Sobre la izquierda actual y su apoyo al kirchnerismo

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  1. #76
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    Re: Sobre la izquierda actual y su apoyo al kirchnerismo

    Citar Mensaje original enviado por Perezoso Ver Mensaje
    Esa es una buena pregunta. Más o menos es la línea de pensamiento que determinó la composición de la Auditoría General de la Nación. No digo que sea un modelo de buen funcionamiento precisamente, tampoco que sea estríctamente necesario en este caso. Pero a priori no se puede descartar como idea.

    Igual ya dije antes que me conformo con menos, simplemente eliminando la representación múltiple del oficialismo.
    pero la AGN esta para controlar al PE, entonces es evidente que no lo tiene que controlar el mismo partido, pero la autoridad de aplicacion no esta para controlar al gobierno, sino para ejercer una funcion de gobierno, y se la estarias dejando a alguien no votado por la gente. Es decir, el control del congreso deberia tener el mismo signo que el PE ante una eleccion normal donde un partido gana la presidencia y mete muchos legisladores.

    A mi de todos modos si me parece bien que el pe tenga representates, despues de todo, es lo que voto la gente, aunque nunca coincida con lo que voto yo
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  2. #77
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    Re: Sobre la izquierda actual y su apoyo al kirchnerismo

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    pero la AGN esta para controlar al PE, entonces es evidente que no lo tiene que controlar el mismo partido, pero la autoridad de aplicacion no esta para controlar al gobierno, sino para ejercer una funcion de gobierno, y se la estarias dejando a alguien no votado por la gente. Es decir, el control del congreso deberia tener el mismo signo que el PE ante una eleccion normal donde un partido gana la presidencia y mete muchos legisladores.

    A mi de todos modos si me parece bien que el pe tenga representates, despues de todo, es lo que voto la gente, aunque nunca coincida con lo que voto yo
    Cómo a alguien no votado por la gente? Todos los miembros del congreso fueron votados por la gente. Es más, expresan --a pesar de ciertas distorsiones que no vienen al caso-- la proporción en que fueron votados por la gente. El PEN no. Nestor Kirchner llegó a la casa rosada con el 22% de los votos y ejerció el 100% del poder político de manera omnímoda --con superpoderes anticonstitucionales y todo. Tuvo poco y nada de representativo. Un organismo de control que exprese la composición del congreso es mucho más representativo y democrático.

    Ya te dije que no hace falta que el control de la prensa esté en manos de la oposición. Pero si vos creés que la AGN ejerce un control de la actividad del gobierno mayor que la prensa estás muy equivocado. Por algo Kirchner se preocupó por quitarle el nexo con la prensa a la AGN a raíz de la investigación por corrupción y otras irregularidades en la adjudicación de obras públicas a la empresa Electroingeniería. Ese mismo escándalo no sólo le cortó atribuciones a la AGN sino también desencadenó el levantamiento del programa radial de Nelson Castro --lindo antecedente de este gobierno, a propósito de esta ley. Si los informes de la auditoría son secretos como ahora, no sirven para un sorete, que es exactamente lo que logró el kirchnerismo. Por eso te dije que la idea no es descartable.
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    Última edición por Perezoso : 20-09-09 el 01:20 AM
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  3. #78
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    Re: Sobre la izquierda actual y su apoyo al kirchnerismo

    JAJAJAAJA! No había leido Clarín hoy. Parece que Rodriguez Saá leyó el mismo artículo de la constitución que yo (ver posts anteriores). Estaba cantado que algún gobernador lo iba a plantear.

    http://www.clarin.com/diario/2009/09...p-02001894.htm
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  4. #79
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    Re: Sobre la izquierda actual y su apoyo al kirchnerismo

    Citar Mensaje original enviado por Perezoso Ver Mensaje
    Cómo a alguien no votado por la gente? Todos los miembros del congreso fueron votados por la gente. Es más, expresan --a pesar de ciertas distorsiones que no vienen al caso-- la proporción en que fueron votados por la gente. El PEN no. Nestor Kirchner llegó a la casa rosada con el 22% de los votos y ejerció el 100% del poder político de manera omnímoda --con superpoderes anticonstitucionales y todo. Tuvo poco y nada de representativo. Un organismo de control que exprese la composición del congreso es mucho más representativo y democrático.
    No fueron votados por la mayoria quiero decir. Es decir, el pueblo como un todo no decidio que ellos gobiernen, como si hizo con krichner (que gano con el 22% porque el turco se bajo del ballotage, sino hubiera sido votado por mas del 50%)

    el levantamiento del programa radial de Nelson Castro --lindo antecedente de este gobierno, a propósito de esta ley.
    Por favor, no caigamos en la boludes, dejemosla para clarin. Nelson castro se hizo hechar cuando llevo a un diputado a hablar mal de LA EMPRESA dueña de la radio. Nelson Castro justo a la semana de ser despedido ya tenia un espacio en la grilla de radio mitre. Por que Apo que defiende a este gobierno no fue censurado en la radio vila y nelson castro si fue censurado en la radio de electroingenieria? Si las EMPRESAS tienen medios de comunicacion va a seguir pasando siempre que sus periodistas no la pueden criticar, es culpa del capitalismo. Pero justamente esta ley le da lugar en el espectro a radios que no sean de empresas, aunque seguramente tengan una linea editorial. No croe que si en el canal ochentamil del cable, ese que es catolico no te rajen si de pronto en tu programa enseñas a usar forros y comentas las ventajas del aborto.
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  5. #80
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    Re: Sobre la izquierda actual y su apoyo al kirchnerismo

    Si no se restringe la libertad de prensa , se restringe la cantidad de licencias. Vos te pensas que es una ley mordaza?. Cuando se aplique la ley van a seguir diciendo lo mismo con la diferencia de que con menos canales/medios.
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    Citar Mensaje original enviado por Sir Auron Ver Mensaje
    Me imagino los operarios de la maquina de tapitas ganando como un ingeniero nuclear.
    Citar Mensaje original enviado por Wild Pampero Ver Mensaje
    Estar sobrio en un boliche y ver la gente bailar, es como ver a una manada de monos saltando en donde nada tiene sentido. Te clavas unos fernet y ya sos un mono mas cagandote de risa....
     

  6. #81
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    Re: Sobre la izquierda actual y su apoyo al kirchnerismo

    Citar Mensaje original enviado por momard Ver Mensaje
    Perezoso, no me contestaste todavia si para vos entonces la oposicion tiene que oponerse al kirchnerismo no importa cual proyecto de ley presente, incluso si puede llegar a ser beneficioso para el pais.
    Para vos entonces solo cumplen una funcion de palo en la rueda y negar todo como un nene caprichoso? Mira vos, yo tenia entendido que el consenso en democracia en fundamental, y que justamente asi se pueden encontrar puntos de vista en comun para que la politica pudiera ser lo mas representativa posible... pero bueno, evidentemente vos no pensas asi....con razon siguen habiendo fernandos iglesias, o lilitas carrios... que lindo, que lindo la verdad.
    Qué querés que conteste? Me estás pidiendo que repita lo que ya dije en los primeros posts de este thread. Una cosa es estar de acuerdo con alguna iniciativa del gobierno y otra es votar con el gobierno en TODAS las decisiones importantes --desde las elecciones: medios k, impuestazo tecnológico... El contraste entre el discurso preelectoral y la conducta poselectoral de Pino Solanas, Claudio Lozano, Eduardo "Borocotó" Macaluse o Carlos Raimundi es dramático. Prendé la TV o la radio y casi no vas a ver legisladores del FPV defendiendo este proyecto. Prácticamente toda la defensa mediática la están haciendo esos cuatro. Parecen los Miguel Angel Toma y Jorge Yoma de la época menemista.

    Ni hablemos de los socialistas de Binner que votaron a cambio de plata para la gobernación sin ningún tapujo.

    Así que no me vengas con que no son aliados. Claramente son una extensión del FPV. Supongo que algunos de sus votantes --como vos tal vez-- no se sentirán tan sorprendidos. Pero te aseguro que gran parte del 24% que votó a Pino en Capital se morfó el discurso opositor. Pensaron que votaban legisladores para hacerle frente a las embestidas totalitarias del kirchnerismo, no tránsfugas sínestoristas.
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  7. #82
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    Re: Sobre la izquierda actual y su apoyo al kirchnerismo

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    No fueron votados por la mayoria quiero decir. Es decir, el pueblo como un todo no decidio que ellos gobiernen, como si hizo con krichner (que gano con el 22% porque el turco se bajo del ballotage, sino hubiera sido votado por mas del 50%)
    Me estás jodiendo? Los únicos votos que valen son los del FPV? Y sólo en las elecciones que les va bien?

    La última vez que se votó acá fue hace menos de 3 meses. El FPV sufrió una derrota aplastante, con más del 70% del electorado en contra. Y a vos te parece representativo concederle alegremente la mayoría en los organismos de control? Es en serio o se te subió el Termidor a la cebeza? Recordame por qué esta ley no se podía debatir con el congreso elegido por el pueblo en la última elección.

    Si hay algo a lo que el kirchnerismo le tiene miedo hoy es al voto popular. Repetís la elección sacan todavía menos del 29%.
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  8. #83
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    Re: Sobre la izquierda actual y su apoyo al kirchnerismo

    Yo creo que estas diciendo una pelotudez. A pino lo voto la gente no para que haga una oposición estúpida y caprichosa como la que hace el pro. Estúpida, caprichosa e interesada, ya que siempre responden a sectores economicos y de poder en concreto. A pino lo voto la gente que a lo sumo busca una oposición inteligente, y que no se quedaba ni con la omnipotente salvación del FPV ni con la mancha oscura de la merma con el PRO. Lo voto la gente que busco otra alternativa. No se de donde sacas para alegarte porque la gente lo voto a pino, y puntualmente para decir como debería el haber votado para sus votantes para esta votación en concreto.
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  9. #84
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    Re: Sobre la izquierda actual y su apoyo al kirchnerismo

    Citar Mensaje original enviado por Perezoso Ver Mensaje
    Me estás jodiendo? Los únicos votos que valen son los del FPV? Y sólo en las elecciones que les va bien?

    La última vez que se votó acá fue hace menos de 3 meses. El FPV sufrió una derrota aplastante, con más del 70% del electorado en contra. Y a vos te parece representativo concederle alegremente la mayoría en los organismos de control? Es en serio o se te subió el Termidor a la cebeza? Recordame por qué esta ley no se podía debatir con el congreso elegido por el pueblo en la última elección.

    Si hay algo a lo que el kirchnerismo le tiene miedo hoy es al voto popular. Repetís la elección sacan todavía menos del 29%.
    Que pelotudez decís flaco. Las elecciones que valen para el congreso son las del 2007. Los argumentos opositores son patéticos. A los que asumen en diciembre también va haber que reclamarles bajarse del parlamento tres meses antes del recambio.

    La propaganda opositora de que ganaron aplastantemente las elecciones es un fiasco. Si vamos a los numeros en concreto, el FPV en 2007 tuvo un ¿44% de los votos a nivel nacional? ¿contra un 3o y pico en las últimas en medio de la guerra opositora en los medios, a un año de la 125, y a año y medio del gobierno de Cristina que intentan desgastar desde sus inicios con pelotudeces como que gobierna Kirchner y haciendo planteos machistas?
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  10. #85
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    Re: Sobre la izquierda actual y su apoyo al kirchnerismo

    Qué cómico que después de insultarme me des la razón. Para vos la foto electoral representativa es la de un pasado lejano más favorable, no la de la derrota actual. Una clara muestra de tu nivel intelectual.
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  11. #86
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    Re: Sobre la izquierda actual y su apoyo al kirchnerismo

    ¿Clara muestra de mi nivel intelectual? ¿podes decirme donde te insulte? insultante es tu susceptibilidad. Sos triste flaco. La gente elige legisladores por dos años, así lo dice la ley, y por eso se asume en diciembre y no se asumió en julio.

    Que decís pelotudeces no es ningún insulto, es la realidad. Tenes menos argumentación que markg.
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  12. #87
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    Re: Sobre la izquierda actual y su apoyo al kirchnerismo

    Citar Mensaje original enviado por suckit Ver Mensaje
    ¿Clara muestra de mi nivel intelectual? ¿podes decirme donde te insulte? insultante es tu susceptibilidad. Sos triste flaco. La gente elige legisladores por dos años, así lo dice la ley, y por eso se asume en diciembre y no se asumió en julio.

    Que decís pelotudeces no es ningún insulto, es la realidad. Tenes menos argumentación que markg.
    Con el mapa electoral de 2007 Macaluse, Raimundi y el resto de los Borocotós del SI tendrían que darle explicaciones a los votantes del ARI/Coalición Cívica que los pusieron en las bancas. Entonces la traición es más grave todavía.

    El triste sos vos que no tenés más argumento que el insulto.
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  13. #88
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    Re: Sobre la izquierda actual y su apoyo al kirchnerismo

    Citar Mensaje original enviado por Perezoso Ver Mensaje
    Me estás jodiendo? Los únicos votos que valen son los del FPV? Y sólo en las elecciones que les va bien?

    La última vez que se votó acá fue hace menos de 3 meses. El FPV sufrió una derrota aplastante, con más del 70% del electorado en contra. Y a vos te parece representativo concederle alegremente la mayoría en los organismos de control? Es en serio o se te subió el Termidor a la cebeza? Recordame por qué esta ley no se podía debatir con el congreso elegido por el pueblo en la última elección.

    Si hay algo a lo que el kirchnerismo le tiene miedo hoy es al voto popular. Repetís la elección sacan todavía menos del 29%.
    En las ultimas elecciones Pino tuvo aprox. 70% en contra en capital. Igual que el PRO. Fueron TERRIBLES perdedores.
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    Citar Mensaje original enviado por Mumm'Ra Ver Mensaje
    Que asquito el pais popular peronista grasa que se viene.
    Citar Mensaje original enviado por BWR-777 Ver Mensaje
    Los derechos humanos destruyen la diversidad.
     

  14. #89
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    Re: Sobre la izquierda actual y su apoyo al kirchnerismo

    Citar Mensaje original enviado por Willar Ver Mensaje
    En las ultimas elecciones Pino tuvo aprox. 70% en contra en capital. Igual que el PRO. Fueron TERRIBLES perdedores.
    el TERRIBLE perdedor fue Néstor Kirchner .... el tipo se jugaba todo a nada
    como dice perezoso los K le tienen miedo al voto popular q ya no tienen, si en el 2007 la oposición se unia los K perdian
    en la ley de radiodifusión, esta indirectamente relacionada con las elecciones del 2010,
    ahora vas a tener a todos los medios hablando bien del gobierno, xq sino les sacan las licencias
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  15. #90
    Avatar de Willar
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    Re: Sobre la izquierda actual y su apoyo al kirchnerismo

    Citar Mensaje original enviado por -Agustinos- Ver Mensaje
    el TERRIBLE perdedor fue Néstor Kirchner .... el tipo se jugaba todo a nada
    como dice perezoso los K le tienen miedo al voto popular q ya no tienen, si en el 2007 la oposición se unia los K perdian
    en la ley de radiodifusión, esta indirectamente relacionada con las elecciones del 2010,
    ahora vas a tener a todos los medios hablando bien del gobierno, xq sino les sacan las licencias
    En que articulo de la ley te parece que deja la posibilidad a que eso pase?
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    Citar Mensaje original enviado por Mumm'Ra Ver Mensaje
    Que asquito el pais popular peronista grasa que se viene.
    Citar Mensaje original enviado por BWR-777 Ver Mensaje
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