Camino a la despenalización del consumo

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  1. Proletarier aller ... Avatar de diechort
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    Re: Camino a la despenalización del consumo

    Citar Mensaje original enviado por Akuma Ver Mensaje
    Los drogones tienen derechos por ser sujetos; no por ser drogones; ergo no existen los 'derechos de los drogones'.
    Yo del laburo te puedo rajar si venis pasado de merca, pero no te puedo rajar porque andas en silla de ruedas. No se si se entiendo no existen 'los derechos de los drogadictos', no les viene ningun plus por ser drogones.

    Ontopic:Te lo llevo a otro rubro asi no te razgas las vestiduras: si vos vas a corrientes y compras celulares que sabes que son robados estas contribuyendo a la maquinaria delictiva detrás de eso; otro ejemplo es el de los desarmaderos. No entiendo como no asociación que los gramos de marihuana aliementan a la ilegalidad de ello (hasta que deje de ser legal la plantación y el tráfico). Aunque el consumo personal no sea penado; el que le compra a un dealer sigue alimentando una maquinaria delictiva; más todavía sabiendo que esa maquinaria delictiva no es inofensiva.
    Claro, los drogones tienen derechos por ser personas, y estamos hablando de un derecho constitucional para todas las personas, que es, "en el ámbito privado nadie me puede decir un carajo" y si quiero estar pasado de merca con un verga en la garganta y una gallina en el culo, problema mio. La prohíbicion del consumo entra en conflicto con esto.

    Si vos queres despedir a un empleado porque se pasó de merca, tenés derecho a hacerlo, ahí no esta en su ámbito privado, esta afectando al resto de los empleados, mismo si entra en pedo o si le fuma en la cara a los no fumadores.

    Y decime ¿Cuando dije que comprar en el mercado negro no favorece el mercado negro?

    Yo digo que, despenalizando no aumenta el consumo, por lo tanto los ingresos para el mercado negro se mantendrían estables. Y luego dije, que habría que legalizar la producción, y que la despenalización es un buen comienzo para ello.
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    y hasta los mas afectados por las consecuencias de la enfermedad se acostumbran a luchar por el triunfo de los que triunfan sobre ellos convirtiendolos en terminales de un sistema que es el que se expresa cuando hablan convencidos de tener ideas propias, si las tienen porque alguien se las vendio
     

  2. Proletarier aller ... Avatar de diechort
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    Re: Camino a la despenalización del consumo

    Citar Mensaje original enviado por suckit Ver Mensaje
    En realidad no va al caso, pero te voy a contestar. Sembré varias veces. Este año ya puse tres macetas y he sembrado años anteriores. Nunca pude hacer agarrar una sola semilla por mas que he tratado con decenas. Igual si se de gente que ha tenido suerte, le han brotado e incluso le han salido hembras (que son las que pegan). Veremos este año que pasa, el tema es que la piedra que te venden creo que la mean para pasarla en la frontera, el meo le tapa el olor para que no salte la ficha, y creo que esto es lo que estropea las semillas, ni hablar de que uno se fuma un porro meado por un paraguayo. Una vuelta comí un cacho y me cague encima.
    Tengo entendido que las semillas buenas para plantar se consiguen en el prensado paraguayo.
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    Última edición por diechort : 14-08-09 el 10:26 PM
    y hasta los mas afectados por las consecuencias de la enfermedad se acostumbran a luchar por el triunfo de los que triunfan sobre ellos convirtiendolos en terminales de un sistema que es el que se expresa cuando hablan convencidos de tener ideas propias, si las tienen porque alguien se las vendio
     

  3. Ban temporario Avatar de suck it
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    Re: Camino a la despenalización del consumo

    El prensado lo mean, y esto es malo para las semillas. Algunas es como que se resecan y se desarman, a veces se les ve manchas blancas al igual que al porro y un fuerte olor a amoniaco. El porro paraguayo ese que fumamos la mayoría es un veneno. Igual hay gente que tiene suerte y les brotan.

    A lo que va el comentario es que lo de que todos los consumidores alimentan el narcotráfico es mito. Mas si se legaliza el consumo y uno puede sembrar su propia planta en su casa para consumo personal. En este foro hay muchos que lo hacen.
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  4. Avatar de Eosinοfilo
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    Re: Camino a la despenalización del consumo

    A cuantos pibes de aca les dejan fumar porro, consumir cocaina, etc? Asi que a cuantos pibes les dejarian plantar en su casa?
    Cuantos plantan su propio tabaco?
    Por supuesto que es un mito. Los narcos son conocidos por transformar el papel del diario en dolares. Tambien por eso son todos los productos quimicos que consumen, son alquimistas que buscan la piedra filosofal para hacer plata del clarin.
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    Oh, squiggly line in my eye fluid. I see you lurking there on the periphery of my vision. But when I try to look at you, you scurry away. Are you shy, squiggly line? Why only when I ignore you, do you return to the center of my eye? Oh, squiggly line, it's alright, you are forgiven.
     

  5. Avatar de Akuma
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    Re: Camino a la despenalización del consumo

    Citar Mensaje original enviado por suckit Ver Mensaje
    En realidad no va al caso, pero te voy a contestar. Sembré varias veces. Este año ya puse tres macetas y he sembrado años anteriores. Nunca pude hacer agarrar una sola semilla por mas que he tratado con decenas. Igual si se de gente que ha tenido suerte, le han brotado e incluso le han salido hembras (que son las que pegan). Veremos este año que pasa, el tema es que la piedra que te venden creo que la mean para pasarla en la frontera, el meo le tapa el olor para que no salte la ficha, y creo que esto es lo que estropea las semillas, ni hablar de que uno se fuma un porro meado por un paraguayo. Una vuelta comí un cacho y me cague encima (literalmente).

    Son muchas las ventajas de sembrar. Además de preparar en macetas que hago con botellas de plastico agujereadas en el fondo para que drenen la humedad exagerada que pudre las semillas una vez también tiré en la tierra. Hay gente que tiene suerte. Yo deje las semillas, nunca las vi brotar. Me fui de viaje. Justo donde las había tirado (engorde la tierra con deshechos organicos) se dio cuando volví que a mi hermano se le dio por hacer fuego encima para un asado. Ahora prepare solo tres macetas, pero he preparado de a decenas sin obtener ningun resultado. Conozco gente que con una sola semilla tuvo suerte. Una vez que tenes la planta, las ventajas pasan porque no la pagas y que tenes un porro que no te lo mea nadie. De una planta podes sacar clones cortando ramas y haciendolas echar raices, así de una planta tenes varias (vienen raizantes).

    En fin, veré si este año tengo suerte.
    ¿Básicamente semejante wall of text para decirme que le compras a un transa? (sigo, la respuesta te deja en off-side y la evitas o que?)

    Citar Mensaje original enviado por diechort Ver Mensaje
    Yo digo que, despenalizando no aumenta el consumo, por lo tanto los ingresos para el mercado negro se mantendrían estables. Y luego dije, que habría que legalizar la producción, y que la despenalización es un buen comienzo para ello.
    A mi me parece que la despenalización no le mueve un pelo al mercado negro, porque el grueso de la gente le compra al transa. Y mientras la gente le compre al transa en la plaza; el mercado negro sigue estando sustentado por los consumidores que ahora 'no son penados' y que presenta una ventaja para el dealer de la calle y hacerse pasar por 'consumidor casual'. Abre más agujeros legales de los que tapa. (en MI opinión).
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    Posta son un callejon evolutivo sin salida. Se van a quejar hasta la extincion.
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    Lo que vos creas no importa, lo que importa es lo que puedas demostrar.
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  6. Avatar de Ramma
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    Re: Camino a la despenalización del consumo

    A ver si ten entra en la cabeza la pelotudes que pones.

    Si yo voy a la cancha consumo futbol estoy apoyando a que manaña la barra braba mate a x persona??, puede ser indirectamente asi como cuando uno compra faso alimenta el narcotrafico, ahora con tu ejemplo de la pedofilial es otro tema uno alimenta directamente la pedofilia y al consumirla realiza el hecho en si.

    Seguis sin entender la diferencia????

    Yo fumo marihuana mi delito es fumar marihuana yo consumo pedofilia mi delito es consumir pedofilia. Ahora si para coseguir marihuana mataron a 10 narcos secustraron senadores extorcionaron a pocias tiraron bombas atomicas no hace que cambie mi participacion de solo comprar porro. Si yo compro pornografia infantil indudablemente estoy comentiendo el delito de tener algo que es imagenes de una menor lo cual al ser menor y no ser responsable de sus actos no estoy en derecho de obtenerla.

    Se sigue sin entender la diferencia.

    Y con lo otro bueno es tan estupido como decir que al flaco que se pega un palo que se muera ya que no tenia casco, o la mina con cancer que se joda por fumar o el pibe que le cae un piano en medio de la calle que se joda porque no tenia porque caminar por ahi.

    En fin tu represion prejucio e ignorancia es tan grande que no alcanzas a razonar nada.
    No soy de insultar a los usuario del foro pero realmente me sacan tus comentarios
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  7. Avatar de Eosinοfilo
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    Re: Camino a la despenalización del consumo

    Claro. Si vos compras y si un millon mas compra esa plata se la lleva el viento. Los narcos no se cagan a tiros por llevarsela. Es mas, los narcos van a seguir produciendo droga aunque nadie compre. Es lo que ellos hacen, la producen porque si.
    Y si, si no tenes casco y chocas o si te agarras un cancer por fumar, jodete. Sos responsable de tus actos, te guste o no.
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    Oh, squiggly line in my eye fluid. I see you lurking there on the periphery of my vision. But when I try to look at you, you scurry away. Are you shy, squiggly line? Why only when I ignore you, do you return to the center of my eye? Oh, squiggly line, it's alright, you are forgiven.
     

  8. Avatar de Ramma
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    Re: Camino a la despenalización del consumo

    Si compro un chicle alimento la corrupcion porque le doy guita al estado y si camino por la calle me cae un piano me jodo por caminar por donde no debia.
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  9. Avatar de koopa.
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    Re: Camino a la despenalización del consumo

    Citar Mensaje original enviado por suckit Ver Mensaje
    La marihuana no es neurotoxica. La LSD tampoco. El alcohol si lo es, al igual que la cocaína ¿entonces? ¿los alcoholicos si son libres para hacer de su cuerpo lo que quieran pero los cocainomanos no? además, penandolos no solucionas la adicción. Es sabdio que dentro de las carceles la droga circula mucho mas que en la calle, son sabidos los negocios que hay con la droga, como la ilegalidad beneficia a la delincuencia por el capital en negro que mueven y como muchos grupos económicos se benefician de las drogas (el pro y la nariz de De Narvaez manchada con efedrina).

    Penar al consumidor le genera problemas al aparato judicial, satura las carceles de gente que no cometió ningún delito violando sus derechos mas fundamentales, poniéndolos en condiciones infrahumanas junto a otros delincuentes, asesinos, ladrones, etc.

    Lo ideal sería que fuese el mismo gobierno el que regulase la producción y el comercio teniendo así un control sobre el consumo y sobre el poder que las drogas le dan a un montón de delincuentes que se mantienen en las sombras. Estamos muy lejos de algo así, pero despenalizar al consumidor es un avance enorme respecto de la jurisprudencia retrograda y atavista que se viene sosteniendo, mas bien digna de una dictadura en lo que a el consumo de drogas respecta.

    De ahí mismo saldría el dinero para los tratamientos y dejaría ganancias extraordinarias. Mucha gente paga 25 gramos de marihuana $100, lo que da la sideral cifra de $4000 el kilo de marihuana.

    Ni hablar del absurdo judicial que supone penar al consumidor y a la vez considerar como atenuante estar bajo los efectos de estupefacientes cuando cometes un asesinato o algun otro delito.
    quien dice q no es neurotoxica? O.o
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  10. Proletarier aller ... Avatar de diechort
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    Re: Camino a la despenalización del consumo

    Citar Mensaje original enviado por Akuma Ver Mensaje
    A mi me parece que la despenalización no le mueve un pelo al mercado negro, porque el grueso de la gente le compra al transa. Y mientras la gente le compre al transa en la plaza; el mercado negro sigue estando sustentado por los consumidores que ahora 'no son penados' y que presenta una ventaja para el dealer de la calle y hacerse pasar por 'consumidor casual'. Abre más agujeros legales de los que tapa. (en MI opinión).
    En eso estamos de acuerdo (la despenalización no le mueve un pelo al mercado negro).

    Y entrando en el tema de las subjetividades (opinión) la verdad, no veo lo que ves. Los transas que se pueden salvar haciendose pasar por consumidores seran los medio pelo que no tengan mucho y que anden sin arma.

    Y al despenalizar te ahorras monton de guita al evitar mantener un monton de presos cuyo unico "crimen" es fumarse uno de vez en cuando. Además de que liberas el sistema penitenciario para que haya más lugar para los crímenes serios, y le sacarías un enorme peso a los juzgados al no abrir causas por cada tipo que le encuentran un faso en el bolsillo.

    En MI opinión, el balanse es bastante positivo de esta medida.
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    y hasta los mas afectados por las consecuencias de la enfermedad se acostumbran a luchar por el triunfo de los que triunfan sobre ellos convirtiendolos en terminales de un sistema que es el que se expresa cuando hablan convencidos de tener ideas propias, si las tienen porque alguien se las vendio
     

  11. Avatar de Akuma
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    Re: Camino a la despenalización del consumo

    Citar Mensaje original enviado por diechort Ver Mensaje
    Y entrando en el tema de las subjetividades (opinión) la verdad, no veo lo que ves. Los transas que se pueden salvar haciendose pasar por consumidores seran los medio pelo que no tengan mucho y que anden sin arma.
    ¿O sea que hay una relación entre la venta de droga y la violencia?

    Y al despenalizar te ahorras monton de guita al evitar mantener un monton de presos cuyo unico "crimen" es fumarse uno de vez en cuando. Además de que liberas el sistema penitenciario para que haya más lugar para los crímenes serios, y le sacarías un enorme peso a los juzgados al no abrir causas por cada tipo que le encuentran un faso en el bolsillo.
    Aca hay dos puntos, y uno flaquea mucho.
    Que haya problemas mas importante no tiene nada que ver con que tengas o no que penar a la gente; para ese caso no persigamos a la gente que falsifica patentes, hay 50 choques de auto por día en la argentina; persigamos a los que corren picadas!!!
    Fumarse un porro no sería un crimen (de aprobarse la Ley); ¿pero alimentar un mercado negro?
    O sea, el 50% de la gente dice que la despenalización desalienta el mercado negro; y no veo como....

    En MI opinión, el balanse es bastante positivo de esta medida.
    ¿Que es lo positivo?¿24hs en cana?
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    Citar Mensaje original enviado por Sir Auron
    Posta son un callejon evolutivo sin salida. Se van a quejar hasta la extincion.
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  12. Ban temporario Avatar de suck it
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    Re: Camino a la despenalización del consumo

    quien dice q no es neurotoxica? O.o
    Hay estudios hechos, encefalogramas y spects en los cerebros de consumidores y no consumidores. En ningún caso se encuentran diferencias. En cambio si agarras el cerebro de un cocainomano o un alcohólico ves las regiones con neuronas y circuitos neuronales muertos.
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  13. Ban temporario Avatar de suck it
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    Re: Camino a la despenalización del consumo

    Citar Mensaje original enviado por Eosinofilo
    A cuantos pibes de aca les dejan fumar porro, consumir cocaina, etc? Asi que a cuantos pibes les dejarian plantar en su casa?
    Cuantos plantan su propio tabaco?
    Por supuesto que es un mito. Los narcos son conocidos por transformar el papel del diario en dolares. Tambien por eso son todos los productos quimicos que consumen, son alquimistas que buscan la piedra filosofal para hacer plata del clarin.
    Los consumidores no son todos pibes que viven con sus padres. Mis viejos saben que fumo marihuana. Yo no tengo problema en sembrar. Muchos otros tampoco si enfrentaran la cuestión. Obviamente a ningún padre le va a gustar que su hijo consuma drogas, pero se puede avanzar sobre el tema, mas si hay un marco legal para hacerlo. De la cocaína nunca les hable, y lsd consumí en mi casa, pero tampoco siquiera saben lo que es. A mi no me interesa consumir cocaína honestamente, pero la cuestión de no penar al consumidor pasa por otro lado. Por el lado de las libertades individuales y de una política represiva que va en contra de los derechos humanos mas fundamentales.

    Citar Mensaje original enviado por Akuma
    ¿Básicamente semejante wall of text para decirme que le compras a un transa? (sigo, la respuesta te deja en off-side y la evitas o que?)
    Me preguntaste y te conteste. ¿Siembro marihuana? si, siembro marihuana. Lamento que dos párrafos sean información en demasía para tu pobre interpretador de texto.

    Como te dije desde el principio lo que yo haga no va verdaderamente al caso.
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  14. Avatar de Akuma
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    Re: Camino a la despenalización del consumo

    Citar Mensaje original enviado por suckit Ver Mensaje
    Me preguntaste y te conteste. ¿Siembro marihuana? si, siembro marihuana. Lamento que dos párrafos sean información en demasía para tu pobre interpretador de texto.
    ¿Pateas la pelota al lateral porque la respuesta te deja en off-side?
    Te replanteo la pregunta así no te haces el boludo:
    ¿Vos la marihuana que consumis, A) la sacas de tu jardin que tenes, o B) se la compras al transa de la plaza?
    (no tiene mucho sentido plantar tu propia marihuana y seguir comprandole al dealer...)
    Te digo que la pregunta era retórica, era obvio que vos no plantabas tu propia marihuana; pero te das cuenta que admitir eso te hace quedar muy mal cuando posts atrás dijiste:
    Citar Mensaje original enviado por suckit
    Sos narcotraficante si traficas drogas, si la producis vos para consumir no entra en la definición de narcotrafico, porque no estás traficando nada. El consumo de drogas que alimenta el mercado ilegal es el consumo de drogas de quienes adquieren esas drogas en el mercado ilegal. Si tenes una plantita de marihuana en tu casa para fumar no alimentas a nadie.
    Te deja mal parado con un dedo y la ley bajo el brazo condenar el narcotráfico; pero con la otra comprarle a un dealer, alimentando el mismo mercado negro que condenabas, pareces el bombero piromaníaco.

    [deja las falacias ad-hominem para cuando termines mandando PMs]

    Siguiendo el ontopic:
    Citar Mensaje original enviado por suckit
    Por el lado de las libertades individuales y de una política represiva que va en contra de los derechos humanos mas fundamentales.
    ¿que derechos fundamentales? ¿hacer de tu culo un florero? Si fueras consumidor casual no te afecta en mucho. El problema es que tu recreación alimenta una maquinaria atrás que se maneja en total ilegalidad.
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    Última edición por Akuma : 15-08-09 el 04:17 PM
    Citar Mensaje original enviado por Sir Auron
    Posta son un callejon evolutivo sin salida. Se van a quejar hasta la extincion.
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    Lo que vos creas no importa, lo que importa es lo que puedas demostrar.
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  15. Ban temporario Avatar de suck it
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    Re: Camino a la despenalización del consumo

    Citar Mensaje original enviado por Akuma
    ¿Pateas la pelota al lateral porque la respuesta te deja en off-side?
    Te replanteo la pregunta así no te haces el boludo:
    ¿Vos la marihuana que consumis, A) la sacas de tu jardin que tenes, o B) se la compras al transa de la plaza?
    No me hago el boludo de nada. Te respondo con una complejidad que parece te supera. Lo que yo haga no va verdaderamente al caso ¿eso lo entendes?

    Tu pregunta fue si sembraba marihuana, te explique que he sembrado y que como el porro viene meado las semillas vienen podridas.

    Citar Mensaje original enviado por Akuma
    Te digo que la pregunta era retórica, era obvio que vos no plantabas tu propia marihuana; pero te das cuenta que admitir eso te hace quedar muy mal cuando posts atrás dijiste:
    ¿Pregunta retórica? me parece que no tenes muy en claro lo que la retórica es. Que yo compre el faso no tiene porque ser una obviedad, esto está claro cuando te estoy diciendo que he sembrado decenas de veces y que nunca pude hacer brotar una semilla.

    Por otro lado, ya te explique que mi caso no es generalizable. En este foro tenes muchisimas personas que siembran su marihuana, y como ya te conte conozco personalmente a muchas otras que sembraron y tuvieron suerte.

    Citar Mensaje original enviado por Akuma
    Te deja mal parado con un dedo y la ley bajo el brazo condenar el narcotráfico; pero con la otra comprarle a un dealer, alimentando el mismo mercado negro que condenabas, pareces el bombero piromaníaco.
    ¿Mal parado el que? yo pido que haya un comercio legal de drogas, deja de decir pavadas. En ningún momento escondí que compró a tranzas. Y el mercado de drogas no se limita al tipo al que yo le compro, va mucho mas allá. Lo que combato del narcotráfico es justamente lo que representa por el estado de ilegalidad de las drogas, que representa delincuencia y corrupción en formas que escapan solo a la cuestión de las drogas. Por esto es que creo fundamental establecer un marco legal que blanquee el asunto, para desarticular la delincuencia, la corrupción política y policial alrededor de la cuestión de las drogas.

    Citar Mensaje original enviado por Akuma
    ¿que derechos fundamentales? ¿hacer de tu culo un florero? Si fueras consumidor casual no te afecta en mucho. El problema es que tu recreación alimenta una maquinaria atrás que se maneja en total ilegalidad.
    La maquinaria detrás la sostiene el sistema. Y a mi no tienen porque reprimirme por fumarme un porro de la misma forma que vos no sos reprimido por usar remeras negras o por tomar alcohol. Estás en tu derecho, y la constitución dice que yo también estoy en el mío.
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