¿Otra vez sopa?

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  1. #16
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    Re: ¿Otra vez sopa?

    Citar Mensaje original enviado por om nom nom
    no, me parece una barbaridad, si uno hace un negocio redituable no veo porque el estado tenga que apuntarte a vos especificamente, que te cobre lo que le cobra a todo el mundo
    El campo tiene una deuda enorme con la sociedad. Antes de mirar los negocios deberían intentar de saldar esa deuda, a lo mejor nos decidimos por darle la espalda al capital y nos disponemos a darle de comer a todos los argentinos, para eso deberíamos apropiarnos de las tierras que sean necesarias para satisfacer las necesidades internas. Sería buena idea sacarselas a los grandes terratenientes como Buzzi, De Angeli, Miguens y cia.

    Los impuestos de importación/exportación los fija el ejecutivo y eso tiene una función, que es la de regular la economía. Es necesario regular la soja por muchisimas cosas que ya se discutieron hasta el hartazgo en este foro. Si no les gusta que se vayan a llorar a los caños pero que no nos jodan a todos los argentinos porque va a pasar hasta que aparezcan dos o tres loquitos cansados que salgan a prenderles fuego las cosechas pero de en serio.
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  2. #17
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    Re: ¿Otra vez sopa?

    Citar Mensaje original enviado por om nom nom Ver Mensaje
    viste, no hace mas falta tener un congreso si total te cancelan las leyes que la mayoria esta de acuerdo para que pasen

    por las dudas aclaro que en mi opinion personal hay que linchar a cualquier persona que corte una calle por lo que sea, los derechos de uno terminan donde empiezan los de otro y por mas derecho a protesta que tengan no tienen derecho a cagarle el viaje a cualquiera que quiera usar el camino, por otro lado me parece una estafa que le cobren mas que a los demas al campo por mas plata que haga, desde cuando esta mal hacer una empresa que gane mucho? ni al casino le cobran el %50 se lo van a cobrar a la comida?
    en fin, me parece todo una joda de ambas partes pero bueno, es el pais que nos merecemos todos y cada uno de nosotros por ser como somos
    Agree.

    Citar Mensaje original enviado por diechort Ver Mensaje
    El congreso hace falta para crear las leyes, lo único que puede hacer el ejecutivo es aceptarla o vetarla. Es una de sus facultades.



    El tema es que el campo produce mucha plata, pero no le da casi ningún valor agregado a la materia prima.

    Los recursos del sector más productivo se usan para subsidiar el sector de menos producción, así no somos un país que depende de una sola activdad. EE.UU. subsidia la agricultura con plata generada por las industrias, porque son un país industrial. Nosotros como país agricola deberiamos subsidiar la industria, con la plata que ingresa por la agrícultura.

    Por otro lado, gran parte de la rentabilidad del campo se debe pura y exculsivamente a la fertilidad del térreno, dale los mismos recursos que tienen ahora a los chacareros (máquinaria, agroquímicos, etc), pero que planten en australia y no van a producir ni un 10%.

    Y por último, siempre se quejan que el gobierno pone retenciones y se lleva una tajada de la producción agrícola sin hacer nada (si interpretamos como nada: construír los caminos por donde circulan los camiones, mantener los puertos en donde se embarca la mercadería, mantener el tendido eléctrico, etc.) y que el que alquíla un campo a penas puede cubrir los gastos. Pero JAMÁS hablan de la importantisima tajada que se llevan los dueños de campo, plata asegurada sin importar el vólumen de la cosecha, y estos sí que no hacen un pito por la producción, solo se llevan guita por ser herederos.
    De acuerdo.

    /edit.
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    Última edición por Glacial : 31-08-09 el 01:51 PM
    La busqueda de un nombre puede llevar toda la vida.
     

  3. #18
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    Re: ¿Otra vez sopa?

    Citar Mensaje original enviado por suckit Ver Mensaje
    El campo tiene una deuda enorme con la sociedad. Antes de mirar los negocios deberían intentar de saldar esa deuda, a lo mejor nos decidimos por darle la espalda al capital y nos disponemos a darle de comer a todos los argentinos, para eso deberíamos apropiarnos de las tierras que sean necesarias para satisfacer las necesidades internas. Sería buena idea sacarselas a los grandes terratenientes como Buzzi, De Angeli, Miguens y cia.

    Los impuestos de importación/exportación los fija el ejecutivo y eso tiene una función, que es la de regular la economía. Es necesario regular la soja por muchisimas cosas que ya se discutieron hasta el hartazgo en este foro. Si no les gusta que se vayan a llorar a los caños pero que no nos jodan a todos los argentinos porque va a pasar hasta que aparezcan dos o tres loquitos cansados que salgan a prenderles fuego las cosechas pero de en serio.
    que deuda tiene el campo con la sociedad? tienen las tierras publicas tomadas para crecer la cosecha como la villa 31 y nadie hace nada? explayate asi entiendo cual es la deuda del campo para con la sociedad argentina.
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  4. #19
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    Re: ¿Otra vez sopa?

    Citar Mensaje original enviado por Omare Ver Mensaje
    Lo mas comico es que el disparador del paro fue una ley vetada que ni siquiera debio existir.
    a omare le paga nestor! lo sabemos!

    Yo tambien veo eso como fundamental. Vetaron una ley que no querian sacar (y que votaron de pelotudos) y eso dispara una protesta. O sea, no le iban a dar un derecho, se lo iban a dar por error y no se lo dieron, entonces protestan porque le sacaron algo que nunca tuvieron...
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    Qué linda es la borrachera
    porque de todo me olvido,
    y hasta pienso en el patrón
    y me parece un amigo.
     

  5. #20
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    Re: ¿Otra vez sopa?

    Citar Mensaje original enviado por om nom nom Ver Mensaje
    que deuda tiene el campo con la sociedad? tienen las tierras publicas tomadas para crecer la cosecha como la villa 31 y nadie hace nada? explayate asi entiendo cual es la deuda del campo para con la sociedad argentina.
    Podemos empezar por como los grandes terratenientes consiguieron esas tierras, pasar por el historico esclavismo que sufren los peones de campo, repasar el apoyo de la SRA al último golpe de estado y terminar con que el campo es lo mas negrero que hay en el país. Mientras los dueños de campo se tiran a tomar mates al costado de las rutas con sus máquinas millonarias en exhibición hay chicos juntando sus cosechas de sol a sol sin un futuro posible.

    Lo que mas asco da es escucharlos hablar de la pobreza cuando es su acumulación la que genera el hambre en el país. Porque cuando deciden sembrar soja para venderla a la china, cada hectárea puede representar una área menos de bosques argentinos, una hectárea menos de trigo para el pan que comemos todos o para engordar las vacas. Mientras hablan de la pobreza dejan pudrir la comida, derramaron leche a las veras de las rutas, desabastecieron ciudades y todavía tienen la caradurez de hablar en nombre del país y la patria. Pretenden mediante el capricho seguir acumulando capital, no quieren blanquear sus ingresos ni sus trabajadores y pretenden que el pueblo responda por ellos. No hay que darles un centavo, hay que empezar a sacarles para sembrar comida que les llegue a los que no la tienen.

    La sequía es justicia llegada del cielo.
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    Última edición por suck it : 28-08-09 el 06:27 PM
     

  6. #21
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    Re: ¿Otra vez sopa?

    Citar Mensaje original enviado por suckit Ver Mensaje
    La sequía es justicia llegada del cielo.
    ... que cuando le toca al campo te sube el tomate a 18 pesos, aunque se llenen la boca con que ellos afrontan riesgos y que por eso les corresponde toda la plata que no le quieren pagar al estado que los sacó del pozo que los metió Méndez y al que tanto parecen querer volver.
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  7. #22
    Avatar de Tavo#92
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    Re: ¿Otra vez sopa?

    NOTA: De Angeli no es dueño de ninguna tierra, ellos solamente usan unas alquiladas (Pero sacan bastante guita).

    La soja no debería existir, es una actividad que nos hace bosta la tierra y no sirve para el mercado interno. Argentina tiene una deuda interna ENORME, ¿Cómo un país que produce tantos alimentos tiene chicos que se mueren de hambre? ¿Cómo un pais que produce tantos alimentos los venda tan caros al mercado interno (Y no me vengan con el precio internacional, porque conozco precios de otros paises y puedo seguir afirmando esto)?

    Como dijeron mas arriba, hay que dejar el capital, y alimentar a la gente. Primero curemos la deuda interna, achiquemos la brecha social (Que va a seguir existiendo igualmente) entre las clases sociales, y que todos puedan acceder a los alimentos, el pan por ejemplo debería ser super-barato.

    Pero a gente como Miguens no le interesa la gente, bajo el slogan de: "Los del campo alimentamos a la Argentina" (Cosa que es mentira) pueden llenarse de guita a lo loco porque sus bisabuelos estuvieron involucrados en la matanza de indios y ser terratenientes.
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    Citar Mensaje original enviado por Alediran Ver Mensaje
    No, pero si podes pasar de un lado al otro, en ambas direcciones, un pibe de la cava puede vivir en un country si se pone las pilas.
     

  8. #23
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    Re: ¿Otra vez sopa?

    Citar Mensaje original enviado por om nom nom Ver Mensaje
    la gente de fravega tambien tiene caminos a su disposicion, tambien tiene tendido electrico y la mercaderia todos sabemos que no se produce aca, tambien pasa por el puerto... te garantizo que los duenios tambien se llevan importante tajada! cual es la diferencia entre fravega y una granja? aparte del producto que venden, explicame porque uno esta bien y otro esta mal o los casinos, explicame porque se le cobra menos que al campo cuando producen absolutamente nada?
    No son comparables fravega y el campo. Fravega es un comercio, se dedican a vender productos ya manufacturados y lo único que necesitan es un local y mercadería.

    Un cultivo explota un recurso del país, la tierra y sus nutrientes. Es bastante sabido que un monocultivo como el de la soja estropea la fértilidad de la tierra, la medida de las retenciones además de ayudar a recaudar al gobierno, desinsentiva este típo de prácticas que a la larga son perjudiciales para el país.

    En todo caso, tendrías que hacer la comparación con otros recursos de minería. Yo no estoy al tanto de as gravaciones impositivas de los recursos mineros, pero si no están a tono con las retenciones al agro, es una falencia del gobierno que deberia ser rectificada.

    Sobre los casinos, no pude encontrar nada concreto, pero tengo entendido que la mayor parte de las ganancias se las lleva el estado. Igualmente en mi opinión, los casinos directamente no deberían existir, siendo que prácticamente prohíben que ganes algo de plata en ellos, ante cualquier indicio de que estas sacando ganancias a costas del casino, te hechan y te restríngen la entrada, (incluso cuando usas métodos completamente legítimos), convirtiendolos en agencias de cobro a boludos y adictos, o en el mejor de los casos, un entretenimiento caro.
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    Última edición por diechort : 28-08-09 el 08:03 PM
    y hasta los mas afectados por las consecuencias de la enfermedad se acostumbran a luchar por el triunfo de los que triunfan sobre ellos convirtiendolos en terminales de un sistema que es el que se expresa cuando hablan convencidos de tener ideas propias, si las tienen porque alguien se las vendio
     

  9. #24
    Avatar de momard
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    Re: ¿Otra vez sopa?

    Se que es un toque medio desvirtue mi post pero tengo una duda crucial que siempre me quedo desde marzo del año pasado con la 125.

    Lo que tengo entendido es que con la 125 (luego de las reformas ya que el gobierno al principio la saco sin diferenciar pequeños y medianos de los grandes) habia retenciones moviles, entonces a mas precio internacional, mas porcentaje se pagaba de retenciones y si bajaba el precio, menos porcentaje de retenciones.
    Ahora, esto se aplicaba a TODOS los productores, pero por una cuestion administrativa X (que ignoro) la forma de que los pequeños y medianos no terminen pagando 35% de retenciones a la soja era devolviendole subsidios como puerto seco, y alguno mas creo (en el caso de que la soja siguiera subiendo) por lo que terminaban pagando menos con la 125.

    Ahora, si esto que dije esta bien, mi duda es si habia alguna forma de que los grandes productores (lease grobocopatel, etc) pudieran "engañar" al estado, y por ende que de alguna forma, que la 125 de alguna forma terminase beneficiando a los grandes pooles de siembra en vez de beneficiar a los pequeños y medianos.-

    Digo esto porque yo no creo que eso pase, pero discutiendo con amigos el argumento final que usan es eso. Que la 125 era una careteada y que kretina montonera terminaba haciendo negocios por atras con grobo y demas grandes productores. Que todo esta movida era para "la gilada" (cosa que no comparto en absoluto)

    Si alguien tiene la posta que chifle!
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  10. #25
    Avatar de Queequeg
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    Re: ¿Otra vez sopa?

    jaja los Rodriguez Saa culpan al campo por los incendios en San Luis.

    San Luis culpó a productores de quemar campos intencionalmente


    El gobierno de San Luis culpó hoy a productores agropecuarios de la provincia de haber originado incendios en la zona para obtener ayuda económica del Estado.

    Por ello, el ministro puntano del Campo, Sebastián Lavandeira Muñoz, anunció que suspenderá los subsidios y otro tipo de asistencia que había empezado a destinar a los ruralistas.

    Lavandeira Muñoz dijo tener presunciones de que hay "quemas intencionales para seguir recibiendo la ayuda del Estado", situación que, según señaló, el Gobierno no va a "tolerar".

    Lavandeira Muñoz advirtió que "el gobierno de San Luis considera a estos actos deliberados como una estafa, porque además del daño productivo y ambiental, producen enormes gastos al estado".

    Con ese fundamento, la administración provincial decidió suspender la entrega de maíz y fardos de alfalfa para alimentar animales sin pasto por las recientes quemas.

    En tanto, cuatro poblaciones de las sierras cordobesas y sectores parciales de otras tres fueron evacuadas hoy al reavivarse los incendios que afectan a Córdoba, San Luis y Catamarca, en medio de una situación definida como un caos por Defensa Civil local.

    Fuente: http://www.diariouno.com.ar/contenid...ente-0028.html

    Q
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  11. #26
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    Re: ¿Otra vez sopa?

    Citar Mensaje original enviado por od1000k Ver Mensaje
    a omare le paga nestor! lo sabemos!

    Yo tambien veo eso como fundamental. Vetaron una ley que no querian sacar (y que votaron de pelotudos) y eso dispara una protesta. O sea, no le iban a dar un derecho, se lo iban a dar por error y no se lo dieron, entonces protestan porque le sacaron algo que nunca tuvieron...
    Por lo menos cuando EEUU tiene que inventar razones para atacar a otro pais es un poco mas creible no?
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    Really?
     

  12. #27
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    Re: ¿Otra vez sopa?

    Citar Mensaje original enviado por Tavo#92 Ver Mensaje
    NOTA:

    La soja no debería existir, es una actividad que nos hace bosta la tierra y no sirve para el mercado interno. Argentina tiene una deuda interna ENORME, ¿Cómo un país que produce tantos alimentos tiene chicos que se mueren de hambre? ¿Cómo un pais que produce tantos alimentos los venda tan caros al mercado interno (Y no me vengan con el precio internacional, porque conozco precios de otros paises y puedo seguir afirmando esto)?
    .
    Se mueren de hambres los chicos porque en este pais siempre se estimulo y se estimula a una parte de nuestra industria agricola/ganadera tenemos precios inmensos en la carne (en el pais de las vacas) porque si tenes campo y pones vacas sos un pelotudo pq es muchos mas rentables poner soja ademas de ser una inversion mas segura , la vaca la tenes q criar esperar q crezca mantenerla y vendera a los años. Por eso lo precios internos tan altos este pais. Lo que se deberia hacer es estimular otra parte del agro que no sea la de cereal. Y porque se hace eso a mi opinion siempre se hizo lo mismo y se monopoliza dicho sector en este caso el de la carne que 3 personas por asi decirlo alimentan ( proveen de carne) a toda la Argentina

    PD: otra vez sopa no pq se termino de arreglar lo que se pedia inicialmente, yo no estoy a favor de los terratenientes (buzzi puto jajaj es un comentario que me libera) sino a favor de los pequeños productores que le siguen sacando lo mismo que un gran terrateniente
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  13. #28
    Avatar de -Agustin-
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    Re: ¿Otra vez sopa?

    Citar Mensaje original enviado por suckit Ver Mensaje

    La sequía es justicia llegada del cielo.
    aver... si te informas un pokito vas a entender el xq del paro
    vos sabes todo el proceso q lleva poder sembrar algo... no es ir sembrar y volver a los 6 meses levantar la cosecha venderla y listo.
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  14. #29
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    Re: ¿Otra vez sopa?

    Citar Mensaje original enviado por Tavo#92 Ver Mensaje
    NOTA: De Angeli no es dueño de ninguna tierra, ellos solamente usan unas alquiladas (Pero sacan bastante guita).

    La soja no debería existir, es una actividad que nos hace bosta la tierra y no sirve para el mercado interno. Argentina tiene una deuda interna ENORME, ¿Cómo un país que produce tantos alimentos tiene chicos que se mueren de hambre? ¿Cómo un pais que produce tantos alimentos los venda tan caros al mercado interno (Y no me vengan con el precio internacional, porque conozco precios de otros paises y puedo seguir afirmando esto)?
    la soja te hace mierda el suelo si pero x algo se hacen rotaciones con los cultivos...
    q halla gente q se muera de hambre no es culpa de los productores, es culpa del estado q no hace nada para cubrir esa necesidad básica
    los alimentos estan caros xq tenes una inflación galopante, y desde el productor hasta la góndola hay mucha gente q se queda con mucha plata x ej los supermercados
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  15. #30
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    Re: ¿Otra vez sopa?

    Citar Mensaje original enviado por Queequeg Ver Mensaje
    jaja los Rodriguez Saa culpan al campo por los incendios en San Luis.




    Q
    Q vamos a meter a todos en la misma bolsa???
    la nota dice q cullpan a un productor no a TODO EL CAMPO.....
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