Moyano y su CGT...

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  1. #31
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    Re: Moyano y su CGT...

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    El suther puede tener una patronal inexistente pero eso no quita que sin sindicato los porteros no conseguirian todo lo que tienen. Si su secretario general es santa marina o piñon fijo a efectos de mi opiñon da exactamente lo mismo. Yo me referia a la "autoridad moral" y como esta autoridad moral sale de las conquistas para sus representados. Como vos decis esas conquistas a ese sindicato le cuestan poco y nada, pero el hecho es que estan, y entonces sus afiliados pueden seguir bancadolo, aunque su gremio sea parte de la burocracia sindical.
    Las "conquistas" a las que vos te referís no son de la burocracia sindical, son del Ministerio de Trabajo que prohibe la representación de los patrones. Hubo cantidad de presentaciones de asociaciones de propietarios y todas fueron rechazadas. Mientras la burocracia sindical responda al partido del gobierno no hay solución a la vista.

    De hecho, el convenio colectivo del SUTERH es el único en el mundo que crea un impuesto: el "Fondo para la Maternidad, Vida, Discapacidad y Desempleo (FMVDD)", que supuestamente asegura cosas que ya están cubiertas por otros impuestos de la seguridad social, el seguro de vida obligatorio que paga el empleador y el seguro de riesgos del trabajo (ART). Se supone que los impuestos sólo los puede crear el Congreso, pero en el mundo mágico de los KK no hay constitución que se resista, todo es posible.

    En realidad es un fondo de libre disponibilidad creado por Alberto Fernández (el jefe político de Santa María cuando era Jefe de Gabinete) para que todos los propietarios de departamentos del país financiemos el aparato electoral kirchnerista. Por eso Santa María se convirtió en el hombre de la caja del PJ Capital y uno de los hombres fuertes del PJ nacional hasta que su jefe político se peleó con Nestor.

    En resumen, es el gobierno, no la burocracia sindical.
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    Última edición por Perezoso : 24-09-09 el 05:02 PM Motivo: typo
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  2. #32
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    Re: Moyano y su CGT...

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    Las "conquistas" a las que vos te referís no son de la burocracia sindical, son del Ministerio de Trabajo que prohibe la representación de los patrones. Hubo cantidad de presentaciones de asociaciones de propietarios y todas fueron rechazadas. Mientras la burocracia sindical responda al partido del gobierno no hay solución a la vista.

    De hecho, el convenio colectivo del SUTERH es el único en el mundo que crea un impuesto: el "Fondo para la Maternidad, Vida, Discapacidad y Desempleo (FMVDD)", que supuestamente asegura cosas que ya están cubiertas por otros impuestos de la seguridad social, el seguro de vida obligatorio que paga el empleador y el seguro de riesgos del trabajo (ART). Se supone que los impuestos sólo los puede crear el Congreso, pero en el mundo mágico de los KK no hay constitución que se resista, todo es posible.

    En realidad es un fondo de libre disponibilidad creado por Alberto Fernández (el jefe político de Santa María cuando era Jefe de Gabinete) para que todos los propietarios de departamentos del país financiemos el aparato electoral kirchnerista. Por eso Santa María se convirtió en el hombre de la caja del PJ Capital y uno de los hombres fuertes del PJ nacional hasta que su jefe político se peleó con Nestor.

    En resumen, es el gobierno, no la burocracia sindical.
    Hay datos que no conocia, como el FMVDD, si sabia lo de santa maria y fernandez, de hecho los legisladores porteños que le responden rompieron el bloque del FpV. El punto en la discusion de este thread, es que por mas mafiosos que sean los sindicalistas (por ejemplo ser la punta de lanza del poder politico) su legitimidad moral (que de moral no tiene nada, pero el user que lo escribio y yo entendimos a que se refiere) se la dan los beneficios que tienen finalmente los afiliados. Como es el proceso de obtener esos beneficios, si es lucha, si es pedido o si es regalo, no cambia el punto.

    PD: Ahora estamos teniendo una discusion adulta.
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  3. #33
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    Re: Moyano y su CGT...

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    El punto en la discusion de este thread, es que por mas mafiosos que sean los sindicalistas (por ejemplo ser la punta de lanza del poder politico) su legitimidad moral (que de moral no tiene nada, pero el user que lo escribio y yo entendimos a que se refiere) se la dan los beneficios que tienen finalmente los afiliados. Como es el proceso de obtener esos beneficios, si es lucha, si es pedido o si es regalo, no cambia el punto.

    PD: Ahora estamos teniendo una discusion adulta.
    Entiendo tu punto de vista, pero una visión estrictamente teológica, utilitarista como al tuya, no sé si realmente es tan buena...

    Digamos, llegás a la conclusión: "al menos estamos mejor de como estaríamos sin todo eso que es malo"... el tema es que eso también contagiando otras cosas (no sólo otros sindicatos, hablamos en general) y termina pudriendo toda la sociedad, donde todo converge funcionalmente al interés de unos determinados tipos... "es un sucio, pero ojalá que le vaya bien porque si no, a mí me iría peor que ahora"...

    Con eso justificás los negociados

    edit. se me vino a la mente una persona que me decía que prefería a no sé qué político porque roba pero al menos hacía algo y dejaba vivir jajajajajajajajajjaajjaa... es el extremo, muy exagerado desde ya...
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  4. #34
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    Re: Moyano y su CGT...

    Citar Mensaje original enviado por Perezoso Ver Mensaje
    De hecho, el convenio colectivo del SUTERH es el único en el mundo que crea un impuesto: el "Fondo para la Maternidad, Vida, Discapacidad y Desempleo (FMVDD)", que supuestamente asegura cosas que ya están cubiertas por otros impuestos de la seguridad social, el seguro de vida obligatorio que paga el empleador y el seguro de riesgos del trabajo (ART).
    Consulta: el fondo de desempleo de la UOCRA no se consideraría como un impuesto? El seguro de sepelio de UATRE? Los aportes y contribuciones adicionales de obra social sobre las últimas asignaciones no remunerativas del SEC?
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  5. #35
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    Re: Moyano y su CGT...

    Citar Mensaje original enviado por --Buzzard-- Ver Mensaje
    Consulta: el fondo de desempleo de la UOCRA no se consideraría como un impuesto? El seguro de sepelio de UATRE? Los aportes y contribuciones adicionales de obra social sobre las últimas asignaciones no remunerativas del SEC?
    Lo de la UOCRA no tengo idea porque no lo conozco. No me sorprendería que se hayan copiado. Y aún así te diría que es más entendible suplementar el seguro de desempleo en este rubro por la naturaleza discontinua del empleo en la construcción. En cambio, los porteros adquieren estabilidad impropia en el empleo (pasan a ser contratos por tiempo indeterminado) a los 30 días.

    Y lo otro, el seguro de sepelio, no parece un impuesto. Es un seguro con una contraprestación clara a cambio, o al menos así suena, y no sé a quién se lo cobran.

    El FMVDD es un porcentaje fijo (3,5%) de la masa salarial bruta que tienen que garpar el trabajador (1%) y mayormente el empleador (2.5%). En realidad es todo a cargo del empleador porque vino con uno de los tantos aumentos unilaterales. Las prestaciones que supuestamente ofrece a los trabajadores son absolutamente irrisorias comparadas con la porción de la masa salarial que se están llevando y ya están cubiertas por otras normas. Las contribuciones a la seguridad social ya preven un seguro de desempleo y asignaciones familiares por maternidad. La ley de contrato de trabajo otorga licencias con goce de sueldo. El seguro de vida obligatorio en favor del trabajador ya existe. Y además está la cobertura de la ART. Osea, lo que se supone que le dan al trabajador no sólo es chiste sino que se superpone con lo previsto por otras normas, generando una doble imposición para el empleador. En la práctica es puramente recaudatorio. No conozco a ningún portero que haya cobrado un centavo de esto.
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    Última edición por Perezoso : 24-09-09 el 06:37 PM
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  6. #36
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    Re: Moyano y su CGT...

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    HEl punto en la discusion de este thread, es que por mas mafiosos que sean los sindicalistas (por ejemplo ser la punta de lanza del poder politico) su legitimidad moral (que de moral no tiene nada, pero el user que lo escribio y yo entendimos a que se refiere) se la dan los beneficios que tienen finalmente los afiliados. Como es el proceso de obtener esos beneficios, si es lucha, si es pedido o si es regalo, no cambia el punto.
    Los "beneficios" son muy relativos. El sindicato es el que se lleva cada vez más beneficios. Los trabajadores están confrontando la realidad del desempleo, en grande.

    Mi vieja administra diez edificios y en los últimos dos años y medio se vio obligada a deshacerse de cuatro porteros, sin reemplazarlos. Dos salieron por jubilación y otros dos por despido. Las tareas que hacían ellos ahora están tercerizadas. La limpieza la hace una empresa que se dedica a eso y cuando hay que cambiar una lamparita se manda a alguien especialmente y se le paga la hora. Ya empezó los trámites para jubilar al quinto, que tampoco va a ser reemplazado. Los únicos porteros que van a quedar son los de edificios grandes donde están obligados a tenerlos.

    Mi vieja no es María Julia Alsogaray precisamente. De hecho, no gana nada echando porteros, al contrario, se perjudica porque pierde una persona en la cual delegar tareas. Pero por más que trate de defenderlos en las asambleas, son los vecinos los que no soportan el peso de las expensas y exigen echarlos. Esto está pasando en todos los edificios y es cada vez más violento. La gente está furiosa.

    En el edificio donde vivo echamos a uno de los dos porteros que había. Hubo que duplicar las expensas durante cuatro meses para poder hacer frente a la indemnización, expensas que ya de por sí eran altísimas porque más del 70% se iba en los sueldos de estos dos. Sabés qué pasó? Que la gente pagó cuatro cuotas de $1100 promedio sin chistar. No hubo un solo moroso con tal de rajar a este tipo.

    BTW, ninguno de estos porteros despedidos vio un mango del FMVDD.

    La cosa se está poniendo tan fea que una de las porteras de mi vieja no quería cobrar los últimos aumentos porque sabe que los vecinos la quieren echar. Otro le dijo algo similar...

    Mientras el sindicato se autofesteja las "conquistas" los porteros se están quedando en la calle en masa.
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    Última edición por Perezoso : 24-09-09 el 07:15 PM Motivo: aclaración
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  7. #37
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    Re: Moyano y su CGT...

    Citar Mensaje original enviado por Perezoso Ver Mensaje
    La cosa se está poniendo tan fea que una de las porteras no quería cobrar los últimos aumentos porque sabe que la quiere echar. Otro le dijo algo similar...

    Mientras el sindicato se autofesteja las "conquistas" los porteros se están quedando en la calle en masa.
    En el estudio contable donde trabajo le liquidamos los sueldos a unos 5 consorcios, y en 2 de ellos los empleados hicieron eso mismo, renunciaron al aumento que se dio en diciembre/enero si no mal recuerdo (no al mas reciente que les aumenta $380) para evitar quilombos justamente, la verdad que es cierto lo que decís de los sindicatos, creo que a veces no piensan en las consecuencias de pedir demasiado, total de última si despiden a alguno que otro, la ganancia de ellos a futuro la tienen más que cubierta con los aportes que reciben de los incrementos salariales, hasta que estalle, mientras tanto viva la pepa...
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  8. #38
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    Re: Moyano y su CGT...

    Citar Mensaje original enviado por --Buzzard-- Ver Mensaje
    En el estudio contable donde trabajo le liquidamos los sueldos a unos 5 consorcios, y en 2 de ellos los empleados hicieron eso mismo, renunciaron al aumento que se dio en diciembre/enero si no mal recuerdo (no al mas reciente que les aumenta $380) para evitar quilombos justamente...
    No sé cómo lo habrán arreglado legalmente. Las liquidaciones de sueldos de mi vieja las hago yo y obviamente le pagué lo que dice el convenio. Si no, por más que tengas la firma del trabajador, corrés el riesgo de que el sindicato te rompa el orto.


    Esta mina me da pena. No es tanto lo que cobra porque trabaja media jornada. El problema es que es un edificio de 6 departamentos, por lo que pesa mucho en las expensas. Lo fundamental para ella es conservar la vivienda, no los aumentos. Tiene dos hijos chicos, aunque uno se fue a vivir con el padre. Sabe que los vecinos la quieren echar y está asustada de tener que volverse a Tucumán. Si todavía no la rajaron es porque no pueden juntar la plata para indemnizarla. Es lo único que la viene salvando.


    Citar Mensaje original enviado por --Buzzard-- Ver Mensaje
    ...la verdad que es cierto lo que decís de los sindicatos, creo que a veces no piensan en las consecuencias de pedir demasiado, total de última si despiden a alguno que otro, la ganancia de ellos a futuro la tienen más que cubierta con los aportes que reciben de los incrementos salariales, hasta que estalle, mientras tanto viva la pepa...
    Entre los sindicalistas y la recesión... Las últimas veces que pasé cerca del SECLO la cola daba la vuelta a la manzana.


    Otro ejemplo del viva la pepa sindical que está causando los despidos es la modificación que hizo el FPV --a instancias de Moyano-- en la Ley de Contrato de Trabajo. Ahora los trabajadores a tiempo parcial generan los mismos aportes y contribuciones al régimen de obras sociales que los trabajadores de jornada completa. Sin mencionar que si trabajan dos tercios de las jornada también les tenés que pagar la jornada completa.

    En fin, esto crea la curiosa situación de que uno de los porteros que tiene mi vieja, el que menos cobra, genera más impuestos al trabajo que el sueldo neto que recibe. Es personal jornalizado, trabaja muy pocas horas al mes, cobra poco en mano, pero la burocracia sindical se lleva la plata en grande.

    Son tan caraduras que para el trabajador el aumento del aporte representa una reducción del sueldo. Si tiene varios empleos a tiempo parcial, aporta a la obra social en todos como si trabajara jornada completa. Lo cuentan doble, triple, cuádruple... Para empleadores como este consorcio, que lo emplea muy pocas horas al mes, significa darle a la AFIP entre $1,10 y $1,20 por cada peso que le da al trabajador.
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    Última edición por Perezoso : 24-09-09 el 10:21 PM Motivo: ampliación - ortografía
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  9. #39
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    Re: Moyano y su CGT...

    Citar Mensaje original enviado por LuiGGi Ver Mensaje
    Entiendo tu punto de vista, pero una visión estrictamente teológica, utilitarista como al tuya, no sé si realmente es tan buena...
    @perezoso tambien:


    Yo no estoy defendiendo a los sindicatos de la cgt y burocratas sindicales en general. Estaba explicandole el planteo inicial del user de por que ante una actitud antitrabajadores no pierden todo su poder. Como ya les dije antes me desafilie de un sindicato cgtista en uno de mis empleos y me afilie a uno de la cta en el otro (y la cta tampoco es santo de mi devocion)
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  10. #40
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    Re: Moyano y su CGT...

    Es curioso porq odi esta sufriendo el mismo fenómeno q afecta al gobierno.

    con respecto al tread, ya nada me sorprende de moyano. Lo q si me sorprende son las palabras de riperian, a quien daba de oficialista.
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  11. #41
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    Re: Moyano y su CGT...

    Citar Mensaje original enviado por jugate Ver Mensaje
    Es curioso porq odi esta sufriendo el mismo fenómeno q afecta al gobierno.
    cual es el fenomeno? Como te atreves a hacer un analisis politico de algo? Vos no eras el que no sabia que de narvaez no era diputado?
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  12. #42
    Avatar de Jasikevicius
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    Re: Moyano y su CGT...

    Preguntale a cualquier persona que este dentro del sindicato de Moyano que opina de este ? y si se siente defendido por el gremio ? y despues hacele las mismas preguntas a cualquier otra que este en otro sindicato (Empleados de Comercio, Alimentario, etc.) que opina del titular del mismo.
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  13. #43
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    Re: Moyano y su CGT...

    Sin querer parecer tan chupamedia, me resulta interesante lo que decís perezoso... cualquier manual de macro, incluso para principiantes, habla de ese fenómeno que decís en cuanto a que muchas veces buscando mejorar algunas cosas mediante regulaciones se termina destruyendo más de lo que se consigue... "no tienen en cuenta todas las fuerzas del sistema", de manera tal que ven algo como positivo por isolarlo, no ven el todo como un todo y mucho menos piensan a un mediano plazo...

    Lamentablemente la visión más extendida es que un sindicato fuerte es bueno, en especial si es de esos que más aumento de sueldos consigue, pero eso sólo sirve para los estatales que están tranquilos de que no pueden rajarlo...

    Está genial que busquen ciertos beneficios, en cierto punto estoy a favor de los sindicatos, pero a veces logran tanto poder que termina siendo contraproductivo... ni hablar de que hoy moyano tiene el poder de poner de paro a todo un país en 24hs, de la misma manera que clarín tiene poder de desinformar a un país entero, que telecom y telefónica tienen la posibilidad de incomunicar a un país entero... obviamente, prima facie parace mucho más loable el poder de un sindicato que el poder de una empresa (yo también compro eso), pero a la larga terminan siendo igual de chotos...

    La verdad es que no conozco, pero debe haber una curva de laffer que se aplique al caso de las regulaciones sindicales en exceso o en deficiencia:


    En economía hay kilos y kilos de bibliografía sobre el tema, los que mejor describen los problemas son lo más extremistas que preferirían que ni existan (Henry Hazlitt, en economía en una lección, tiene un capitulito muuuy corto donde los nombra y los explica perfectamente)... está bueno que estén, pero que no se desvirtúe la finalidad de proteger al trabajador...
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  14. #44
    Avatar de jugate
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    Re: Moyano y su CGT...

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    cual es el fenomeno? Como te atreves a hacer un analisis politico de algo? Vos no eras el que no sabia que de narvaez no era diputado?
    bueh... lo unico q se te ocurre. Vos sos el mismo de mi firma?

    el fenomeno seria el desapruevo del criterio, seguida de la desconfianza absoluta.
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  15. #45
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    Re: Moyano y su CGT...

    a todo esto, q opina Piumato?
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