambiemos? No se entiende.
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  4. #79
    sello de metatron Avatar de FLEME
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    Re: "La política económica de EEUU imita al peronismo"

    Citar Mensaje original enviado por Fleme Ver Mensaje
    Por supuesto. En realidad no estaba contraatacando ese punto, mas bien, estaba preguntandolo en serio, porque nunca escuche hablar de eso, ni ben ni mal.
    Alguno me instruye, en palabras simples, un toque?

    alguien?
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    Citar Mensaje original enviado por Elian- Ver Mensaje
    Hace 12 años que juego al Wining Eleven. Hace 12 años que vengo esperando a que se pongan las pilas e incluyan la liga Argentina de manera oficial. Hace 12 años que sueño con jugar una Master con mi querido Independiente.
    Vayanse a la puta que los pario todos.
     

  5. #80
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    Re: "La política económica de EEUU imita al peronismo"

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    No chabón vos estás impregnado de un discurso podrido, hay 10.000 cosas que criticar que lo decís pero la principal:

    a) Por un lado me decís que a vos no te negrean en el laburo y me decís que no tenés ni para alquilar un departamento.
    No tengo para alquilar un dpto porque NO tengo forma de conseguir una garantía propietaria válida.

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    b) Me decís que si así fuera dejarías ese trabajo y tomarías otro. Por ahí vos no estás enterado de que existe algo que se llama desempleo y que cada punto representa un porcentaje de personas en edad adulta que buscan trabajo y no consiguen. Es de dos cifras, así que desde el vamos lo que decís es muy rídiculo
    Si hay mucho desempleo o hay poco laburo de lo que trabajás, hay que cuidar el laburo... si no, podés engrosar las filas de desempleados.

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    c) No tiene sentido la anécdota de tu amigo. Primero por que no es representativa sino un caso particular, segundo por que solamente me das la razón de lo que te dije antes de la moral podrida que tiene la sociedad en general, producto en gran parte responsabilidad de la educación egoísta que se da no solo en la escuela, sino en la calle, la casa y la TV.
    Claro, cuando los ejemplos están en contra de nuestra idea, no valen, no? Qué sería para vos un caso representativo?

    Estoy de acuerdo que, en general, la educación actual es pésima y va de mal en peor, y es una de las causas del desastre de sociedad que tenemos. Y, para agravarla, es un proceso que se retroalimenta.

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    d) Ya que estamos con ese tema, pretender que los grupos económicos no influencian a la sociedad en su conjunto es inocente. No se puede negar la globalización y el control que se tiene en todos los ámbitos, desde lo que vas a ver como bueno o malo por tv, comprar periodistas, hacer favores a la universidad para que el centro de estudiantes no apoye reclamos o no se traten temas como la minería a cielo abierto. El discurso de los medios es el discurso del poder, no lo digo yo ni lo dicen solamente los zurdos. En filosofía la enajenación del hombre y el hombre como sujeto sujetado es un tema que tratan pensadores tan dísimiles como Marx, Foucault o Heidegger. Ni hablar de los sociólogos.
    Yo nunca negué que los grupos económicos tratan de influenciar a la sociedad. Y no tiene nada de malo, mientras sea ético y moral. Todos intentamos influenciar de cierta manera.

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    d) Sin meterme en tu vida personal, si te influencia en tener o no hijos no poder tener un trabajo bien pago, como vas a decirme que estás conforme? Ahora por ser pobre no tenés derecho a tener hijos? Eso es para los ricos nada más? Y el departamento? Solamente los que tienen papás con empresas tienen derecho a poder tener casa, los laburantes ni alquilar?
    Cualquiera tiene derecho a tener un hijo. Pero creo que lo correcto es que, si vas a traer un hijo a este mundo, tenés que tener una mínima estabilidad económica para proveerle lo indispensable. Y me parece que alguien que pone a los hijos como escudo frente a un problema económico (como p.ej. si te echan y le decís al empleador 'dejás a mis hijos en la calle' o si te van a ejecutar la casa) es uno de los actos más bajos que un padre o madre puede hacer.

    Sobre el departamento, el tema no es mucho más complejo. Un dpto. cualquiera vale tanta plata, y si tenés la plata que se pide por él, podés comprarlo. Creo que el Estado debiera promover políticas para que cada persona pueda aspirar a COMPRARSE (no a que se lo den) su casa o dpto. en un plazo razonable y de acuerdo a sus ingresos.

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    e) Vos seguí pidiéndole al estado 'educación de calidad'. Si mirás 2 segundos lo que me decís te vas a dar cuenta de la buena educación que te dieron, ya que apoyás de manera no abierta rajar empleados por motivos políticos, justificás los despidos sin indemnización y pensás que está bien que te paguen miserias. Y no soy peronista, eso lo inventaste vos. Es más, de los que se hacen llamar peronistas del foro nunca me falta un comentario que me diga gorilón de arriba.
    Motivos políticos? Yo dije claramente que estoy en contra de estos sindicatos mafiosos que sólo existen para acomodo de unos pocos. Sí apoyo y estoy completamente de acuerdo con los despidos sin indemnización si el laburante es un vago o un quilombero que hace destrozos o hace que la empresa pierda plata directamente (p.ej. venda info confidencial, robe, etc.). Y no pienso que está bien que paguen miserias, pero cada laburo es distinto y no todos tienen la misma remuneración. Esto es un tema de oferta y demanda, y no me voy a cansar de repetirlo... mientras más ignorante y con menos educación es una sociedad, más espurios y mal pagos son los empleos.

    Y por último, estoy de acuerdo con que el empleador se lleve una parte razonable del laburo del empleado. Puesto que el empleador es el que puso la tarasca (o su representante) para que la empresa esté operativa, y toda empresa tiene su riesgo. Esa parte es la ganancia por la inversión. Si el inversor no recibiera ganancias, simplemente no habría inversión. Y sin inversión, hay menos empleo.

    PD: Y si te dije peronista y no lo sos, disculpá el insulto.
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  6. #81
    Avatar de Ramone
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    Re: "La política económica de EEUU imita al peronismo"

    Citar Mensaje original enviado por Fleme Ver Mensaje
    alguien?
    Fijate en los artículos 242 y 245 de la Ley de Contrato de Trabajo, nro. 20.744. Si la extinción del contrato de trabajo es por justa causa -por ejemplo, que el empleado le robe al empleador-, no hay que pagar indemnización.
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  7. #82
    Avatar de Hitokiri
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    Re: "La política económica de EEUU imita al peronismo"

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    Ah, el dengue es un problema particular argentino, así como el cólera es un problema particular de áfrica? O es que las muertes de enfermedades evitables son síntomas de desigualdad socioeconómica, sea fiebre amarilla o chagas?

    No sé que pelotudez es esa de 'el capitalismo dice'. El capitalismo no dice nada, los economistas burgueses dirán, lo cual es distinto y no se de donde lo inventás, por que parte de una afirmación rídicula a un desenlace muy boludo 'laburo por 2 mangos'.

    No te quiero causar ningún remordimiento, te estoy mostrando las estupideces que decís vos. No sé que clase de justificativo es el de caracterizar a ese ente 'capitalismo' como claro, primero por que como sistema socioeconómico se caracteriza por la carencia de moral, encima despúes me decís es injusto y me volvés a decir que es claro, con eso que me decís?

    Que vos a los chicos pobres les decís 'el capitalismo es injusto, pero es bien claro' y los retás por nacer? O es una invitación a que lo cambiemos? No se entiende.
    A ver voy a ir paso por paso, 1 cuando digo que el denge es un problema de argentina, me refiero a que es porque el gobirno argentino nos cobra impuestos para evitarlo y no lo hace.
    Y 2 queres que te de 1 ejemplo simple de que es claro y injusto, yo le digo al pobre vos sos pobre y estas destinado a trabajar por un salario misero, el rico por ser rico no necesita trabajar porque puede comer sin hacerlo, asique puede ocupar su tiempo para estudiar y asi conseguir un mejor sueldo gracias a que esta mas capacitado, asi el dia de mañana el va a seguir siendo rico y vos vas a seguir siendo pobre.
    Eso que puse arriba es bien claro y es injusto, porque esta condenando al pobre a ser pobre de por vida. Ves como es claro e injusto a la vez. Pero parece que vos no podes diferenciar. Ah y hay economistas con todo tipo de ideologias y formas de pensar, asique pensar que son todos capitalistas burgueses es como pensar que todos los pobres son chorros o que todos los dueños de una empresa millonarios vagos.
    Y te vuelvo a repetir, yo no estoy diciendo mi forma de pensar te estoy explicando como piensa el capitalismo y te estoy mostrando que no se contradice , y que tambien es inaplicable puramente porque es cruel por naturaleza.
    Asique no vengas con pelotudeces como la ultima frase, vos dijiste algo de las contradicciones del capitalismo y yo solo te mostre de que es bien claro el capitalismo y no las tiene esas contradicciones, o por lo menos no en estos puntos que estas planteando vos.
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    Última edición por Hitokiri : 23-10-09 el 06:58 PM
     

  8. #83
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    Re: "La política económica de EEUU imita al peronismo"

    Citar Mensaje original enviado por Ramone Ver Mensaje
    Fijate en los artículos 242 y 245 de la Ley de Contrato de Trabajo, nro. 20.744. Si la extinción del contrato de trabajo es por justa causa -por ejemplo, que el empleado le robe al empleador-, no hay que pagar indemnización.
    Gracias!
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    Citar Mensaje original enviado por Elian- Ver Mensaje
    Hace 12 años que juego al Wining Eleven. Hace 12 años que vengo esperando a que se pongan las pilas e incluyan la liga Argentina de manera oficial. Hace 12 años que sueño con jugar una Master con mi querido Independiente.
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  9. #84
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    Re: "La política económica de EEUU imita al peronismo"

    igualmente, es demasiado dificil probar q el empleado roba, tenes q estar con un policia, un juez, un escribano, una persona q pasaba por ahi y una camara filmandolo mas o menos... las veces q paso esto en mi negocio se tuvo q despedir a las personas y pagarle la indemnizacion
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  10. #85
    Avatar de Kenkra_ivr
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    Re: "La política económica de EEUU imita al peronismo"

    Abril quiere lo de todos estos zurdos manga de vagos, que le den todo sin laburar, sin romperse el culo.

    Desconocen los conceptos de inversion, arriesgar... Buscan lo de siempre , ser sociod en las ganancias pero no en las perdidas...

    Muy idealista, y como siempre, la culpa de todos los males la tiene el capitalismo, chancho, burgues , explotador e inhumano.

    Yo pensaba asi, pero por suerte me cure.
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  11. #86
    Avatar de juamp1
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    Re: "La política económica de EEUU imita al peronismo"

    Citar Mensaje original enviado por Kenkra_ivr Ver Mensaje
    Yo pensaba asi, pero por suerte me cure.
    eso le pasa a mucha gente... por suerte se "curan" jajaja
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  12. #87
    Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
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    Re: "La política económica de EEUU imita al peronismo"

    Citar Mensaje original enviado por Kenkra_ivr Ver Mensaje
    Abril quiere lo de todos estos zurdos manga de vagos, que le den todo sin laburar, sin romperse el culo.

    Desconocen los conceptos de inversion, arriesgar... Buscan lo de siempre , ser sociod en las ganancias pero no en las perdidas...

    Muy idealista, y como siempre, la culpa de todos los males la tiene el capitalismo, chancho, burgues , explotador e inhumano.

    Yo pensaba asi, pero por suerte me cure.
    Vos estás haciendo méritos para recibirte de pelotudo, primero por que si conozco de economía por que vengo de una escuela orientada en ese sentido, personalmente me parece una poronga pero por lo menos eso tuve, segundo, si dedicases el tiempo que utilizás a decir estupideces en leer algo tan simple como el link que dejé entenderías de lo que hablo, tercero, si yo quisiera podría en unos años ser una persona con bastante plata, pero eso a mi sinceramente no me interesa, si yo hablo de como es la mano con los empresarios es por que tuve la experiencia de convivir con hijos de empresarios y gente rica durante un período breve de tiempo, por supuesto además de leer e informarme.

    Kenkra explicame como es eso, ahora los empleados tienen que compartir las pérdidas que tenga el empresario pelotudo? Que vos sos millonario que apoyás eso? O sos un perejil que junta monedas para llegar a fin de mes? Por que si sos un tipo rico entendería que defiendas tus intereses de clase, caso contrario sos particularmente salame.

    Además si hay algo que me revienta es que cualquier salame se dé a sí mismo esa clase de calificativos 'yo era como vos' 'pensaba como vos'. Kenkra yo creo que bastante te bailó el resto del foro como para que valga la pena decirte ni jota, pero vos no tenés nociones polícias, vos ves una foto de lenin y sos capáz de decirme que es tu tío que vende panchos en la vía pública.

    @Hitokiri:

    A ver querido, yo dije que los economistas burgueses son los que afirman esas pavadas que vos repetiste de que si no hubiese salario mínimo no pasa nada, aprendé a leer bien lo que escribo, yo no dije que todos los economistas son burgueses, por supuesto que hay de muchos tipos, pero lo que citás vos como regla pertenece al bagaje intelectual de esos en particular. Es como que yo diga 'según el socialismo, es necesario que prime el beneficio de todos y no de una clase privilegiada' y vos me respondás 'si, eso de acuerdo con los pensadores de izquierda por que bla bla bla, pero pedrito derechoso afirma lo contrario y señala X'. Ahí sería válido y yo tendría que defender por que digo lo que digo, en cambio como lo hacés vos no me estás diciendo nada, por supuesto que hay pensadores de todos los tipos, que yo lo estoy negando?

    No entiendo, alguien te está diciendo que el capitalismo no es injusto o que no queda claro como crea clases diferenciadas donde los estratos superiores oprimen a los de abajo? Justamente yo lo que te estoy diciendo es 'ok, vale, es eso que decís, y con eso que hacemos? que propones?'. No te estoy negando que es injusto y bla bla bla, te estoy preguntando y ahora que? como lo cambiamos?

    Releyendo veo que por ahí no quedo claro a que me refiero con contradicciones del capitalismo. Las contradicciones del capitalismo son que cada vez se produce más pero sin embargo el nivel de vida de la clase baja empeora y cada vez la riqueza se concentra más en menor cantidad de manos. Justamente hablo de contradicciones por que para los economistas burgueses el capitalismo funciona como una copa, donde los que se llenan serían los estratos superiores y de ahí se 'rebalsaría' y tendría un efecto positivo sobre el resto de la humanidad, entre otros mitos (como el de 'la mano invisible del mercado', según el cual se daría la posibilidad de una competencia perfecta donde el mercado se regularía por sí mismo y llevaría a que los precios mejoren para los compradores, bla bla bla). La realidad es que ni la copa tiene borde por donde rebalsarse visible, ni 'la mano' actúa por sí misma. Si lées por ejemplo 'el imperialismo, fase superior del capitalismo' podés entender por que esto es así. El poder político y el económico son una sola cosa, llegando al absurdo de que a principios de siglo los encargados del banco central de estados unidos sean dueños de empresas que se vieron beneficiadas por jugadas injustas y peligrosas organizadas por esas cúpulas. Por ej, el capitalismo tiende a la concentración por que una vez que se establece un grupo económico importante, puede hacer quebrar a los grupos más pequeños o las 'empresas puras', es decir, que se dedican a una sola actividad.

    Por ej una empresa que se dedica a la confección de muebles no puede competir con una empresa que se dedica a la tala, la confección y la venta al público de los mismos. Los precios que utiliza la otra son de costo, además al dedicarse a otros rubros puede sacrificar la rentabilidad de uno o incluso producir a pérdida por un tiempo para que la otra no pueda competir. Una vez que la empresa gigante se establece, no hay manera de desbancarla.

    Ejemplo: Coca cola. Coca-cola al vender en muchísimos países, si mañana un grupo argentino decide producir gaseosas de calidad a buen precio, no va a poder competir. Por que? Por que coca cola va a bajar sus precios momentáneamente todo lo que sea necesario durante el tiempo que haga falta para que la otra empresa no pueda pagar sus costos fijos (y la inversión inicial), de manera que quiebre y el día de mañana coca cola pueda recuperar lo perdido con creces, poniendo precios rídiculos al eliminar la competencia.

    Caso local: salio en los diarios, no recuerdo la marca, una cadena de heladerias que se dedica a poner heladerias en barrios y hacer quebrar a las otras. Como lo hacia? Cuando el otro negocio tenia una clientela fiel, buenos precios, buena calidad, ellos traian una segunda marca a pérdida. Vendían ese helado a precios irrisorios, a pérdida, durante los primeros meses, para hacer quebrar a la empresa chica. Luego, una vez que ya no hay competidores, traen helados caros y nunca mas vuelve a haber helados buenos y baratos.

    Podés llevarlo a cualquier nivel que quieras asi funciona el capitalismo. Otra de las contradicciones es que las crisis son de SOBREPRODUCCIÓN. Es decir, se produce MÁS DE LO QUE LA GENTE PUEDE COMPRAR. Como es eso? Los trabajadores PRODUCEN MAS QUE NUNCA, y no ganan lo suficiente como para poder comprar todo lo que producen. Esta última crisis se caracterizo por eso. De ahí el quilombo con las inmobiliarias en USA, que dieron créditos para comprar casas a cualquier perejil que no podia pagarlas. Por que? Por que son negocios especulativos, particularmente ese se jodio, pero lo que necesitan es lograr vender, necesitan nuevos mercados (por eso el crecimiento del capitalismo viene con el monopolio de las colonias, obligar a otro a comprarles solo a ellos sin competencia).

    Explicame cual es la coherencia de un sistema donde LOS TRABAJADORES PRODUCEN CASAS, PERO VIVEN EN CARPAS. Es como que vos hagas 10 kilos de pan fresco por día y tengas que vivir comiendo pan duro de hace 1 semana, es incoherente. Pero lo más incoherente es que EL ESTADO SE HAGA CARGO DE ESAS PÉRDIDAS. No solo se dejo en la calle literalmente a miles de familias en la tierra del tio sam, sino que además se los despidió. Y la plata que se paga de impuestos sabés adonde se va? A los empresarios, se pagan cifras rídiculas, inimaginables, BILLONES DE DOLÁRES, para salvar a los bancos que se timbearon la plata, si averiguas como funciona el tema de la bolsa vas a ver que es timbearse la plata, pero como en el casino si hay un ganador, que es el dueño, en este caso los que manejan la ruleta.

    Vos crées que argentina es el único país donde hay desigualdad social? TODA latinoamérica es así, hablás de que se pagan los impuestos, sí, se pagan impuestos, y cuando ves que no se cambia lo que hace falta tenés que salir a reclamar, o vos pensás que cristina o lilita o macri van a cambiar algo por que tienen ganas? La plata se la da a las empresas, a vos te parece que con las mineras el país PIERDE plata? Parece mentira, ellos llevan metales preciosos (que en sí no lo buscan por su valor útil, sino que se lo utiliza como refugio de valor, caso del oro). Se llevan el dinero, les pagamos por que se lo lleven y dejan las porquerías acá.

    Que vos pensás que estamos como estamos por que sí? A vos no te llama la atención que en toda latinoamérica el siglo pasado allá estado regado de matanzas de obreros, golpes de estado serviles al imperialismo? Vos querés que gobiernen para vos los tipos que heredan esas políticas, que le piden plata al FMI y pagan la deuda ilegítima (realmente ilegítima, está probado que sea plata se la robaron y ni siquiera fue una deuda adquirida por un gobierno constitucionalmente electo por el pueblo). Por supuesto que al primer mundo le chupa un reverendo huevo, así como saquearon áfrica ahora saquen acá. El capitalismo depende de tener presidentes que sirvan a sus intereses, por más que lo disfrazen hablando de 'capital nacional'. Mentira, el capital no es nacional, el capital se va adonde le deje más ganancia, acá los pelotudos les dieron YPF, hoy no invierten un peso y mañana vamos a tener que importar pétroleo.

    Me decís que es injusto, me decís que se cagan de hambre los empleados, me decís que ganás mal, me decís que no se hace nada por el pueblo, bla bla bla, entonces por que justificás que te negreen? Que a vos te gusta que te metan el dedo en el culo y de a poquito ver si te dilatás y te entra el brazo entero? Que le ves vos de positivo a eso?
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    Última edición por BelloAbril : 24-10-09 el 01:48 AM
    Como es que puedo tocarle las manos?
     

  13. #88
    Avatar de -ReX-
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    Re: "La política económica de EEUU imita al peronismo"

    BelloAbril, pecas de insensato.
    Pone los pies sobre la tierra. Vivís en un país inserto en el sistema capitalista conformado por una sociedad con cultura capitalista. Tus conceptos suenan bien pero son inviables. Al menos aquí y ahora.

    Saludos
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  14. #89
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    Re: "La política económica de EEUU imita al peronismo"

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    @Hitokiri:
    ....
    Volvemos a lo mismo, yo en ningun momento dije que el capitalismo sea bueno, de echo no lo es, por algo nadie lo aplica en su forma pura, porque es cruel como vengo diciendo hasta ahora, pero no tiene incoherencias, el capitalismo se basa en la diferencia de clases sociales, gracias a las diferencias que hay la gente estudia lo cual mejora las productividades. El capitalismo puro, con esta crisis que tuvo estados unidos por dar prestamos blandos, hubiera dejado quebrar a todos los bancos 1 por 1, ya que una de las politicas del capitalismo puro, es que cuando hay una crisis todo se empieza a hundir, pero llega un momento que toca el fondo (cosa que nadie con 2 dedos de frente quiere y creo que pudiste ver a lo que vos llamas como economistas burgueses hacer todo lo contrario a lo que vos decis que pregonan) y una vez que se toco fondo, la unica posibilidad que queda es ir para arriba. Como ves eso es lo que dice el capitalismo, decime que tiene de incoherente en eso?
    El capitalismo necesita pobres, para hacer que todo el resto tenga algo que lo empuje a trabajar, y ademas le sirve como mano extra disponible en caso de necesitarla momentaneamente.
    Y volvemos a lo mismo que vengo diciendo desde que empezo esta discucion pero que vos no queres leer (espero que sea eso y no que no puedas), yo no defiendo al capitalismo, simplemente te marque que es MUY CLARO EN LO QUE DICE, sera malo o bueno yo no lo estoy juzgando.

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    Releyendo veo que por ahí no quedo claro a que me refiero con contradicciones del capitalismo. Las contradicciones del capitalismo son que cada vez se produce más pero sin embargo el nivel de vida de la clase baja empeora y cada vez la riqueza se concentra más en menor cantidad de manos. Justamente hablo de contradicciones por que para los economistas burgueses el capitalismo funciona como una copa, donde los que se llenan serían los estratos superiores y de ahí se 'rebalsaría' y tendría un efecto positivo sobre el resto de la humanidad, entre otros mitos (como el de 'la mano invisible del mercado', según el cual se daría la posibilidad de una competencia perfecta donde el mercado se regularía por sí mismo y llevaría a que los precios mejoren para los compradores, bla bla bla). La realidad es que ni la copa tiene borde por donde rebalsarse visible, ni 'la mano' actúa por sí misma. Si lées por ejemplo 'el imperialismo, fase superior del capitalismo' podés entender por que esto es así. El poder político y el económico son una sola cosa, llegando al absurdo de que a principios de siglo los encargados del banco central de estados unidos sean dueños de empresas que se vieron beneficiadas por jugadas injustas y peligrosas organizadas por esas cúpulas. Por ej, el capitalismo tiende a la concentración por que una vez que se establece un grupo económico importante, puede hacer quebrar a los grupos más pequeños o las 'empresas puras', es decir, que se dedican a una sola actividad.
    Sin embargo los paises en donde las empresas son mas grandes y producen mas capital, lease estados unidos, algunos paises europeos o japon, tiene sueldos bastantes mas altos que aca, asique se ve que la copa algo se revalsa despues de todo, poruqe sino fuera asi todos cobrariamos nada y eso se ve a simple vista que no es asi.

    Citar Mensaje original enviado por Hitokiri Ver Mensaje
    No se de que contradicion estas hablando, el capitalismo dice que cada 1 va a hacer las cosas para la que es mas apto, la empresa quiebra porque es peor en esa actividad que el gigante; asique no le veo la contradicion ahi (sera cruel y una mierda pero en ese sentido es bien claro).
    Ahi tenes lo que yo dije al respecto de lo que vos pones como ejemplo de Coca-Cola y demas empresas. Asique no se a que queres llegar con ejemplos de lo que yo dije hace varios post.

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril
    Me decís que es injusto, me decís que se cagan de hambre los empleados, me decís que ganás mal, me decís que no se hace nada por el pueblo, bla bla bla, entonces por que justificás que te negreen? Que a vos te gusta que te metan el dedo en el culo y de a poquito ver si te dilatás y te entra el brazo entero? Que le ves vos de positivo a eso?
    Busca algun post mio que yo justifique te te negreen, es buenisimo como sacas cosas de galera para defender la sarta de boludeces que venis diciendo desde la tarde. Ademas me impresiola la capacidad para hacer de alguin bien claro que arrenque diciendo, como que el capitalismo es coherente, a en un momento ponerte a hablar de lo que hacen los politicos argentinos con la plata de los impuestos en el pais, que mierda tiene que ver que el politico argentino sea corrupto y haga negociados con el capitalismo? Ya te veo usando eso mismo para decir que la democracia es una cagada porque pagas impuesto y te los roban.
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    Última edición por Hitokiri : 24-10-09 el 02:52 AM
     

  15. #90
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    Re: "La política económica de EEUU imita al peronismo"

    Citar Mensaje original enviado por Hitokiri Ver Mensaje
    Sin embargo los paises en donde las empresas son mas grandes y producen mas capital, lease estados unidos, algunos paises europeos o japon, tiene sueldos bastantes mas altos que aca, asique se ve que la copa algo se revalsa despues de todo, poruqe sino fuera asi todos cobrariamos nada y eso se ve a simple vista que no es asi.
    En primer lugar, en los países del primer mundo hay mejores sueldos, porque transfieren la pobreza a los países del tercer mundo.

    En segundo lugar, los beneficios salariales se adquirieron gracias a los movimientos obreros que hubo en el siglo pasado. No por las bondades del libre mercado.

    En tercer lugar, aunque nominalmente los sueldos han aumentado, el poder adquisitivo de la clase obrera estadounidense declino de manera constante en los últimos 50 años.
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    y hasta los mas afectados por las consecuencias de la enfermedad se acostumbran a luchar por el triunfo de los que triunfan sobre ellos convirtiendolos en terminales de un sistema que es el que se expresa cuando hablan convencidos de tener ideas propias, si las tienen porque alguien se las vendio
     

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