La Memoria Completa que exige el olvido

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  1. #76
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  2. #77
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    Re: La Memoria Completa que exige el olvido

    Ya mucho se ha escrito sobre la represion y el terrorismo.
    Pero yo nunca veo que pongan la misma vehemencia para castigar los hechos aberrantes de los militares comparados con los hechos aberrantes de los terroristas.
    Y eso me deja una sensacion de profunda injusticia.
    Un mal, aunque sea mayor , no tapa otro mal. Y a veces muchos tienen la memoria corta.
    la mayoria de los que esta aca ni vivio esa epoca.
    Algunos tuvimos la mala suerte de ver volar un auto por el aire.
    Por eso estos analisis parciales, sean de un lado o del otro no son buenos, siempre dejan una gran sensacion de que falta algo mas , una parte de la historia que ,por no haberla vivido, por haber estado contaminado con la tonica actual, adrede o sin quererlo, falta siempre.
    Y casualemente, la parte que falta es siempre la misma, entonces ninguno de esos analisis merece mi elogio, es mas, me asquean por incompletos.
    Si uds se conforman con eso, los felicito, revuelquense en su propia mediocridad.
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  3. #78
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    Re: La Memoria Completa que exige el olvido

    Citar Mensaje original enviado por Kenkra_ivr Ver Mensaje
    Ya mucho se ha escrito sobre la represion y el terrorismo.
    Pero yo nunca veo que pongan la misma vehemencia para castigar los hechos aberrantes de los militares comparados con los hechos aberrantes de los terroristas.
    Y eso me deja una sensacion de profunda injusticia.
    Un mal, aunque sea mayor , no tapa otro mal. Y a veces muchos tienen la memoria corta.
    la mayoria de los que esta aca ni vivio esa epoca.
    Algunos tuvimos la mala suerte de ver volar un auto por el aire.
    Por eso estos analisis parciales, sean de un lado o del otro no son buenos, siempre dejan una gran sensacion de que falta algo mas , una parte de la historia que ,por no haberla vivido, por haber estado contaminado con la tonica actual, adrede o sin quererlo, falta siempre.
    Y casualemente, la parte que falta es siempre la misma, entonces ninguno de esos analisis merece mi elogio, es mas, me asquean por incompletos.
    Si uds se conforman con eso, los felicito, revuelquense en su propia mediocridad.
    No hubo ninguna otra parte en el genocidio de los 70s y ya expliqué por qué. Tampoco entendiste la diferencia que hace a los crímenes de lesa humanidad por el efecto que tienen sobre la sociedad, ni por qué algunas causas prescriben y otras no pueden hacerlo, ni quienes fueron los culpables de que prescribieran en su cruzada golpista por el olvido. Es más, en tu transparencia ideológica decís que habría un mal mayor y un mal menor pero después pretendés "la misma vehemencia" en el castigo; otro reciclaje barato de la teoría de los 2 demonios.

    Pero vos sos el que rescataba los análisis políticos "incompletos" del que llamaba marxista musulmán a Obama. Lo que vos consideres mediocre y asqueroso le tiene sin cuidado a la mayoría de la sociedad por suerte.
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    Última edición por G-Dogg : 09-10-09 el 11:48 PM
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677
     

  4. #79
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    Re: La Memoria Completa que exige el olvido

    es increiblemente patetico q se reavive esta guerra retrograda montonero-militar.

    es simple: ni perdon a los q mataron civiles(inocentes o no), ni perdon a los q mataron militares (inocentes o no).
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  5. #80
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    Re: La Memoria Completa que exige el olvido

    Citar Mensaje original enviado por Kenkra_ivr Ver Mensaje
    Ya mucho se ha escrito sobre la represion y el terrorismo.
    Pero yo nunca veo que pongan la misma vehemencia para castigar los hechos aberrantes de los militares comparados con los hechos aberrantes de los terroristas.
    Y eso me deja una sensacion de profunda injusticia.
    Un mal, aunque sea mayor , no tapa otro mal. Y a veces muchos tienen la memoria corta.
    la mayoria de los que esta aca ni vivio esa epoca.
    Algunos tuvimos la mala suerte de ver volar un auto por el aire.
    Por eso estos analisis parciales, sean de un lado o del otro no son buenos, siempre dejan una gran sensacion de que falta algo mas , una parte de la historia que ,por no haberla vivido, por haber estado contaminado con la tonica actual, adrede o sin quererlo, falta siempre.
    Y casualemente, la parte que falta es siempre la misma, entonces ninguno de esos analisis merece mi elogio, es mas, me asquean por incompletos.
    Si uds se conforman con eso, los felicito, revuelquense en su propia mediocridad.


    Nadie te impide contar la parte de la historia que falta siempre. Puedes hacerlo aquí en este mismo hilo, ó abrir uno nuevo para exponer tu propio análisis. Es más, si tienes poco tiempo, puedes citar algún texto de otra persona como para iniciar un debate.

    Pfff, al menos G-Dogg abre un espacio para discutir sobre estos temas, y para que gente que opina diferente, como tú, pueda dejar su punto de vista. Pero en lugar de eso, te quedas calladito la boca y nos tratas de mediocres.

    Adelante, cuéntanos tu versión de los hechos, ya que todo esto te parece injusto, deja al menos sentada tu opinión. Aquí nadie te pide un certificado de estudios para hacerlo, como habrás podido observar. Si no quieres, pues bien, pero entonces, ¿quién se revuelca en su mediocridad?
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  6. #81
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    Re: La Memoria Completa que exige el olvido

    Citar Mensaje original enviado por +gemas+ Ver Mensaje
    es increiblemente patetico q se reavive esta guerra retrograda montonero-militar.

    es simple: ni perdon a los q mataron civiles(inocentes o no), ni perdon a los q mataron militares (inocentes o no).
    Es que ahi esta el punto, la balanza siempre se inclina para el mismo lado, y estos, inocentes por no llamarlos de otra manera compran....
    Y no se dan cuenta del enorme negocio que hay detras de todo esto, montones de personas que viven de esta miseria.
    Esa medicocridad es la que nunca nos va a dejar crecer mientras stos infelices sigan revolcandose en la mierda del pasado.
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  7. #82
    Avatar de Kenkra_ivr
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    Re: La Memoria Completa que exige el olvido

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    No hubo ninguna otra parte en el genocidio de los 70s y ya expliqué por qué. Tampoco entendiste la diferencia que hace a los crímenes de lesa humanidad por el efecto que tienen sobre la sociedad, ni por qué algunas causas prescriben y otras no pueden hacerlo, ni quienes fueron los culpables de que prescribieran en su cruzada golpista por el olvido. Es más, en tu transparencia ideológica decís que habría un mal mayor y un mal menor pero después pretendés "la misma vehemencia" en el castigo; otro reciclaje barato de la teoría de los 2 demonios.

    Pero vos sos el que rescataba los análisis políticos "incompletos" del que llamaba marxista musulmán a Obama. Lo que vos consideres mediocre y asqueroso le tiene sin cuidado a la mayoría de la sociedad por suerte.
    Te estas confundiendo, nunca dije nada de obama, te recomendaria interiorizarte un poco mas, pareciera que solo sabes leer lo que vos escribis..
    Quizas la palabra castigo es desafortunada porque no se puede castigar un crimen que prescribio, me referia a la descripcion de los delitos, si asi los queres llamar.
    No existe la misma vehemencia es describir las atrocidades cometidas por los militares y las atrocidades cometidas pòr los subersivos.
    Ese "olvido" no es casual, obedece al mensaje enviado en forma sistematica por este gobierno.
    Si uds quieren comprar, compren, yo no compro ese mensaje e insisto en no olvidar en los gravisimos crimenes cometidos toda esa gente.
    No hablo de crimenes de lesa humanidad, ni ningun otro calificativo, no pongas palabras que no son mias.
    Por eso, insisto, todos esos analisis son incompletos, porque no muestran la otra realidad, entonces la mersa se sube, compra el mensaje... Por ende es un mensaje tendencioso y mediocre, acorde con el mensaje "oficial" de este gobierno capaz de barrabasadas tan grandes como menzclar la desparicion y tortura de personas con el "futbol para todos".
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  8. #83
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    Re: La Memoria Completa que exige el olvido

    Citar Mensaje original enviado por Shin_K Ver Mensaje


    Nadie te impide contar la parte de la historia que falta siempre. Puedes hacerlo aquí en este mismo hilo, ó abrir uno nuevo para exponer tu propio análisis. Es más, si tienes poco tiempo, puedes citar algún texto de otra persona como para iniciar un debate.

    Pfff, al menos G-Dogg abre un espacio para discutir sobre estos temas, y para que gente que opina diferente, como tú, pueda dejar su punto de vista. Pero en lugar de eso, te quedas calladito la boca y nos tratas de mediocres.

    Adelante, cuéntanos tu versión de los hechos, ya que todo esto te parece injusto, deja al menos sentada tu opinión. Aquí nadie te pide un certificado de estudios para hacerlo, como habrás podido observar. Si no quieres, pues bien, pero entonces, ¿quién se revuelca en su mediocridad?
    jaj, no entendiste nada. a ver si el otro post te aclara.
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  9. #84
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    Re: La Memoria Completa que exige el olvido

    Citar Mensaje original enviado por Kenkra_ivr Ver Mensaje
    Te estas confundiendo, nunca dije nada de obama, te recomendaria interiorizarte un poco mas, pareciera que solo sabes leer lo que vos escribis..
    Me acuerdo perfectamente de las pelotudeces parciales que escribía ese analista boliviano extremista de derecha sobre la política argentina y a vos te parecía muy acertado. Y este thread te parece asqueroso y mediocre. Es obvio por qué.

    Citar Mensaje original enviado por Kenkra_ivr Ver Mensaje
    Quizas la palabra castigo es desafortunada porque no se puede castigar un crimen que prescribio, me referia a la descripcion de los delitos, si asi los queres llamar.
    No existe la misma vehemencia es describir las atrocidades cometidas por los militares y las atrocidades cometidas pòr los subersivos.
    Ese "olvido" no es casual, obedece al mensaje enviado en forma sistematica por este gobierno.
    Si uds quieren comprar, compren, yo no compro ese mensaje e insisto en no olvidar en los gravisimos crimenes cometidos toda esa gente.
    No hablo de crimenes de lesa humanidad, ni ningun otro calificativo, no pongas palabras que no son mias.
    Por supuesto que no existe la misma vehemencia en la descripción de un genocidio cometido por un Estado y la de un asesinato cometido por una organización clandestina.

    Tampoco existe la misma vehemencia en la descripción de los crímenes de los nazis y los de los partisanos polacos o franceses que, por ejemplo, mataban a los civiles colaboradores con el enemigo.

    ¿Por qué? Porque son crímenes de una índole absolutamente distinta y no tienen punto de comparación.

    Y lo último:

    Citar Mensaje original enviado por Kenkra_ivr Ver Mensaje
    Si uds se conforman con eso, los felicito, revuelquense en su propia mediocridad.
    Citar Mensaje original enviado por Kenkra_ivr Ver Mensaje
    Subite al mundo master.... sino transformate en angola. Si a vos te gusta esa mediocridad, revolcate en tu mierda, no me invites a ella.
    Citar Mensaje original enviado por Kenkra_ivr Ver Mensaje
    Esa medicocridad es la que nunca nos va a dejar crecer mientras stos infelices sigan revolcandose en la mierda del pasado.
    Parecería que hay demasiada obsesión con revolcones mediocres. Como dijo Pinti:

    Hay gente que no ha cogido bien en toda la vida, y eso es un problema muy difícil de llevar. Cuando se anda bien de la bragueta se anda bien de la cabeza, en general. Ahora cuando esta cosa viene mal, y sobre todo si no es por decisión propia... porque si es por decisión propia ("me olvido, se va a la mierda, estoy viejo, me cago"), entonces está bien, podés ser una persona buena; pero cuando querés y no podés o cuando no has tenido un buen orgasmo en toda tu vida...
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    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677
     

  10. #85
    Avatar de robel_gt
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    Re: La Memoria Completa que exige el olvido

    Qué curioso que convierta esta discusión en personal, alguien que por avatar, tiene a Perón prohibido. Te gusta la NO democracia, no?
    Te parece que con una tarjeta de presentación así, alguien puede tomarte en serio? Y no, no es una falacia Ad-Hominem.
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  11. #86
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    Re: La Memoria Completa que exige el olvido

    Citar Mensaje original enviado por Kenkra_ivr Ver Mensaje
    Es que ahi esta el punto, la balanza siempre se inclina para el mismo lado, y estos, inocentes por no llamarlos de otra manera compran....
    Y no se dan cuenta del enorme negocio que hay detras de todo esto, montones de personas que viven de esta miseria.
    Esa medicocridad es la que nunca nos va a dejar crecer mientras stos infelices sigan revolcandose en la mierda del pasado.
    1º La balanza siempre se inclina para un mismo lado...el que favorece a los genocidas. Digo, aún tomando al gobierno K como "pro DDHH" -que no lo creo-, irían unos 8 años contra unos 20 de olvido favorable para el favor de los antisubversivos -que, repito, JAMAS lucharon por restablecer su "memoria" con los indultos...a diferencia de Madres. Una pequeña diferencia entre oportunistas y gente que buscó siempre justicia-.

    2º El "enorme" negocio hace rato que viene del lado antisubversivo. Los cuadrados que escribieron esa bosta del In Memoriam están pagados de nuestros impuestos, Yofré montó un circo digno de un Irving o de un Pío Moa por bastantes biletes, o el muchacho pasquinero que escribió recientemente sobre la Operación Traviata.

    Si querés buscar gente que se enriqueció, buscá por las cuentas de los Procesistas, los robos de propiedad, y hasta de las donaciones de la gente en Malvinas. Pero claro, chorra es Hebe de Bonafini, que seguro tiene al hijo en Europa y/o Cuba con la guita de los Montoneros...

    3º En fín, el único modo de superar la mediocridad es con Jucio y Castigo. Y bueno, eso les pasa a los milicos por no permitirle al ERP hacer la Republiqueta de Tucumán...

    Citar Mensaje original enviado por Kenkra_ivr Ver Mensaje
    Quizas la palabra castigo es desafortunada porque no se puede castigar un crimen que prescribio, me referia a la descripcion de los delitos, si asi los queres llamar.
    No existe la misma vehemencia es describir las atrocidades cometidas por los militares y las atrocidades cometidas pòr los subersivos.
    Ese "olvido" no es casual, obedece al mensaje enviado en forma sistematica por este gobierno.
    Si uds quieren comprar, compren, yo no compro ese mensaje e insisto en no olvidar en los gravisimos crimenes cometidos toda esa gente.
    No hablo de crimenes de lesa humanidad, ni ningun otro calificativo, no pongas palabras que no son mias.
    Por eso, insisto, todos esos analisis son incompletos, porque no muestran la otra realidad, entonces la mersa se sube, compra el mensaje... Por ende es un mensaje tendencioso y mediocre, acorde con el mensaje "oficial" de este gobierno capaz de barrabasadas tan grandes como menzclar la desparicion y tortura de personas con el "futbol para todos".
    1º Si hay alguien que describió inadecuadamente los delitos cometidos, esos fueron los adalides de la "memoria completa". Después de todo, poner al mismo rango a Aramburu o a Rucci con la hija de Viola, no habla precisamente de un adecuado interés por el rigor histórico.

    2º Ese "olvido" es proporcional al "olvido" sistemático de la historia previa por parte de tu bando. Donde todo se reduce a un alunizaje cubano y a un lider demagógico. Lamento decirte que no es bueno achacar la idiotez propia a los demás...nadie da la vida por Perón si no racionaliza los 18 años previos. Ejercicio en el que la gente como vos parece haberse quedado en 1955...

    3º No se trata de comprar o no. Como si comprar las versiones escritas por un jefe de la SIDE, por Camps o difundidas por un chupaculos de la dictadura como Fontevecchia, sería "no comprar cualquiera".

    4º Si hay un análisis incompleto es justamente, el de la "memoria completa". No podés explicar tu teortía del "alunizaje cubano" si los hechos indican que las guerrillas no recibieron UN MANGO del país de Fidel, a tal punto que las principales acciones eran de financiamiento y pertrechamiento, y no de homicidios -a diferencia de las fuerzas antisubversivas, que iban directo a matar-.

    Y eso no lo explican ni vos, ni Zemansky, ni SEPRIN, ni Yofre ni nadie. Que le vamos a hacer.

    Saludos.
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  12. #87
    Avatar de Kenkra_ivr
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    Re: La Memoria Completa que exige el olvido

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Me acuerdo perfectamente de las pelotudeces parciales que escribía ese analista boliviano extremista de derecha sobre la política argentina y a vos te parecía muy acertado. Y este thread te parece asqueroso y mediocre. Es obvio por qué.



    Por supuesto que no existe la misma vehemencia en la descripción de un genocidio cometido por un Estado y la de un asesinato cometido por una organización clandestina.

    Tampoco existe la misma vehemencia en la descripción de los crímenes de los nazis y los de los partisanos polacos o franceses que, por ejemplo, mataban a los civiles colaboradores con el enemigo.

    ¿Por qué? Porque son crímenes de una índole absolutamente distinta y no tienen punto de comparación.

    Y lo último:





    Parecería que hay demasiada obsesión con revolcones mediocres. Como dijo Pinti:

    Hay gente que no ha cogido bien en toda la vida, y eso es un problema muy difícil de llevar. Cuando se anda bien de la bragueta se anda bien de la cabeza, en general. Ahora cuando esta cosa viene mal, y sobre todo si no es por decisión propia... porque si es por decisión propia ("me olvido, se va a la mierda, estoy viejo, me cago"), entonces está bien, podés ser una persona buena; pero cuando querés y no podés o cuando no has tenido un buen orgasmo en toda tu vida...
    los crimenes son crimenes, ninguna vida es mas valiosa que otra.
    Y como queres que no hable de mediocridad si este es un pais mediocre, en todos sus sentidos.
    Medicridad que no nos deja avanzar, que vuelven sobre el mismo tema una y otra vez, y que , ingenuos como vos, no solo no aportan nada nuevo sino que siguen alimentando el negocio y la propaganda de este gobierno...
    Si vos favoreces el estancamiento no sos mediocre ? si esa no es la mediocridad ka mediocridad donde esta ? en citar una frase de Pinti ?
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  13. #88
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    Re: La Memoria Completa que exige el olvido

    Citar Mensaje original enviado por robel_gt Ver Mensaje
    Qué curioso que convierta esta discusión en personal, alguien que por avatar, tiene a Perón prohibido. Te gusta la NO democracia, no?
    Te parece que con una tarjeta de presentación así, alguien puede tomarte en serio? Y no, no es una falacia Ad-Hominem.
    Que no me guste peron no significa que no me guste la democracia, quisiera saber como sacas una conclusion tan tonta y erronea... Gran sabio...
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  14. #89
    Avatar de Kenkra_ivr
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    Re: La Memoria Completa que exige el olvido

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    1º La balanza siempre se inclina para un mismo lado...el que favorece a los genocidas. Digo, aún tomando al gobierno K como "pro DDHH" -que no lo creo-, irían unos 8 años contra unos 20 de olvido favorable para el favor de los antisubversivos -que, repito, JAMAS lucharon por restablecer su "memoria" con los indultos...a diferencia de Madres. Una pequeña diferencia entre oportunistas y gente que buscó siempre justicia-.

    2º El "enorme" negocio hace rato que viene del lado antisubversivo. Los cuadrados que escribieron esa bosta del In Memoriam están pagados de nuestros impuestos, Yofré montó un circo digno de un Irving o de un Pío Moa por bastantes biletes, o el muchacho pasquinero que escribió recientemente sobre la Operación Traviata.

    Si querés buscar gente que se enriqueció, buscá por las cuentas de los Procesistas, los robos de propiedad, y hasta de las donaciones de la gente en Malvinas. Pero claro, chorra es Hebe de Bonafini, que seguro tiene al hijo en Europa y/o Cuba con la guita de los Montoneros...

    3º En fín, el único modo de superar la mediocridad es con Jucio y Castigo. Y bueno, eso les pasa a los milicos por no permitirle al ERP hacer la Republiqueta de Tucumán...



    1º Si hay alguien que describió inadecuadamente los delitos cometidos, esos fueron los adalides de la "memoria completa". Después de todo, poner al mismo rango a Aramburu o a Rucci con la hija de Viola, no habla precisamente de un adecuado interés por el rigor histórico.

    2º Ese "olvido" es proporcional al "olvido" sistemático de la historia previa por parte de tu bando. Donde todo se reduce a un alunizaje cubano y a un lider demagógico. Lamento decirte que no es bueno achacar la idiotez propia a los demás...nadie da la vida por Perón si no racionaliza los 18 años previos. Ejercicio en el que la gente como vos parece haberse quedado en 1955...

    3º No se trata de comprar o no. Como si comprar las versiones escritas por un jefe de la SIDE, por Camps o difundidas por un chupaculos de la dictadura como Fontevecchia, sería "no comprar cualquiera".

    4º Si hay un análisis incompleto es justamente, el de la "memoria completa". No podés explicar tu teortía del "alunizaje cubano" si los hechos indican que las guerrillas no recibieron UN MANGO del país de Fidel, a tal punto que las principales acciones eran de financiamiento y pertrechamiento, y no de homicidios -a diferencia de las fuerzas antisubversivas, que iban directo a matar-.

    Y eso no lo explican ni vos, ni Zemansky, ni SEPRIN, ni Yofre ni nadie. Que le vamos a hacer.

    Saludos.
    No me pongas de MI bando porque yo no defiendo ningun bando, cuando aprendas a leer te contestare el post, no cuando saques conclusiones erronas
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  15. #90
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    Re: La Memoria Completa que exige el olvido

    Citar Mensaje original enviado por Kenkra_ivr Ver Mensaje
    los crimenes son crimenes, ninguna vida es mas valiosa que otra.
    Si, se supone que todas las vidas valen lo mismo, es parte de los derechos humanos (que tanto odian los fachitos) , pero no todos ocupan el mismo lugar ni tienen las mismas responsabilidades.

    Un gobernante con poder no es lo mismo que un ciudadano comun.

    Las penas no tendrian que ser las mismas.

    Que un civil mate esta mal, pero que el estado salga a cazar gente es muchisimo peor.
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    "¡Claro, el costado externo de las cosas! Vea usted, Sinclair, hay momentos en que para razonar desearía arrancarme los ojos. Arranquémonos los ojos Sinclair; cinco minutos, sólo cinco minutos y quizá veamos con claridad."
     

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