asi nos ven los bolivianos?

Discusión cerrada
  1. Avatar de Sovietico_21
    Registración
    May 2003
    Mensajes
    1,826

    Re: asi nos ven los bolivianos?

    Resumen del thread : Derecha del foro 0 , Socialistas 1
    • Me gusta
    Me gusta
    Porque sabía, que la verdad desnuda, guarda oculta detrás de la corteza el hueso de cereza de una duda.
     

  2. Avatar de jugate
    Registración
    Aug 2008
    Mensajes
    366

    Re: asi nos ven los bolitas?

    Citar Mensaje original enviado por LibertiNe' Ver Mensaje
    La argentina necesita un lider o nose un ideal , sin banderas políticas que nos haga apuntar o busque un objetivo común para que realmente podamos trabajar en el. Tenemos capacidad , tenemos los recursos , falta calibrarnos para apuntar al mismo lado y este país en menos de lo que se piensan va a volver a tener el prestigio que tubo hace medio siglo. Mientras tanto , vamos a seguir siendo unos vagos que se cagan los unos a los otros.

    Me parece que el modelo de mierda este que tenemos paso de moda hace decadas , ya fue el granero del mundo hay que ponerse a producir , desarrollar tecnología , invertir en la industria , darle trabajo a los profesionales que se escapan del país en busca de un trabajo bien pago por el tiempo que se mataron estudiando. Porque hay tanta pobreza? A donde carajo van las inversiones? Y el presupuesto? Que carajo se hace con toda la guita que generamos? Porque tenemos que comprar nuestro petroleo a una empresa extranjera? Porque hay gente que tiene hambre si Argentina produce comida para el triple o mas de la cantidad de habitantes que tenemos? Porque la secundaria no me enseño nada para entrar a la universidad? Porque le dan mas prioridad al fútbol que a la pobreza? Porque cuando me enfermo tengo que hacer 5 horas de cola para que me atiendan? Porque les retienen los documentos a los indígenas para que no puedan votar? Porque un funcionario gana mas que un científico? Porque hay tanta corrupción en las instituciones que se supone tienen que protegernos? Hasta cuando van a seguir subiendo los precios de los productos nacionales? Porque en vez de hablar de Tinelli no se habla de porque se cae a pedazos el pais?. Me tienen podrido.
    Cobos?...

    Citar Mensaje original enviado por El Hombre Gris Ver Mensaje
    Lamento estar en completo desacuerdo. La argentina no necesita un lider, necesita dejar de necesitar lideres. Cada vez que se llega a un punto de inflexión sucede lo mismo, la gente clama por el cambio pero no está dispuesta a comprometerse por el mismo. En cambio se aferra a la imagen del siguiente elegido poniendo esperanza y futuro en sus manos. Y el ciclo se repite, una, y otra, y otra vez.

    No siento consuelo en las palabras de las personas públicas que solo ladran, más bien me siento insultado porque sé que, en el fondo, este tipo de personas solo busca convertir mi angustia en un beneficio personal. No es sensato proyectar los males de la Argentina en las personas que la dirigen como si de una tragedia griega se tratase. Si quieren entender porque las cosas están mal o, puesto en otras palabras, porque las cosas no están mejor, preguntense que puede esperarse de la Argentina si una buena parte de sus habitantes esta dispuesto a aceptar que el ser argentino es sinónimo de deshonestidad.

    Antes de tomarse tan a la ligera palabras que van dirigidas hacia la Argentina, tomense el ejercicio de reemplazar cada mención de la Argentina por su propio nombre, a ver si eso les recuerda que "la Argentina" no es una señora que vive a la vuelta de casa sino cada uno de los que vivimos en este rincón del mundo.
    Anarquia?...

    Citar Mensaje original enviado por monty Ver Mensaje
    Me gustaria saber cuantos de aca vivieron en otro pais "tercermundista" como dicen.. Me gustaria saber si algun otro pais de sub américa tiene tantos planes sociales, como plan de ojos azules, plan para las trolas que tienen crias como conejos planes para esto y para aquello.. Dentro de todo, no está tan mal la cosa, pasa que en 3dgames está de moda decir este pais es una mierda aguante chile bolivia ejemplos del 1er mundo (?)
    chile es del 2do mundo

    Citar Mensaje original enviado por eLPir@t@DeKorN Ver Mensaje
    Amen mi señor!
    Spoiler!  
    Citar Mensaje original enviado por eLPir@t@DeKorN Ver Mensaje
    123456789

    Nada mas que agregar.

    Touche


    saturaste mi detector de chupamedismo.

    si sos fake, x lo - disimula.
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por jugate : 02-09-09 el 04:06 AM
     

  3. Avatar de jugate
    Registración
    Aug 2008
    Mensajes
    366

    Re: asi nos ven los bolivianos?

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Lease De Narvaez, que cuando empezo a decir pelotudeces (un dia privatizaba el otro estatizaba, no entendia nada) lo guardaron en una caja y le dijeron "deja no te mostres mas que asi andamos bien"
    Citar Mensaje original enviado por Barcelona
    "Afirman que, si a Macri se le entendiera lo q habla, tendria menos votos"
    ......
    • Me gusta
    Me gusta
     

  4. Nacional & Pop... Avatar de FranCoLaKD
    Registración
    Sep 2003
    Mensajes
    7,123
    Ubicación
    Argentina

    Re: asi nos ven los bolivianos?

    Citar Mensaje original enviado por LibertiNe' Ver Mensaje
    Esta mal , es algo que tenemos que cambiar el debate tendría que ser obligatorio.
    Obviamente, un buen debate antes de cada eleccion para conocer BIEN a los personajes, nada de discursos armados puras chicanas como se vio en Capital (Michetti-Prat Gay-Pino-Heller)

    Lo que pasa tambien con este tipo de debates, es que quien pierde -la mayoria de las veces- es el oficialismo.
    • Me gusta
    Me gusta
    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

  5. Avatar de Delyrous
    Registración
    Jun 2008
    Mensajes
    828

    Re: asi nos ven los bolivianos?

    Se supone que Dr.D o quién sea vaya y lea por rush27 o Delyrous? Yo a Delyrous le hable de buena manera pero no razonaba. Despúes cuando Dr.D le habló y el otro gil le contestó mal se ganó una boludeada.
    Buena manera (??)

    Disculpa actue de esa forma porque se detecta un toquesito , pero un toquesito de soberbia en los post y de ultima si crees que la afirmacion es tan valida porque no intentas explicarla tambien asi actuas de mataburro , yo aprendo algo y... no nos estamos insultando o intentando detectar una falacia.
    Lo que hice mal fue calificar esa arfimacion en vez de pedir un ¿Por que?

    PD: no era mas facil dar los argumentos de tu afirmacion en vez de que yo te la refute y estes diciendo falacia si falacia no (?). Si habria algo que refutar es un argumento , la explicacion de esa afirmacion.
    • Me gusta
    Me gusta
     

  6. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
    Registración
    Feb 1984
    Mensajes
    27,372
    Ubicación
    Argentina

    Re: asi nos ven los bolivianos?

    Citar Mensaje original enviado por Delyrous Ver Mensaje
    si crees que la afirmacion es tan valida porque no intentas explicarla tambien asi actuas de mataburro , yo aprendo algo y...
    Cuanta ironia... te vengo pidiendo hace una docena de mensajes que argumentes TU punto de vista en vez de solo escribir falacias y solo conseguí que te hagas olímpicamente el boludo poniendo aun más. Ahora venís y pedís que otros expliquen sus afirmaciones si las creen válidas... digo yo, ¿no te da un poco de vergüenza ser así?

    Citar Mensaje original enviado por Delyrous Ver Mensaje
    Lo que hice mal fue calificar esa arfimacion en vez de pedir un ¿Por que?
    Sin mencionar hacerse el idiota a través de una docena de mensajes cuando te pedí que ARGUMENTES tu postura. Ya que estamos, ¿qué te parece si la argumentas de una vez por todas?

    Citar Mensaje original enviado por Delyrous Ver Mensaje
    PD: no era mas facil dar los argumentos de tu afirmacion en vez de que yo te la refute y estes diciendo falacia si falacia no (?). Si habria algo que refutar es un argumento , la explicacion de esa afirmacion.
    Si hubieses puesto un argumento sí, pero como no pusiste ninguno, ni sabes refutar los argumentos ajenos, es un ejercicio fútil.
    • Me gusta
    Me gusta
    Dura lex, sed lex.
    Mi laboratorio secreto
     

  7. Avatar de Gray Fox
    Registración
    Jun 2002
    Mensajes
    7,858

    Re: asi nos ven los bolivianos?

    Citar Mensaje original enviado por Kenkra_ivr Ver Mensaje
    Si, querido y bello abril, tu vision del mundo y de las intenciones de las personas no es naif, es muy , pero muy naif.
    No digo que abandones tus ideales, pero estos cuentan con el ardor , la inocencia y la irrealidad que solo da la juventud.
    Luego, te vas a dar cuenta que las cosas son diferentes, que los buenos no eran tan buenos, sino que no tenian la oportunidad de ser malos y que los malos hacian lo que podian.
    Y si, libros hay de todos, por tu discurso lees esos libros que estan lejos de la realidad. Esos son los libros que pido que dejes para observar un poco el mundo mas alla de las letras.
    Yo te leo y veo reflejado en vos una lejana epoca de grandes luchas, grandes ideales, tan hermosos como impracticables.
    Sera eso crecer ? No lo se.
    De todos modos, quizas lo unico que quiera es advertirte, para que , en aquel dia en que ienvitablemente te topes con la realidad no sea tan dura la caida.
    Un gran abrazo.
    Lo tuyo es un discurso altamente ideologico. Se llama pensamiento unico, y utiliza entre sus herramientas, descalificar al interlocutor calificandolo de "iluso", "ingenuo" o "ignorante".

    Las ideologias, te pese o no, siguien siendo muchas y los modelos sociales que puede adaptar un estado siguen siendo muchos, mas alla que el capitalismo haya ahogado a fuerza de las armas las manifestaciones en el estado de los ideales de izquierda (sean defacto o democraticos).

    Estaria bueno, que en vez de intercambiar abrazos y dar palmadas dignas de un Matusalen que sobrevivio Vietnam, expliques porque puntualmente que buenos son esos buenos y por que no son tan buenos.

    El discurso de la experiencia es uno de los que mas se utilizan por estos lados cuando no queda nada para aportar o cuando te agarraron con un cuatro de copas.

    Fijate que tu post aporta tanto* como la frase eterna del padre mediocre: "Cuando crescas entenderas".

    (*) Por "tanto" me refierio a un carajo.
    • Me gusta
    Me gusta
    Really?
     

  8. Avatar de Delyrous
    Registración
    Jun 2008
    Mensajes
    828

    Re: asi nos ven los bolivianos?

    El capital sirve para producir solo si puede comprar mano de obra, si compra mano de obra, quiere decir que explota la plusvalía de los que la venden por necesidad (no tienen el capital), y el resultado es que tenes gente muy rica (dueña del capital) y gente pobre (dueña de la mano de obra). La polarización social es una consecuencia irremontable del capitalismo, porque si todos somos empresarios, ¿quien aprieta las tuercas?
    El capitalismo es un sistema económico en el que los individuos privados y las empresas de negocios llevan a cabo la producción y el intercambio de bienes y servicios mediante transacciones en las que intervienen los precios y los mercados.
    En dicho mercado debe haber un oferente (que va a ser el empresario dueño del capital) y un demandante (que van a ser los empresarios dueño de capitale que necesitan insumos y las familias que necesitan bs y servicios para satisfacer las necesidades básicas).

    Los capitales privados necesitan de la mano de obra ¿Para qué? Para producir bs y servicios que serán ofrecidos en el mercado. En qué mercado? En el que las familias demanden segun sus necesidades.

    Si las familias aportadoras de la mano de obra son cada vez mas pobres (ya que en el supuesto el empresario se queda con su plusvalia) va a haber una reduccion de la demanda (ya que las familias tienen menos poder adquisitivo para adquirir dichos bienes), los capitales privados trabajarian o producirian menos, por lo que se necesitaria menos manos de obra y la gente seria más pobre, haciendo bajar sistematicamente la demanda hasta que el sistema desaparece porque no se puede sostener a si mismo. Ya que si no hay gente que compre bienes no habria gente que los produzca no habria mercado y desapareceria el capitalismo.

    Si consideramos que el sistema (en forma abstracta) se autodestruye a sí mismo, yo creo en tu afirmacion. Pero yo no creo que el sistema se autodestruye a si mismo, por qué? Porque hay una relacion entre el oferente y el demandante que es mutua y se da por la necesidad de vender/comprar mano de obra y vender/comprar bienes con la libertad que brinda el capitalismo.
    Si llevamos el supuesto del capitalismo a la realidad (ya que es un sistema mas complejo) hay otras variables que analizar.


    PD: Hago otra mencion
    si compra mano de obra, quiere decir que explota la plusvalía de los que la venden por necesidad (no tienen el capital), y el resultado es que tenes gente muy rica (dueña del capital) y gente pobre (dueña de la mano de obra)
    Esto es una falacia, que sea dueña del capital no quiere decir que tenga que explotar al trabajador haciendolo pobre. Eso es una opinion personal tuya. Se puede considerar que haya desigualdad, pero no conciderar al punto de la pobreza en el que no puede ni satisfacer las necesidades básicas.
    Mezclas la tirania, ambicion, avaricia de las personas dueña del capital, con un sistema economico y no me parece correcto.
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por Delyrous : 02-09-09 el 05:24 PM
     

  9. .py
    Soy de la Esquina Avatar de .py
    Registración
    Sep 2004
    Mensajes
    17,129
    Ubicación
    San Martin, Buenos Aires, Argentina

    Re: asi nos ven los bolivianos?

    El mercado puede seguir creciendo con salarios cada vez mas pobres , porque obvias el crecimiento demografico.

    1000 obreros gastando $1000 pesos es un mercado de $1 000 000.
    3000 obreros ganando $500 pesos es un mercado de $1 500 000.

    El mercado es mas grande y los obreros mas pobres.

    Hago otra mencion Esto es una falacia, que sea dueña del capital no quiere decir que tenga que explotar al trabajador haciendolo pobre.
    Explotar en este contexto se refiere a explotar un recurso , como explotar una mina. Obviamente que muchos pensamos que lo que se lleva el capital en relacion a lo que paga es demasiado , pero aun el mas (neo) liberal de los economistas no te va a discutir el termino
    • Me gusta
    Me gusta
    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg @ Q Ver Mensaje
    Mirá si me va a acusar de ser de derecha el que posteaba fotos de wichis desnutridos y hoy festeja que Szpolski sea dueño de una señal mapuche!
     

  10. Avatar de Delyrous
    Registración
    Jun 2008
    Mensajes
    828

    Re: asi nos ven los bolivianos?

    El mercado puede seguir creciendo con salarios cada vez mas pobres , porque obvias el crecimiento demografico.
    Vos crees que el crecimiento demografico va al ritmo en que se deteriora el mercado.

    Ni en la realidad en que nacio el capitalismo (en la etapa mas salvaje) podes considerar eso como variable y menos despues de las epidemias sufridas (como la fiebre amarilla) y 2 guerras mundiales. 0.-
    • Me gusta
    Me gusta
     

  11. .py
    Soy de la Esquina Avatar de .py
    Registración
    Sep 2004
    Mensajes
    17,129
    Ubicación
    San Martin, Buenos Aires, Argentina

    Re: asi nos ven los bolivianos?

    Y tus argumentos son .... ?
    • Me gusta
    Me gusta
    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg @ Q Ver Mensaje
    Mirá si me va a acusar de ser de derecha el que posteaba fotos de wichis desnutridos y hoy festeja que Szpolski sea dueño de una señal mapuche!
     

  12. Avatar de Blazko
    Registración
    Nov 2002
    Mensajes
    6,273

    Re: asi nos ven los bolivianos?

    pero alguien tiene que consumir esa produccion. Si los obreros tiene para comer nomas, los empresarios se tiene que meter la produccion en el orto.
    • Me gusta
    Me gusta
    You will never know the feeling of a driver when winning a race. The helmet hides feelings that cannot be understood.
    Ayrton Senna
     

  13. Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
    Registración
    Mar 2009
    Mensajes
    2,740

    Re: asi nos ven los bolivianos?

    Citar Mensaje original enviado por Blazko Ver Mensaje
    pero alguien tiene que consumir esa produccion. Si los obreros tiene para comer nomas, los empresarios se tiene que meter la produccion en el orto.
    Para que crées que existen las guerras?
    • Me gusta
    Me gusta
    Como es que puedo tocarle las manos?
     

  14. .py
    Soy de la Esquina Avatar de .py
    Registración
    Sep 2004
    Mensajes
    17,129
    Ubicación
    San Martin, Buenos Aires, Argentina

    Re: asi nos ven los bolivianos?

    Citar Mensaje original enviado por Blazko Ver Mensaje
    pero alguien tiene que consumir esa produccion. Si los obreros tiene para comer nomas, los empresarios se tiene que meter la produccion en el orto.
    Por eso las crisis capitalistas son casi todas de sobreproduccion y ademas ciclicas-
    • Me gusta
    Me gusta
    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg @ Q Ver Mensaje
    Mirá si me va a acusar de ser de derecha el que posteaba fotos de wichis desnutridos y hoy festeja que Szpolski sea dueño de una señal mapuche!
     

  15. Frazada de cactus,... Avatar de BelloAbril
    Registración
    Mar 2009
    Mensajes
    2,740

    Re: asi nos ven los bolivianos?

    De hecho la última crisis fue producto de que las inmobiliarias daban créditos a cualquiera, puedan o no pagar para mantener las ventas. Despúes cuando embargaron y se tenían que meter las casas en el orto por que nadie las compraba, empezó el problema.

    Las consecuencias fueron que despúes las empresas en general tuvieron que bajar la producción (sobreproducción) por que nadie podía comprar los productos (la producción de bienes aumenta más que el número de personas con el nivel de vida necesario para comprar los productos), por lo que deciden despedir personal para no tener pérdidas. Lo cuál solamente agrava la crisis, si el problema era que se producía más de lo que la gente podía comprar, ahora son más los que no pueden pagar. Eso se 'emparcha' endeudando a la clase trabajadora, mediante las estatizaciones de empresas con déficit o inclusive simplemente se estatiza la deuda y la empresa sigue funcionando. Numerosas empresas quiebran, se benefician las que esten más vinculadas al gobierno, la gente se queda sin trabajo.

    También causa que quiebren muchas muchas empresas, disminuyendo la competencia a los gigantes que se dedican a múltiples rubros, por lo que hacen que se tienda aún más al monopolio.

    Lo de la guerra lo dije por que la guerra no produce realmente ningún tipo de mejora en el nivel de vida de la población, el estado dedica presupuestos cada vez mayores para mantener una industria que no hace nada en concreto por el país. Estados Unidos gasta la mitad de lo que se gasta en todo el mundo en 'defensa'. Ni los fusiles ni las botas mejoran la vida de las personas, pero hacen que las industrias se muevan. Se justifican esos gastos manteniendo a la gente con miedo de enemigos fantasmas en el otro lado del planeta. De paso, se invade y saquea los recursos de ese país, inclusive se licita la 'reconstrucción' del país en ruinas a empresas amigas del gobierno invasor. Negocio redondo.
    • Me gusta
    Me gusta
    Como es que puedo tocarle las manos?
     

  16. Compartí este Tema:
    • Vistas: 10501
    • Mensajes: 279
    Seguí este Tema: Suscribite
Discusión cerrada