Sobre la izquierda actual y su apoyo al kirchnerismo

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  1. #46
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    Re: Sobre la izquierda actual y su apoyo al kirchnerismo

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    Sonás como los radicales cuando se felicitaban por haber logrado el jefe de gabite, el consejo de la magistratura y la semi-autonomía porteña en el 94. Abrí los ojos y mirá la realidad. Lo único que adquirimos es una cáscara sin aviones ni rutas ni otro activo que no sean sindicalistas. Lo único que adquirimos son deudas millonarias y futuros litigios. No sé qué le ves de bueno.
    Aerolíneas sí tiene rutas y aviones y si no se estatizaba cerraba y miles de trabajadores quedaban en la calle.

    Los cambios que logró incluir Lozano a la ley dicen que el Estado adquiere la compañía con la tasación de cuando estaba quebrada y eso fue lo que desarmó el negociado del gobierno que pretendía pagar millones a Marsans por la empresa.

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    Vos me estás hablando de la exégesis de la ley y yo te estoy hablando de la aplicación práctica de acuerdo al marco creado. Son dos cosas distintas y nunca nos vamos a poner de acuerdo. Si querés mirarlo con los lentes color de rosa de los radicales del 94, es cosa tuya. Yo sólo te estoy avisando que va a terminar exactamente igual, con la misma independencia que tienen hoy el Consejo de la Magistratura y otros organismos de control disfuncionales.
    Peor todavía. Vos lo estás mirando como si este gobierno malvado que borocotiza a todo el mundo se quedara para siempre. La ley trasciende a los Kirchner que se van en 2 años y tiene suficientes mecanismos para prevenir irregularidades como los que mencioné. Es perfectible, pero de ninguna manera se presta a la utilización política para la censura.


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    Y acá es donde cruzaste la raya del ridículo. Qué carajo me importa lo que diga Chomsky cuando vive en un estado policial de pacotilla que abolió el habeas corpus y el debido proceso, que legalizó la tortura y es espionaje masivo sobre ciudadanos y extranjeros; un estado policial en el que los medios tienen prohibidas las transmisiones en vivo desde hace ocho años --todas las transmisiones tienen un delay obligatorio para permitir la censura del gobierno federal.

    EE.UU no es un ejemplo de nada. No me importa si hay lugares peores. Hoy, en la Argentina pedorra de Nestor y Cristina Kirchner hay más libertad de expresión y de prensa que en EE.UU., sin mencionar otras libertades y garantías constitucionales que se violan y se aplican para el orto pero al menos existen.
    Y a mí qué carajo me importa lo que pienses vos de la ley patriota de EEUU? Dije que EEUU tiene libertad de expresión y no controla por conveniencia política los contenidos de los medios a pesar de que el malvado Poder Ejecutivo tiene 5 representantes en la FCC.

    Si no te gusta EEUU mirá la legislación comparada de Francia, Canadá, España o quien te plazca. Tu noción de que si el Poder Ejecutivo tiene representantes en la autoridad de aplicación se coarta la libertad de expresión está divorciada de la realidad internacional.
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    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
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    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677
     

  2. #47
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    Re: Sobre la izquierda actual y su apoyo al kirchnerismo

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Aerolíneas sí tiene rutas y aviones y si no se estatizaba cerraba y miles de trabajadores quedaban en la calle.

    Los cambios que logró incluir Lozano a la ley dicen que el Estado adquiere la compañía con la tasación de cuando estaba quebrada y eso fue lo que desarmó el negociado del gobierno que pretendía pagar millones a Marsans por la empresa.
    Que se sepa, los aviones que dicen tener son alquilados o están en leasing. Iberia hizo bien su trabajo de vaciamiento hace ya muchos años. Lo mismo se aplica a las rutas internacionales rentables que antes tenían y ya no.

    Los trabajadores me chupan un huevo cuando para pagar este negociado se perjudica a muchísimos más argentinos. Estás poniendo el bienestar de un puñado de sindicalistas quilomberos por encima del resto de la población.

    Y las deudas no son sólo las que reclama Marsans. Hay muchas más deudas y acreedores, sin mencionar que incluso lo de Marsans va a ser objeto de litigio y sólo se sabrá el costo en el futuro.

    Dejemos el tema Aerolíneas de lado en este thread para no desvirtuar más.

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Peor todavía. Vos lo estás mirando como si este gobierno malvado que borocotiza a todo el mundo se quedara para siempre. La ley trasciende a los Kirchner que se van en 2 años y tiene suficientes mecanismos para prevenir irregularidades como los que mencioné.
    Yo estoy mirando un organismo administrativo que impone sanciones a la prensa en abierta contradicción con la letra de la Constitución Nacional y todos los pactos internacionales que la Argentina suscribió y adoptó con rango constitucional. Hoy le será funcional a NK, mañana a otro.

    Aunque pensándolo mejor, quizás el cambio de gobierno sea el fin de esta ley. Bajo un gobierno de otro signo la Corte K, si conserva la composición actual, podría terminar declarándola inconstitucional. Como según ellos no tienen plazos, los veo perfectamente cajoneando una sentencia hasta el 2011 para después coronarse como defensores de la libertad de prensa. Altamente probable, me atrevo a vaticinar.


    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Y a mí qué carajo me importa lo que pienses vos de la ley patriota de EEUU? Dije que EEUU tiene libertad de expresión y no controla por conveniencia política los contenidos de los medios a pesar de que el malvado Poder Ejecutivo tiene 5 representantes en la FCC.
    En EE.UU. no hay libertad de expresión ni de prensa, se controlan todas las opiniones expresadas por los ciudadanos --no solamente a través los medios de prensa-- y la FCC es el mismo organismo que controla, entre otras cosas, el cumplimiento del delay obligatorio en las transmisiones en vivo.

    Me parece que vivís en una fantasía de Disney creyendo lo que ves en las películas. Es imposible tener libertad de expresión en un país sin garantías constitucionales. Vos, que no sos nadie conocido, tomate un avión y publicá una opinión que justifique el accionar del "terrorismo islámico" en algo tan simple como volantes de distribución callejera. Vamos a ver dónde terminás.


    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Si no te gusta EEUU mirá la legislación comparada de Francia, Canadá, España o quien te plazca. Tu noción de que si el Poder Ejecutivo tiene representantes en la autoridad de aplicación se coarta la libertad de expresión está divorciada de la realidad internacional.
    Ignoro la legislación de Francia, Canadá o España pero sí, puede ser. Eso no cambia mi opinión. Vos estás omitiendo el pequeño detalle de que son tres regímenes parlamentarios, donde el gobierno es algo sustancialmente distinto que en los regímenes hiperpresidencialistas como el nuestro. El margen de maniobra que tienen es mucho más acotado, los plazos más cortos e inciertos, el control ciudadano mucho mayor.
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    Entre el fuerte y el débil, entre el rico y el pobre, entre el amo y el siervo, es la libertad la que oprime y la ley la que libera. -- Henri Lacordaire
     

  3. #48
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    Re: Sobre la izquierda actual y su apoyo al kirchnerismo

    Tampoco me convence el control por medio del congreso.

    Después de todo, lo usual es que el ejecutivo tenga mayoría también en legisladores.

    Perezoso, tenés algún link con la versión aprobada por diputados?
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  4. #49
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    Re: Sobre la izquierda actual y su apoyo al kirchnerismo

    Citar Mensaje original enviado por .NeoRaven. Ver Mensaje
    Tampoco me convence el control por medio del congreso.

    Después de todo, lo usual es que el ejecutivo tenga mayoría también en legisladores.
    Y bueno, por qué representarlo dos veces entonces? Como bloque legislativo y como PEN...

    Si vamos a la visión formalista de G-Dogg, los representantes del pueblo son los diputados! Si la prensa está para informar al pueblo sobre los actos del gobierno, no pongas a los gobernantes a controlarla. Poné a los diputados. O como realmente quiere la constitución, al poder judicial --con la excepcionalidad que esto reviste y que la CN prescribe. Qué idea loca esta de la división de poderes! Cómo una constitución no le va a permitir a un gobierno sancionar a la prensa por sí mismo!

    Citar Mensaje original enviado por .NeoRaven. Ver Mensaje
    Perezoso, tenés algún link con la versión aprobada por diputados?
    No. En el sitio oficial todavía no apareció. La cita que hice es de un diario --El Cronista.
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    Última edición por Perezoso : 18-09-09 el 02:30 AM Motivo: ortografía
    Entre el fuerte y el débil, entre el rico y el pobre, entre el amo y el siervo, es la libertad la que oprime y la ley la que libera. -- Henri Lacordaire
     

  5. #50
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    Re: Sobre la izquierda actual y su apoyo al kirchnerismo

    Si fuera por mi pondría todo a cargo de la actual corte suprema, pero claro, no fueron elegidos directamente y Zaffaroni no va a vivir por siempre (Aunque Fayt parece que si).


    En fin, sin ley no puedo discutir.
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  6. #51
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    Re: Sobre la izquierda actual y su apoyo al kirchnerismo

    Desde cuando la corte suprema es autoridad administrativa de las leyes? Aparte la corte suprema la nombra el consejo de la magistratura de la malvada diana "las monedas te las podes quedar" conti, asi que los 9 miembros (aunque solo hayan nombrado 7, podrian nombrar 9) son 9 kirchneristas confesos que va a terminar con la libertad de prensa.

    Es muy interesante que el control parlamentario deja de ser parlamentario si ese representante es kirchnerista. Si hay control unicamente parlamentario y el partido que saca la presidencia la saca por el 75% tambien en el congreso, cerramos la autoridad de aplicacion por su clara alineacion al PE? No será que lo que estan buscando es que no gobierne el que no les gusta? Por que va a gobernar, es decir, tener el terrible poder de controlar los contenidos y sacar licencias (mas o menos sic) alguien a quien la mayoria del pueblo no voto?

    Aunque clarin ponga placas diciendo que se viola la constitucion, aca no hay ninguna ley limitando la grafica en todo sentido, ni limitando contenidos en radiodifusion, salvo para garantizar produccion nacional en cuotas minimas, nadie prohibe seguir pasando rambo y pet shop boys, simplemente obliga a que eso no sea todo
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    Qué linda es la borrachera
    porque de todo me olvido,
    y hasta pienso en el patrón
    y me parece un amigo.
     

  7. #52
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    Re: Sobre la izquierda actual y su apoyo al kirchnerismo

    Si mal no recuerdo los ministros de la corte no son designados por el consejo de la magistratura, sino por el ejecutivo (con acuerdo del senado creo, o algo así).


    A mi en realidad me resultaria evidente y extraño que vayan a revocar licencias por contenido, por un parametro arbitrario como sería "hablás mal en mi contra, te elimino" eso sería violatorio de la libertad de expresión si el organo fuera dependiente de el ejecutivo, del congreso, de anibal o de markg.
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  8. #53
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    Re: Sobre la izquierda actual y su apoyo al kirchnerismo

    Es que hasta donde yo tengo entendido, el famoso articulo 40 no dice absolutamente nada de que se van a revisar las licencias YA OTORGADAS.. (argumento de la oposicion para instalar la idea erronea de "si no le gustas a los k, desapareces del aire como mucho en 2 años). Se revisan cada dos años las licencias posibles A OTORGAR en el caso de que surjan NUEVAS TECNOLOGIAS (television por celular) porque sino es posible que la nueva ley quede desactualizada enseguida, dandole asi via libre a posibles grupos economicos que monopolicen el espectro nuevo de radiodifusion ya que no habria marco legal que regule eso.

    Perezoso, para vos en que articulo de la ley dice eso? Porque si es el 40 ya escuchamos hasta el hartazgo de que no es asi, y que simplemente fue una interpretacion de la oposicion para oponerse por oponerse...
    No entiendo como para vos ser oposicion significa oponerse al gobierno no importa cual sea la propuesta que tenga. Solo significa para vos poner palos en la rueda? Y donde queda la critica constructiva? Para vos entonces la "izquierda borocotizada" como vos decis, NUNCA puede tener una opinion similar al oficialismo? Tienen que ser todos como carrio? Si pensas asi entonces tenemos una diferencia insalvable y me parece que no tiene sentido seguir discutiendo porque el oponerse por oponerse llevo a que hubiera un clima cuasi destituyente en la argentina desde marzo del 2008. Pero no era que habia que respetar a la constitucion? El oponerse por oponerse llevo a que se pudiera decir sin ningun problema: "a los kirchner hay que matarlos", "son un estorbo para el campo, hay que correrlos", etc, etc...

    Ademas no es que se sanciona esta ley y no existe posibilidad de modificarla que es de hecho lo que quiere hacer la oposicion despues del 10 de diciembre. Entonces por que no votarla y con el "nuevo congreso lleno de legitimidad a diferencia de este" se reforman los articulos que generen polemica? El proposito de la votacion rapida a mi entender fue que sino se la vota hoy, no se la vota mas....

    Y para mi mantener la coherencia es lo que hacen macaluse, sabatella, proyecto sur, que bajo ningun sentido son kirchneristas, pero como ven que el kirchnerismo propone (a pesar de que lo hacen con su sello caracteristico) cosas que comparten, entonces veo que no hay grandes diferencias en el fondo (siempre algo hay) sino mas bien de formas, y eso es lo que los separa....

    No me parece un escandalo el hecho de que tengan cierta vision en comun y que se intente consensuar con ellos para conseguir mas votos (la prohibicion a las telefonicas, la segmentacion del pequeño y mediano productor en la 125 son los ejemplos mas claros de consenso)
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  9. #54
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    Re: Sobre la izquierda actual y su apoyo al kirchnerismo

    Citar Mensaje original enviado por .NeoRaven. Ver Mensaje
    A mi en realidad me resultaria evidente y extraño que vayan a revocar licencias por contenido, por un parametro arbitrario como sería "hablás mal en mi contra, te elimino" eso sería violatorio de la libertad de expresión si el organo fuera dependiente de el ejecutivo, del congreso, de anibal o de markg.
    Es que nunca se diría "te doy de baja porque no me gusta tu contenido", simplemente se podrían buscar otras vueltas para demorar o negar las licencias... qué pasa por ejemplo si te piden mil requisitos, muchos de los cuales no son necesarios? si te buscan la quinta pata? si siempre están presionándote para buscarte alguna falla para decir "NO VA MÁS"?...

    es bastante naif pensar que se va a censurar explícitamente, en caso de que realmente se censure... va a tener que ver con otras cuestiones, como tal vez empezar a dar licencias a amigos y que por lo tanto el "marketshare" de la tele se empiece a distribuir entre ellos...

    Convengamos que es política, siempre hay un eufemismo para mandarse una buena cagada...
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  10. #55
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    Re: Sobre la izquierda actual y su apoyo al kirchnerismo

    Citar Mensaje original enviado por LuiGGi Ver Mensaje
    Es que nunca se diría "te doy de baja porque no me gusta tu contenido", simplemente se podrían buscar otras vueltas para demorar o negar las licencias... qué pasa por ejemplo si te piden mil requisitos, muchos de los cuales no son necesarios? si te buscan la quinta pata? si siempre están presionándote para buscarte alguna falla para decir "NO VA MÁS"?...

    es bastante naif pensar que se va a censurar explícitamente, en caso de que realmente se censure... va a tener que ver con otras cuestiones, como tal vez empezar a dar licencias a amigos y que por lo tanto el "marketshare" de la tele se empiece a distribuir entre ellos...

    Convengamos que es política, siempre hay un eufemismo para mandarse una buena cagada...
    Si, obvio.
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  11. #56
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    Re: Sobre la izquierda actual y su apoyo al kirchnerismo

    Citar Mensaje original enviado por Perezoso Ver Mensaje
    Los trabajadores me chupan un huevo cuando para pagar este negociado se perjudica a muchísimos más argentinos. Estás poniendo el bienestar de un puñado de sindicalistas quilomberos por encima del resto de la población.

    Y las deudas no son sólo las que reclama Marsans. Hay muchas más deudas y acreedores, sin mencionar que incluso lo de Marsans va a ser objeto de litigio y sólo se sabrá el costo en el futuro.

    Dejemos el tema Aerolíneas de lado en este thread para no desvirtuar más.
    Sí mejor dejémoslo. Si los trabajadores te chupan un huevo y ni leíste la ley.


    Citar Mensaje original enviado por Perezoso Ver Mensaje
    Yo estoy mirando un organismo administrativo que impone sanciones a la prensa en abierta contradicción con la letra de la Constitución Nacional y todos los pactos internacionales que la Argentina suscribió y adoptó con rango constitucional. Hoy le será funcional a NK, mañana a otro.

    Aunque pensándolo mejor, quizás el cambio de gobierno sea el fin de esta ley. Bajo un gobierno de otro signo la Corte K, si conserva la composición actual, podría terminar declarándola inconstitucional. Como según ellos no tienen plazos, los veo perfectamente cajoneando una sentencia hasta el 2011 para después coronarse como defensores de la libertad de prensa. Altamente probable, me atrevo a vaticinar.
    Pero por favor. Esto existe en todos los países del mundo y no viola ningún artículo constitucional. Pretendés que los medios hagan los que se les de la gana? Que puedan llamar al golpe de Estado como en Venezuela en 2002?

    La verdad que no tenés idea de lo que hablás. No estás hablando del contenido de la ley. Solamente de teorías conspirativas que nada tienen que ver con la ley que se aprobó.


    Citar Mensaje original enviado por Perezoso Ver Mensaje
    En EE.UU. no hay libertad de expresión ni de prensa, se controlan todas las opiniones expresadas por los ciudadanos --no solamente a través los medios de prensa-- y la FCC es el mismo organismo que controla, entre otras cosas, el cumplimiento del delay obligatorio en las transmisiones en vivo.
    No. En EEUU hay libertad de expresión a pesar del delay para que no se vean las tetas de las cantantes.

    En EEUU gobierna Obama y Fox News que es un canal abiertamente opositor no es para nada censurado.

    Citar Mensaje original enviado por Perezoso Ver Mensaje
    Me parece que vivís en una fantasía de Disney creyendo lo que ves en las películas. Es imposible tener libertad de expresión en un país sin garantías constitucionales. Vos, que no sos nadie conocido, tomate un avión y publicá una opinión que justifique el accionar del "terrorismo islámico" en algo tan simple como volantes de distribución callejera. Vamos a ver dónde terminás.
    Me parece que no conocés la realidad norteamericana. Mientras no violen la ley pueden justificar el terrorismo islámico y criticar a EEUU dentro de suelo americano y no son censurados. Por ejemplo en las marchas de la Islamic Thinkers Society en pleno Nueva York llamaban a la destrucción de EEUU:






    Citar Mensaje original enviado por Perezoso Ver Mensaje
    Ignoro la legislación de Francia, Canadá o España pero sí, puede ser. Eso no cambia mi opinión. Vos estás omitiendo el pequeño detalle de que son tres regímenes parlamentarios, donde el gobierno es algo sustancialmente distinto que en los regímenes hiperpresidencialistas como el nuestro. El margen de maniobra que tienen es mucho más acotado, los plazos más cortos e inciertos, el control ciudadano mucho mayor.
    Entonces tu problema es con lo que dice la Constitución Argentina sobre la forma de gobierno. Mientras tanto el Poder Ejecutivo sigue existiendo, sigue siendo elegido por la ciudadanía y tiene el derecho y la obligación de participar en la regulación del espacio radioeléctrico como en cualquier país del mundo.
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    Última edición por G-Dogg : 18-09-09 el 06:07 PM
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677
     

  12. #57
    Avatar de el tio rolo
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    Re: Sobre la izquierda actual y su apoyo al kirchnerismo

    Dogg, al pedo gastar pólvora en chimangos. El pibe no sólo tuvo una postura antitrabajadores -mierda, yo pensé que los de Aerolíneas eran argentinos, y que los sindicalistas no salían de un repollo (además, cómo si éste fuera el único caso donde los sindicalistas roban...también lo hicieron cuando en los 90 se terminaban de privatizar las cosas)-, sino que jamás sostuvo su postura con la ley, sino con la interpretación que él le dió a la ley.

    Pensar que alguna vez fué un user inteligente y con poder de argumentación...

    Saludos.

    PD: sobre el thread en sí, si hablamos de la centroizquierda en Congreso, yo también considero que no sirven. Pero porque ese mismo es el quid de toda centroizquierda...no voltear las cosas sino maquillar las cagadas...
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  13. #58
    Avatar de momard
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    Re: Sobre la izquierda actual y su apoyo al kirchnerismo

    No se si es tan asi...por ejemplo escuchandolo a sabatella antes del 28 de junio le preguntaban: por que si usted esta de acuerdo con muchas cosas del gobierno, habria que votarlo a usted y no directamente al FpV?

    Y el respondio: estamos de acuerdo con la estatizacion de aerolineas, de las afjp, la ley de medios y la 125, pero no estamos de acuerdo con el tren bala, los terrenos de santa cruz, la corrupcion, etc, etc...

    Me parece que en algun momento desde el 2003 para adelante, el kirchnerismo y la centro izquierda empezaron a tener objetivos IDENTICOS, y lo unico que los diferencia son las formas para alcanzarlo, y el grado de "corrupcion" con que se manejan...
    Dicho mas en criollo siento que si los kirchner fueran cocineros, te traen lo que pediste en un restaurant, pero todo asi nomas, cero decoracion e incluso con algun ingrediente medio pasado y que huele mal (telefonicas originalmente habilitadas para comprar medios en la ley de radiodifusion)
    En cambio proyecto sur, o SI le pedis lo mismo y te lo traen, pero con las cosas un poco mejor presentadas y eso si, con los ingredientes no vencidos (autoridad de aplicacion, prohibir a las telefonicas el acceso al triple play)... El tema es que comprar ese plato en el restaurant de centro izquierda puede hacer que el de los kirchner se funda y aparezca a los 2 dias una mega cadena de fast food de macri & Co, con lo que el restaurant de la centro izquierda sobrevive un año, pero se finalmente se termina fundiendo.

    Tal vez toy re equivocado y en vez de apoyar al plato medio vencido de los kirchner, lo unico potable seria comprar en el restaurant proyecto sur y bancarse que haya fast food para rato... o hacerme vegetariano y a la mierda con todos.
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  14. #59
    Avatar de G-Dogg
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    Re: Sobre la izquierda actual y su apoyo al kirchnerismo

    Citar Mensaje original enviado por momard Ver Mensaje
    No se si es tan asi...por ejemplo escuchandolo a sabatella antes del 28 de junio le preguntaban: por que si usted esta de acuerdo con muchas cosas del gobierno, habria que votarlo a usted y no directamente al FpV?

    Y el respondio: estamos de acuerdo con la estatizacion de aerolineas, de las afjp, la ley de medios y la 125, pero no estamos de acuerdo con el tren bala, los terrenos de santa cruz, la corrupcion, etc, etc...

    Me parece que en algun momento desde el 2003 para adelante, el kirchnerismo y la centro izquierda empezaron a tener objetivos IDENTICOS, y lo unico que los diferencia son las formas para alcanzarlo, y el grado de "corrupcion" con que se manejan...
    Dicho mas en criollo siento que si los kirchner fueran cocineros, te traen lo que pediste en un restaurant, pero todo asi nomas, cero decoracion e incluso con algun ingrediente medio pasado y que huele mal (telefonicas originalmente habilitadas para comprar medios en la ley de radiodifusion)
    En cambio proyecto sur, o SI le pedis lo mismo y te lo traen, pero con las cosas un poco mejor presentadas y eso si, con los ingredientes no vencidos (autoridad de aplicacion, prohibir a las telefonicas el acceso al triple play)... El tema es que comprar ese plato en el restaurant de centro izquierda puede hacer que el de los kirchner se funda y aparezca a los 2 dias una mega cadena de fast food de macri & Co, con lo que el restaurant de la centro izquierda sobrevive un año, pero se finalmente se termina fundiendo.

    Tal vez toy re equivocado y en vez de apoyar al plato medio vencido de los kirchner, lo unico potable seria comprar en el restaurant proyecto sur y bancarse que haya fast food para rato... o hacerme vegetariano y a la mierda con todos.

    No tienen los mismos proyectos mejor presentados. El gobierno de Kirchner no palía el hambre, no reactiva los trenes ni hace nada contra los conglomerados agroexportadores y mineros. Al contrario. Veta la ley de glaciares y hace negocios con Grobocopatel. Ponen sus negociados por encima de los intereses del país.
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    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
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    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

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  15. #60
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    Re: Sobre la izquierda actual y su apoyo al kirchnerismo

    Si, coincido en lo que decis...si quisiera terminar con el hambre lo podria hacer enseguida si realmente tuvieran la voluntad de hacerlo.
    Pero quiero creer que la politica es un poco mas compleja en cuanto a los otros puntos que mencionas... con esto no los justifico, sino que trato de ver si puede haber una causa por la cual defienden a muerte aerolineas con la justa causa de conectar al pais y de conservar puestos de trabajo a pesar de que pueda dar perdida.
    Entonces siguiendo con esta linea de conectar al pais, serian medio estupidos si no se les hubiera cruzado por la cabeza el hecho de rearmar los trenes y las vias, de modo que todo el transporte tanto de pasajeros como de materiales y productos sea mas economico. Pero el tema es que si haces eso moyano te puede paralizar el pais...y yo creo que si no lo hicieron por ahora es porque ya tienen demasiados frentes de batalla dando vuelta.

    Tal vez en realidad les chupa un huevo y nada que ver, pero trato de pensar estas cosas para ver si en realidad no es que son lo mas contradictorio que existe, sino que todas las medidas que faltan tienen que hacerse de a poco.... se entiende?
    Con la mineria, segun lo escuche a d'elia, hasta hace no mucho tenian 0% de retenciones y ahora tienen 10% (que falta cobrarles mas, seguro...pero a lo que voy es que si de repente le metes un 60% de un saque, anda a saber que quilombo puede provocar eso, mas siendo empresas internacionales).
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