Intolerancia y Fe (Importante, Debate)

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  1. Avatar de The-Brit
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    Re: Intolerancia y Fe (Importante, Debate)

    Citar Mensaje original enviado por seba_neo Ver Mensaje
    es por eso digo que me interesa lo que profesa gran parte de la religion catolica pero no creo en la iglesia. Cada vez qeu veo peliculas o documentales de epocas antiguas me da asco lo que hicieron.
    Entonces sos cristiano, no sos católico. No podés ser católico y no creer en la iglesia católica, es una contradicción. No se cual es el fetiche con decir "soy católico", cuando serlo implica muchas mas cosas que solo creer en Jesus, Dios, etc.
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  2. Avatar de Ichiluk
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    Re: Intolerancia y Fe (Importante, Debate)

    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    La Iglesia es tan tolerante con la homosexualidad que dice que son enfermos, promiscuos y van a sufrir una eternidad en el infierno.
    No dice que van a sufrir una eternidad en el infierno.

    Dice que son enfermos, y que hay que acompañarlos como tales. Los enfermos no arden en el infierno por ser enfermos. Es como pretender que los locos, adictos, etc. ardan. De hecho, son los 'primeros objetivos' de la evangelización...
    Se justifica bíblicamente: Prácticamente todo el capítulo 8 de mateo se refiere a las curaciones de Jesús sobre los enfermos. Esto habla de la opción por los mas excluídos y marginados política, social y económicamente (sabemos que en esa época los enfermos 'cargaban los pecados de los padres'(*), por lo que la gente no los miraba).
    Cómo entonces la Iglesia puede decir "que se caguen los enfermos", si el Flaco fué el primero en ir con ellos?

    Es falsa la concepción de Pecado => llamas en el infierno. El anuncio de la buena noticia es principalmente para los pecadores.

    "No son los sanos quienes necesitan al médico, sino los enfermos.
    Yo no he venido a buscar a los justos, sino a los pecadores".(Mc. 2,17)


    Podés decirme que está equivocada en su concepción, que no tiene gollete ver a la homosexualidad como una enfermedad, pero no podés hablar de intolerancia.
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    Citar Mensaje original enviado por Chogal Ver Mensaje
    Lei que si haces ejercicio y comes sandía vas a rendir mas sexualmente (en la cosmos) , desde que me pelie con la flaca estoy trotando 1 hora por dia y comiendo sandia.. lol , que dicen que haga?


    Citar Mensaje original enviado por Shiny Shoes Ver Mensaje
    las penas no se ahogan, las hijas de puta aprendieron a nadar
     

  3. Avatar de Urza!!!
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    Re: Intolerancia y Fe (Importante, Debate)

    Hasta donde yo se tolerancia es:

    2. f. Respeto a las ideas, creencias o prácticas de los demás cuando son diferentes o contrarias a las propias.

    Y eso la iglesia no lo hace. No tolera las tendencias sexuales de los homosexuales. Si lo hicieran simplemente dirian que no estan de acuerdo sin necesidad de decir que es una enfermedad, que tienen que cambiar. Dicho sea de paso que autoridad tiene para determinar que es y que no es una enfermedad.
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  4. Avatar de Ichiluk
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    Re: Intolerancia y Fe (Importante, Debate)

    Se Respeta la idea y la práctica, simplemente no se la aprueba y se hace un llamado al cambio, no se le pone un arma en la jeta a nadie al grito de "cambia porque te quemo".
    Por decir que es una enfermedad (independientemente que lo sea o no) es intolerancia?

    Ahora, que tan equivocado estaba seba_neo al decir dónde se estaba siendo intolerante?
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    Citar Mensaje original enviado por Chogal Ver Mensaje
    Lei que si haces ejercicio y comes sandía vas a rendir mas sexualmente (en la cosmos) , desde que me pelie con la flaca estoy trotando 1 hora por dia y comiendo sandia.. lol , que dicen que haga?


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  5. Avatar de Urza!!!
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    Re: Intolerancia y Fe (Importante, Debate)

    Como no te obligan a mano armada te respetan, que buen fundamento. Y el "independientemente de que lo sea" no sirve, porque es un gesto de intolerancia tildar de enfermedad a algo que no lo es. Y ni hablar de la presion de la iglesia catolica de que no se le reconozcan un monton de derechos.
    Si hay respeto no tendria que haber ningun llamado al cambio, si los respetaran no les tendrian que pedir absolutamente nada.
    Vamos a cambiar el angulo ¿Si digo que los catolicos son unos enfermos no es intolerancia?
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  6. Avatar de Ichiluk
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    Re: Intolerancia y Fe (Importante, Debate)

    O sea que según tu lógica, vos tolerás a un tipo cuando quiere hacer algo y no le pedís que cambie?
    O sea que vos sos tolerante con un alcohólico cuando lo dejás que se mame todas las noches?

    Edit: Y sí, suponiendo que realmente crees que la Fe es una locura, no es ser intolerante decir que estamos locos, después de todo vos podés creer lo que quieras. Eso siempre y cuando cuidemos las formas y uses 'loco' de manera 'correcta' (se entiende a lo que voy con esta última frase?)
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    Última edición por Ichiluk : 28-08-09 el 12:39 PM
    Citar Mensaje original enviado por Chogal Ver Mensaje
    Lei que si haces ejercicio y comes sandía vas a rendir mas sexualmente (en la cosmos) , desde que me pelie con la flaca estoy trotando 1 hora por dia y comiendo sandia.. lol , que dicen que haga?


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  7. Avatar de Gray Fox
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    Re: Intolerancia y Fe (Importante, Debate)

    Citar Mensaje original enviado por Ichiluk Ver Mensaje
    Si. Podés discutir que la interpretación de la homosexualidad es errada, pero no podés decir que no es tolerante.
    No, no se puede ser tolerante y discriminar al mismo tiempo.


    Citar Mensaje original enviado por Ichiluk Ver Mensaje
    No porque el aborto es asesinato (Lejèune lo dice, le creo mas a él que a vos).
    Que gracioso le crees a un Doctor entongado con la iglesia, que respondia a los intereses de la misma:

    "He was a friend of Pope John Paul II. They had met hours before the assassination attempt on the Pope's life on May 13, 1981 when Lejeune was in Rome for a genetics meeting and the two were discussing ethics. Pope John Paul II appointed Dr Lejeune to the Pontifical Academy of Sciences, and created the Pontifical Academy for Life[1], making Dr. Lejeune president just prior to his death of cancer in Paris in 1994."

    Tener titulo no te hace cientifico. Para serlo tenes que tener un compromiso con la verdad y no ser un rejunte de bias e intereses teopoliticos. Se me cagan de risa hasta los pelos del culo que prefieras creerle a ese personaje funesto (que no es mas que una tuerca mas en el engranaje de la represion a la mujer por parte de la iglesia) que a la postura actual de la comunidad cientifica actual.

    Te tiro algo de uno de los muchos:

    South Dakota voters have rejected the state's proposed abortion law--a law that would have outlawed abortion in virtually every case. The law's supporters claim that its rejection is a blow to "the sanctity of human life." But is it?

    Consider what banning abortion would mean for human life--not the "lives" of embryos or primitive fetuses, but the lives of real, living, breathing, thinking women.

    It would mean that women who wanted to terminate a pregnancy because it resulted from rape or contraceptive failure--or because the would-be father has abandoned her--or because the fetus is malformed--would be forbidden from doing so. It would mean that they would be forced to endure the misery of unwanted pregnancy and the incredible burdens of child rearing. It would mean that women would be sentenced to 18-year terms of enslavement to unwanted children--thereby suffocating their hopes, their dreams, their personal ambitions, their chance of happiness. And it would mean that women who refused to submit to such a fate would be forced to turn to the "back-alley" at a staggering risk to their health. According to a World Health Organization estimate, 110,000 women worldwide die each year from such illegal abortions and up to six times as many suffer injury from them.

    Clearly, anti-abortionists believe that such women's lives are an unimportant consideration in the issue of abortion. Why? Because, they claim, the embryo or fetus is a human being--and thus to abort it is murder. But an embryo is not a human being, and abortion is not murder.

    There is no scientific reason to characterize a raisin-size lump of cells as a human being. Biologically speaking, such an embryo is far more primitive than a fish or a bird. Anatomically, its brain has yet to develop, so in terms of its capacity for consciousness, it doesn't bear the remotest similarity to a human being. This growth of cells has the potential to become a human being--if preserved, fed, nurtured, and brought to term by the woman that it depends on--but it is not actually a human being. Analogously, seeds can become mature plants--but that hardly makes a pile of acorns equal to a forest."

    Christian Beenfeldt, MA in philosophy, is a guest writer for the Ayn Rand Institute. The Institute promotes Objectivism, the philosophy of Ayn Rand--author of "Atlas Shrugged" and "The Fountainhead."

    Se que los catolicos son imbeciles que creen que la vida es una serie de elementos que pueden reinterpretar para manipular a la gente y violar sus libertades individuales y que no tiene sentido que te lo diga, pero:

    Una tormenta es un fenomeno climatico, no un la ira de dios.
    El cielo no es el lugar donde vamos a ir cuando morimos, es el nombre que le atribuimos a la luz virada por la atmosfera.
    Y un embrion es un EMBRION. No un fucking human being.
    Un espermatozoide, es un espermatozoide.

    Te cuesta entender eso? Queres que te lo dibuje?

    Citar Mensaje original enviado por Ichiluk Ver Mensaje
    No, los containers de preservativos dados por curas villeros sí (es sólo un ejemplo).
    Que containers dados por curas villeros? Even so, los blockeados siguen asi, por mas que haya 2 o 3 curas renegados la postura de TU iglesia, la institucion que VOS defendes es esta:

    El Papa afirma que 'los preservativos sólo aumentan el problema del sida'

    http://www.elmundo.es/elmundosalud/2...237297524.html

    Igualmente, no sos mas que un fanatico religioso, no se puede discutir con alguien que apaga su capacidad de razonar, creo que puedo sacar mas del disenio de un crop circle que de vos en lo que a "tu iglesia" respecta.
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  8. Avatar de Asus
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    Re: Intolerancia y Fe (Importante, Debate)

    Y un embrion es un EMBRION. No un fucking human being.
    Un espermatozoide, es un espermatozoide.
    Coincido en todo tu post pero una aclaracion, precisamente a que llamas embrion?
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  9. Avatar de Gray Fox
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    Re: Intolerancia y Fe (Importante, Debate)

    En el ser humano, el término (embrion) se aplica al niño no nacido hasta el final de la séptima semana desde la concepción (fecundación). A partir de la octava semana, al niño no nacido se le denomina feto.

    gowikigowikigowikigo
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  10. Avatar de Ichiluk
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    Re: Intolerancia y Fe (Importante, Debate)

    Citar Mensaje original enviado por Gray Fox Ver Mensaje
    Tener titulo no te hace cientifico. Para serlo tenes que tener un compromiso con la verdad y no ser un rejunte de bias e intereses teopoliticos. Se me cagan de risa hasta los pelos del culo que prefieras creerle a ese personaje funesto (que no es mas que una tuerca mas en el engranaje de la represion a la mujer por parte de la iglesia) que a la postura actual de la comunidad cientifica actual.
    No es LA postura, es UNA postura.
    Vos decís que el tipo no era científico? O decís que el descubrimiento de la trisomía del cromosoma 21 no te hace científico?
    Hasta donde tengo entendido, nadie mejor que un genetista para hablar de genética...

    Citar Mensaje original enviado por Gray Fox Ver Mensaje
    Que containers dados por curas villeros? Even so, los blockeados siguen asi, por mas que haya 2 o 3 curas renegados la postura de TU iglesia, la institucion que VOS defendes es esta:

    El Papa afirma que 'los preservativos sólo aumentan el problema del sida'

    http://www.elmundo.es/elmundosalud/2...237297524.html
    No son dos o tres curas renegados. Son muchísimas las congregaciones que trabajan en contacto concreto con las distintas realidades sociales y entienden las necesidades de las clases sociales mas marginadas (evidentemente, no tienen prensa).
    Y si, son congregaciones católicas y no van en contra de la institución.

    Si tenés ganas, lee un poco sobre el movimiento de curas villeros. Si tenés mas ganas y podés, acercate a charlar con uno.
    Si no tenés ganas, no.


    Citar Mensaje original enviado por Gray Fox Ver Mensaje
    Igualmente, no sos mas que un fanatico religioso, no se puede discutir con alguien que apaga su capacidad de razonar, creo que puedo sacar mas del disenio de un crop circle que de vos en lo que a "tu iglesia" respecta.
    Fanático? En absoluto. Conmigo podés discutir todo lo que quieras (siempre y cuando se mantenga un lenguaje correcto y no caigamos en trolleadas berretas), no es la primera vez y probablemente no sea la última. Obviamente, hay cosas que no te voy a saber/poder responder por desconocimiento.... otras tantas porque partimos de bases distintas.

    Ya lo puse en su momento (sí, escribo las cosas muchas veces en distintos threads, pero suelen pasar desapercibidas): La realidad de la Iglesia que muchos tienen en la cabeza es bastante distinta a la realidad de la Iglesia hoy, sólo que no se dan lugar para verlo.
    La Iglesia no es perfecta, está atrasadísima en un montón de cosas. Sin embargo, se está avanzando en tantas otras. Los cambios no son de un día para el otro... ningún cambio a esa escala lo es. Pero se están haciendo.
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    Citar Mensaje original enviado por Chogal Ver Mensaje
    Lei que si haces ejercicio y comes sandía vas a rendir mas sexualmente (en la cosmos) , desde que me pelie con la flaca estoy trotando 1 hora por dia y comiendo sandia.. lol , que dicen que haga?


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  11. Avatar de Kanejo
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    Re: Intolerancia y Fe (Importante, Debate)

    Ni te gastes el tipo vive en un mundo de superioridad que le dieron sus "libros" supuestamente.
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  12. Avatar de Gray Fox
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    Re: Intolerancia y Fe (Importante, Debate)

    Estas hablando de la Biblia? The motherfucking monolito a la falacia por referencia a la autoridad?
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  13. Avatar de Gray Fox
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    Re: Intolerancia y Fe (Importante, Debate)

    Citar Mensaje original enviado por Ichiluk Ver Mensaje
    No es LA postura, es UNA postura.
    Vos decís que el tipo no era científico? O decís que el descubrimiento de la trisomía del cromosoma 21 no te hace científico?
    Hasta donde tengo entendido, nadie mejor que un genetista para hablar de genética...
    Se perfectamente quien es. No importa de quien se trate, cuando tus premisas estan tenidas por la moral o la bajada de linea de tus amigos, todos tus logros previos son irrelevantes.

    Ahi no opino un geneticista, opino un catolico.


    Citar Mensaje original enviado por Ichiluk Ver Mensaje
    No son dos o tres curas renegados. Son muchísimas las congregaciones que trabajan en contacto concreto con las distintas realidades sociales y entienden las necesidades de las clases sociales mas marginadas (evidentemente, no tienen prensa).
    Y si, son congregaciones católicas y no van en contra de la institución.
    El catolicismo, cuando menos el que mueve la plata, no contempla que las congregaciones hagan lo que se le cantan. Las bajadas de linea no son a libre interpretacion.

    Y siempre me llama la atencion las congregaciones catolicas que van en contra de los ideales que propone la santa sede. Por que se quedan dentro de una institucion con tanta sangre y violencia en su historia? Es por que tienen los copyrights? O sera por la plata?

    Escupir al jefe de uno es ir encontra de la empresa. Quieras o no verlo.

    Citar Mensaje original enviado por Ichiluk Ver Mensaje
    Si tenés ganas, lee un poco sobre el movimiento de curas villeros. Si tenés mas ganas y podés, acercate a charlar con uno.
    Si no tenés ganas, no.
    Asi reparta porros armados con filtro y escuche death metal, un cura nunca va a dejar de ser un castrador. El simple hecho de vender la biblia como una fuente de verdad a un menor de edad deberia estar penado.

    Citar Mensaje original enviado por Ichiluk Ver Mensaje
    Fanático? En absoluto. Conmigo podés discutir todo lo que quieras (siempre y cuando se mantenga un lenguaje correcto y no caigamos en trolleadas berretas), no es la primera vez y probablemente no sea la última. Obviamente, hay cosas que no te voy a saber/poder responder por desconocimiento.... otras tantas porque partimos de bases distintas.
    No, no se puede discutir por que sos un disco rayado. Defendes el macro por el micro. Lo unico que haces es tirar abajo generalizaciones, pero cuando alguien te hace un planteo concreto y universal (como que inculcar el pensamiento magico en un menor de edad es coercionar su capacidad de interpretar la realidad a traves de herramientas intimidatorias y amenazas incubiertas es funesto) te vas al mazo o te haces el boludo.

    Si, no todos los curas son violines, y no todos los curas aprueban que la iglesia utilice MILLONES para incubrir a los violadores. Pero lo que no me entra en la cabeza es como, si tu jefe incubre a un violador podes seguir queriendo formar parte de esa empresa/institucion.

    Por inaccion son complices. Por ser un engranaje mas de la maquinaria son complices. Y vos, tambien, por que cuando surge una critica a la institucion salis con los ejemplos micro para demostrar que "no todo es asi".

    Si, no todos son asi. Pero todos toleran el dedo en el culo que la iglesia le mete a todo el que no piensa como ellos.

    Citar Mensaje original enviado por Ichiluk Ver Mensaje
    Ya lo puse en su momento (sí, escribo las cosas muchas veces en distintos threads, pero suelen pasar desapercibidas): La realidad de la Iglesia que muchos tienen en la cabeza es bastante distinta a la realidad de la Iglesia hoy, sólo que no se dan lugar para verlo.
    La Iglesia no es perfecta, está atrasadísima en un montón de cosas. Sin embargo, se está avanzando en tantas otras. Los cambios no son de un día para el otro... ningún cambio a esa escala lo es. Pero se están haciendo.
    Y aca aparece el discurso del que estaba hablando. Yo fui a un colegio catolico hasta el 2003 y durante 1 anio me hicieron quedarme tiempo de mas para convencerme a que tome la confirmacion. Tambien quisieron blockear un viaje de egresados, sobornando padres. Tambien hecharon a una estudiante por que quedo embarazada.

    Sigo o ya te quedo claro que tu discurso sostenido en que hay 4 curas cerca de plaza Miserere no aporta un carajo a la discusion?
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  14. Level 60 Avatar de Ripperian
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    Re: Intolerancia y Fe (Importante, Debate)

    Siempre es bueno besarle el culo a hank
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  15. Avatar de Urza!!!
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    Re: Intolerancia y Fe (Importante, Debate)

    Citar Mensaje original enviado por Ichiluk Ver Mensaje
    O sea que según tu lógica, vos tolerás a un tipo cuando quiere hacer algo y no le pedís que cambie?
    O sea que vos sos tolerante con un alcohólico cuando lo dejás que se mame todas las noches?

    Edit: Y sí, suponiendo que realmente crees que la Fe es una locura, no es ser intolerante decir que estamos locos, después de todo vos podés creer lo que quieras. Eso siempre y cuando cuidemos las formas y uses 'loco' de manera 'correcta' (se entiende a lo que voy con esta última frase?)
    Uno es tolerante cuando respeta al otro, acepta sus diferencias y no hace una campaña para que cambien, hace una campaña para que se le nieguen derechos y encima los tilda de enfermos. El respeto implica un grado de aceptacion, cuando te denigro y te pido que cambies no hay respeto alguno.
    La iglesia no tolera, porque no acepta las diferencias, no los respeta a pesar de las diferencias. No los acepta independientemente de sus diferencias, los acepta como seres inferiores que deben cambiar, unos enfermos que deben ser curados, eso de tolerancia no tiene absolutamente nada.
    Sobre el tema del alcoholismo te tendrias que dar cuenta las diferencias, primero realmente una enfermedad y provoca daños a la persona, cosa que la homosexualidad no.

    Porque no sale el papa a pedirles el cambio a los taoistas, a los budistas, hinduistas y demas personas que actuan y piensan en contra de su doctrina?

    EDIT: me parece que es claro que no puede existir tolerancia en una religion proselitista, no puede coexistir la tolerancia y la conversion.
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