Acerca de las Fuentes y los Threads de politica.

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  1. #46
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    Re: Acerca de las Fuentes y los Threads de politica.

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    Si vos decís "para mi [AoP] fue el mejor clan porque no perdió ningún campeonato"

    Yo le daria la razón
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    Igualmente no creas que voy a entablar una discusión con vos. No tengo tanto tiempo.
     

  2. #47
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    Re: Acerca de las Fuentes y los Threads de politica.

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    Lo que yo piense de ese tema no tiene nada que ver con lo que estas planteando en este thread. Lo que estas haciendo es usar una falacia muy pedorra que se llama "hombre de paja" y no es divertido discutir usando falacias.

    Sin embargo, usando este mismo ejemplo que planteas, si a vos te resulta tan increíblemente obvio que están metidos, deberías poder presentar pruebas de ellos, o hechos que sumados provoquen una sospecha fuertemente fundamentada, cuando alguien viene y te pide las fuentes de tu razonamiento.

    Mientras no logres sostener tu punto con hechos o supuestos fuertes, no deja de ser una elucubración en el aire sin mucho valor. Cualquiera que venga y diga "esto es fruta" estaría en su derecho.

    Por otro lado, la justificación que vos intentas en forma muy repetida es "Si sos X, seguro sabés de Y". Eso es otra falacia, y como tal, un razonamiento invalido. Tenes que sostenerlo con algo más, como probar que X aprobó cosas que llevaron a Y, otros hechos comprobables que den a entender que Y es posible, etc. Si bien no podes probarlo, podes sustentar tu punto hasta inclinar la balanza de la duda a tu favor.

    En resumen, cuando venís y decís "no necesito fuente", sos simplemente ruido.
    No estoy de acuerdo con lo que decis ya que un pensamiento subjetivo no tiene porque ser verdad ni ser mentira. Es lo que es, un pensamiento subjetivo por eso no podes negarlo porque corresponde a la persona y su punto de vista cosa que podes compartir o no pero no podes negarlo porq vos no tengas el mismo punto de vista que yo.
    La subjetividad en la opinion de una persona no es discutible porque es la persepcion de cada uno segun su punto de vista. Podes estar de acuerdo o no pero no podes negarla.

    Si yo digo que A es la letra mas linda por ejemplo, vos no podes negarlo eso porq es una frase subjetiva y corresponde a la perspectiva de la persona. Podemos discutir todo el dia acerca de si es o no mas linda, pero no podes pedirme la prueba que acredite que es la mas linda.
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  3. #48
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    Re: Acerca de las Fuentes y los Threads de politica.

    No, lo que es subjetivo es el juicio valorativo sobre algo. Los hechos sobre los que te basás no son subjetivos y tienen que ser demostrados para que veamos tu punto.

    No tiene validez decir X sabía Y, ni decir Z es la mejor propuesta para llegar a W, si es que no das fundamentos para creer lo que afirmás. Ese que pusiste es un ejemplo estúpido. Ahora, vos sos dueño de creer e imaginar cosas sin sentido, pero no esperes que cuando las plantées sobre la nada misma vayan a felicitarte.

    Además si dijeras 'A es la letra mas linda' si no podés demostrarlo de manera que lo veamos todos entonces no tiene ninguna validez para nadie excepto vos y por ejemplo no voy a dejar de pensar que la B es mejor. Y por más que vos te enojes, si yo consigo un argumento para decir que la B es mejor y vos no tenés ninguno, escribir 5 veces seguidas sin usar el botón de editar no te va a dar la razón.

    Está perfecto que creas en idioteces, pero no intentés forzar a los demás a darte crédito a vos por lo que digas sin tener pruebas. ¿Qué esperabas que te digan al crear este thread? Que vos demostres que tu experiencia subjetiva es válida para vos mismo, ¿de que manera me hace a mí darle cinco de pelota cuando la lea?
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    Última edición por BelloAbril : 10-09-09 el 10:43 AM
    Como es que puedo tocarle las manos?
     

  4. #49
    Avatar de Lionel Hutz
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    Re: Acerca de las Fuentes y los Threads de politica.

    Citar Mensaje original enviado por Requiem Ver Mensaje
    No estoy de acuerdo con lo que decis ya que un pensamiento subjetivo no tiene porque ser verdad ni ser mentira. Es lo que es, un pensamiento subjetivo por eso no podes negarlo porque corresponde a la persona y su punto de vista cosa que podes compartir o no pero no podes negarlo porq vos no tengas el mismo punto de vista que yo.
    La subjetividad en la opinion de una persona no es discutible porque es la persepcion de cada uno segun su punto de vista. Podes estar de acuerdo o no pero no podes negarla.

    Si yo digo que A es la letra mas linda por ejemplo, vos no podes negarlo eso porq es una frase subjetiva y corresponde a la perspectiva de la persona. Podemos discutir todo el dia acerca de si es o no mas linda, pero no podes pedirme la prueba que acredite que es la mas linda.
    Tu percepción de la A como más linda no es algo discutible porque la belleza depende casi totalmente de tu concepción de belleza.

    Pero decir que ayer se cayó un árbol y mato 250 personas y arriba del árbol estaba cristina con cara de mala mirándolos y agregar que no necesitás fuente para demostrarlo es una idiotez porque los hechos de ninguna manera pueden ser subjetivos (subjetivo se refiere a sujeto).

    Si sostenés fervientemente que la madera es plateada y te muestro una foto en la que es marrón, te parece que podés seguir diciendo que es plateada? esa es la idea de argumentar y contraargumentar, demostrar por lógica lo que es verdadero o falso. Si bien las opiniones por su naturaleza no son verdaderas o falsas, si las basás en hechos falsos, al no tener ninguna base -perdón por la redundancia- se cae toda la estructura lógica de lo que estás diciendo y nadie te va a tomar en cuenta.

    Entonces, si vas a opinar y esperás que se te tome en cuenta por lo menos basate en fuentes confiables. Sino, no te quejes de que te traten de boludo o te ignoren, mucho menos de que te pidan las fuentes sobre las que te basás para opinar.

    Igual ya te lo explicaron de todas las formas posibles, amablemente, agresivamente, con ejemplos, con comentarios sarcásticos, con párrafos y párrafos de explicaciones. Si querés apegarte a la idea de que tu opinión por ser subjetiva puede ser tan ilógica como quieras hacelo, pero no esperes que los que querés convencer no te pidan fuentes para creer ciegamente en tus percepciones.
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  5. #50
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    Re: Acerca de las Fuentes y los Threads de politica.

    Citar Mensaje original enviado por Requiem Ver Mensaje
    O sea que cuando alguien opina algo y vos pedis una fuente lo estas tildando de boludo que se deja guiar por un diario o programa de radio o tv... No hay escusa para pedir fuente salvo desacreditar a la persona.
    Vos pensas que los medios forman opiñon y yo creo que cada uno ve los medios que mas se acercan a sus pensamientos. Por eso nunca me voy a poner de acuerdo con varios de uds... Porque tratan a todos por estupidos zombies creyendo que los medios le formaron la opiñon, y estan muy equivocados. Los medios viven de la gente que los sigue y escriben, o dicen lo que la mayor parte de los clientes quiere oir. Ahi radica la diferencia de opiñon entre varios de uds y yo.
    Lo tuyo no es una opinion. Es un papelon hecho y derecho. Los Medios construyen la percepcion de la realidad de sus lectores. Te informan lo que ellos consideran importante, y lo que ellos consideran importante nunca va a estar en contra de sus intereses economicos. Informar es un negocio.

    El simple hecho de que vos creas que pedir fuente es innecesario, como si fue irrelevante que subjetividad y que intereses es la que retrata la "realidad" te muestra de como los medios manipulan a la gente en hacerle creer que son objetivos.

    Es importantisima la fuente. Es tan importante lo que se escribe como quien lo escribe.

    Y no, no necesariamente es para desacreditar a "la persona" (en realidad lo que se desacreditado es la informacion). Yo si leo una declaracion cientifica asombrosa, pido o busco una fuente para saber si las revistas prestigiosas y de alto rigor cientifico apoyan a este descrubrimiento. No es lo mismo que CONOSCA MAS hable una decimo cuarta dimension que ScienceMag. La diferencia esta en el contexto de un trabajo periodistico e informativo, en la seriedad para tratar los temas y reflejar los eventos que se llevan a cabo, en el posicionamiento y por lo tanto en las necesidades del medio para vender, ect.

    Un ejemplo mas lineal, por que ya te lo explicaron varias veces pero no te entra en la cabeza:

    Si vos posteas una noticia que dice "El gobierno genera el mayor superavit en 50 anios. Recaudacion record gracias a las medidas impositivas para normalizar evasores" y te pido fuente, la fuente es la que va a desacreditar la informacion. Si esa noticia la sacaste del fanzine El Argentino, tiene poco y nada de sentido, por que este "diario" es una herramienta de propaganda politica. Los que lo escriben son los protagonistas. Ahora, si vos me decis que la fuente es Clarin, la cosa cambia. Por que el hecho de que un opositor reconosca algo positivo hace mas confiable a la informacion (en realidad me haria sospechar de un entongue).

    Se llama saber pensar en realidad. Otro ejemplo MAS LINEAL.

    Tengo una informacion verdadera para que almacenes en tu cerebro:

    "GRAY FOX TIENE EL PENE MAS GRANDE DEL UNIVERSO."

    Realmente te parece que no importa que lo diga yo? Da lo mismo si ese titular lo escribo yo en un foro respecto a mi persona a que si es tapa de Clarin?

    Cucuruchos en la frente te hacen falta.
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  6. #51
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    Re: Acerca de las Fuentes y los Threads de politica.

    Citar Mensaje original enviado por Requiem Ver Mensaje
    Estoy demostrando lo ironico de pedir una fuente si todos sabemos que van a refutarte la fuente si es oficialista o opositora... Me siguen demostrando q a algunos le falla siguen sin interpretar lo que quiero discutir. Solo se dedican a desacreditar...

    A ver el contenido del thread es discutir acerca de los salames como vos que viven pidiendo fuentes para decir ahh es mentira porq lo dijo tal fuente. Gracias de ponerte vos solito como ejemplo yo no hablaba de vos sino que generalizaba a los que hacen esto.

    vos metes a todos en una bolsa, algunos piden fuentes, otros piden piletas y otros piden bañaderas
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  7. #52
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    Re: Acerca de las Fuentes y los Threads de politica.

    Citar Mensaje original enviado por Lionel Hutz Ver Mensaje
    Tu percepción de la A como más linda no es algo discutible porque la belleza depende casi totalmente de tu concepción de belleza.

    Pero decir que ayer se cayó un árbol y mato 250 personas y arriba del árbol estaba cristina con cara de mala mirándolos y agregar que no necesitás fuente para demostrarlo es una idiotez porque los hechos de ninguna manera pueden ser subjetivos (subjetivo se refiere a sujeto).

    Si sostenés fervientemente que la madera es plateada y te muestro una foto en la que es marrón, te parece que podés seguir diciendo que es plateada? esa es la idea de argumentar y contraargumentar, demostrar por lógica lo que es verdadero o falso. Si bien las opiniones por su naturaleza no son verdaderas o falsas, si las basás en hechos falsos, al no tener ninguna base -perdón por la redundancia- se cae toda la estructura lógica de lo que estás diciendo y nadie te va a tomar en cuenta.

    Entonces, si vas a opinar y esperás que se te tome en cuenta por lo menos basate en fuentes confiables. Sino, no te quejes de que te traten de boludo o te ignoren, mucho menos de que te pidan las fuentes sobre las que te basás para opinar.

    Igual ya te lo explicaron de todas las formas posibles, amablemente, agresivamente, con ejemplos, con comentarios sarcásticos, con párrafos y párrafos de explicaciones. Si querés apegarte a la idea de que tu opinión por ser subjetiva puede ser tan ilógica como quieras hacelo, pero no esperes que los que querés convencer no te pidan fuentes para creer ciegamente en tus percepciones.
    Es que estan pidiendo fuentes de algo que esta en todos lados y yo en ningun lugar del thread acuse a Cristina y a Nestor. Solo puse un titulo haciendo referencia a la corrupcion. Despues en una opiñon personal puse que a mi parecer no pueden no saber de eso.
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  8. #53
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    Re: Acerca de las Fuentes y los Threads de politica.

    Citar Mensaje original enviado por SpetS Ver Mensaje
    vos metes a todos en una bolsa, algunos piden fuentes, otros piden piletas y otros piden bañaderas
    No te hagas cargo que no algunas cosas fueron indirectas directas a ciertos personajes
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  9. #54
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    Re: Acerca de las Fuentes y los Threads de politica.

    Citar Mensaje original enviado por Gray Fox Ver Mensaje
    Lo tuyo no es una opinion. Es un papelon hecho y derecho. Los Medios construyen la percepcion de la realidad de sus lectores. Te informan lo que ellos consideran importante, y lo que ellos consideran importante nunca va a estar en contra de sus intereses economicos. Informar es un negocio.

    El simple hecho de que vos creas que pedir fuente es innecesario, como si fue irrelevante que subjetividad y que intereses es la que retrata la "realidad" te muestra de como los medios manipulan a la gente en hacerle creer que son objetivos.

    Es importantisima la fuente. Es tan importante lo que se escribe como quien lo escribe.

    Y no, no necesariamente es para desacreditar a "la persona" (en realidad lo que se desacreditado es la informacion). Yo si leo una declaracion cientifica asombrosa, pido o busco una fuente para saber si las revistas prestigiosas y de alto rigor cientifico apoyan a este descrubrimiento. No es lo mismo que CONOSCA MAS hable una decimo cuarta dimension que ScienceMag. La diferencia esta en el contexto de un trabajo periodistico e informativo, en la seriedad para tratar los temas y reflejar los eventos que se llevan a cabo, en el posicionamiento y por lo tanto en las necesidades del medio para vender, ect.

    Un ejemplo mas lineal, por que ya te lo explicaron varias veces pero no te entra en la cabeza:

    Si vos posteas una noticia que dice "El gobierno genera el mayor superavit en 50 anios. Recaudacion record gracias a las medidas impositivas para normalizar evasores" y te pido fuente, la fuente es la que va a desacreditar la informacion. Si esa noticia la sacaste del fanzine El Argentino, tiene poco y nada de sentido, por que este "diario" es una herramienta de propaganda politica. Los que lo escriben son los protagonistas. Ahora, si vos me decis que la fuente es Clarin, la cosa cambia. Por que el hecho de que un opositor reconosca algo positivo hace mas confiable a la informacion (en realidad me haria sospechar de un entongue).

    Se llama saber pensar en realidad. Otro ejemplo MAS LINEAL.

    Tengo una informacion verdadera para que almacenes en tu cerebro:

    "GRAY FOX TIENE EL PENE MAS GRANDE DEL UNIVERSO."

    Realmente te parece que no importa que lo diga yo? Da lo mismo si ese titular lo escribo yo en un foro respecto a mi persona a que si es tapa de Clarin?

    Cucuruchos en la frente te hacen falta.
    No sabes interpretar el hilo del thread. Primero no digo que no sea importante la fuente sino que muchos piden fuente para negarla. Que sentido tiene postear la fuente si en vez de discutir se ponen a decir que no es creible porq la dijo una fuente en contra o a favor del gobierno. Ya sabemos todos que fuente es o no confiable y apoya al gobieno o lo tiene en contra.
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  10. #55
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    Re: Acerca de las Fuentes y los Threads de politica.

    Entonces queda registrado en este foro que tengo el PENE MAS GRANDE DEL UNIVERSO. (Notese que mi perdida de interes en volver a ponerme el delantal de maestra del 3er grado B)

    Son 6 paginas de gente tratando de hacerte entender algo, simple, de 6 o 7 formas distintas. Solo por que no se si tenes menos de 12 anios, no voy a incurrir en boludearte o hablar de tu futuro distribuyendo boletos de loteria.

    Hasta donde tenia entendido este es un foro de discusion, no un centro educativo para chicos con problemas cognitivos.
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  11. #56
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    Re: Acerca de las Fuentes y los Threads de politica.

    La fuente condiciona todo lo relacionado a esa información. Ahh, ya no se como explicarte, o yo no se explicarme, vos no sabes explicarte, yo no entiendo nada, ninguno de este foro entiende nada, o siemplemente sos vos.
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    Igualmente no creas que voy a entablar una discusión con vos. No tengo tanto tiempo.
     

  12. #57
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    Re: Acerca de las Fuentes y los Threads de politica.

    Citar Mensaje original enviado por Gray Fox Ver Mensaje
    Entonces queda registrado en este foro que tengo el PENE MAS GRANDE DEL UNIVERSO. (Notese que mi perdida de interes en volver a ponerme el delantal de maestra del 3er grado B)

    Son 6 paginas de gente tratando de hacerte entender algo, simple, de 6 o 7 formas distintas. Solo por que no se si tenes menos de 12 anios, no voy a incurrir en boludearte o hablar de tu futuro distribuyendo boletos de loteria.

    Hasta donde tenia entendido este es un foro de discusion, no un centro educativo para chicos con problemas cognitivos.
    Fecha de Nacimiento:
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    Como es que puedo tocarle las manos?
     

  13. #58
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    Re: Acerca de las Fuentes y los Threads de politica.

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
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    FAKE. FALACIA. IMPOSSIBLE IS ALL. NO WAY. blablabla.
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    Igualmente no creas que voy a entablar una discusión con vos. No tengo tanto tiempo.
     

  14. #59
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    Re: Acerca de las Fuentes y los Threads de politica.

    Gray te conozco hace mucho deja de decir pabadas e interpreta lo que quiero decir como debe ser a mi no me intentes forrear.

    PD: Ultima noticia. Por mayoria de votos en un thread que opinaron 10 personas se decreta que de ahora en mas si 10 personas concuerdan en algo es porque de lo que hablan es la pura verdad y es irrefutable. jajajajaja por dios gray lo que decis no tiene pie ni cabeza. Todo bien segui en tu pensamiento yo sigo en el mio.
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  15. #60
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    Re: Acerca de las Fuentes y los Threads de politica.

    Citar Mensaje original enviado por Lord_HeadShot Ver Mensaje
    La fuente condiciona todo lo relacionado a esa información. Ahh, ya no se como explicarte, o yo no se explicarme, vos no sabes explicarte, yo no entiendo nada, ninguno de este foro entiende nada, o siemplemente sos vos.
    Yo no discuto de si condiciona o no, lo que discuto es de la utilizacion que le dan a la fuente en este foro. Te lo puedo demostrar con hechos en cada uno de los threads de politica
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