[ELECCIONES '09] ¿Por qué votar al Proyecto Sur?

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  1. #61
    Avatar de Gabo19
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    Re: ¿Por qué votar al Proyecto Sur?

    Claro que es culpa de la gestion, porque no gestionan de forma adecuada para mantener la jubilacion que deben de forma estable a largo plazo. Desde el vamos esta todo como el ojete, no liquidan las jubilaciones de forma correcta.
    Dicen tener superavit cuando no le pagan a los jubilados lo que corresponde, ¿que clase de superavit es ese?

    El estado tiene que preever que ahora tiene mas afiliados al sistema previsional, que al ritmo y a la tasa de nuevios jubilados que hay, los numeros en unos años dejan de cerrar, (como no cerraban antes de absorver a las afjp). El superhabit fue solo por tener de golpe una cantidad inmensa de aportantes, eso significa que el dia de mañana van a tener una cantidad mas inmensa de jubilados.

    PD. Explicame lo del post anterior.
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  2. #62
    Axy
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    Re: ¿Por qué votar al Proyecto Sur?

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Ya explicaron por qué la rechazaron. Había un negociado kirchnerista con las grandes cerealeras atrás y ellos fueron los autores de un proyecto alternativo que el oficialismo no quiso tratar:

    http://corteporlozano.blogspot.com/2...uestiones.html
    Puede ser, no dice mucho sobre el negociado, queda medio en el aire la denuncia.
    También puede ser que FAA puso guita y bastante en la campaña de Proyecto sur y tenian que bancarlos argumentando lo que sea.
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  3. #63
    Avatar de Hiriak
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    Re: ¿Por qué votar al Proyecto Sur?

    Lo del negociado:

    A partir de noviembre del 2007 y hasta fines de mayo del 2008, debido a la negligencia o complicidad de las autoridades, las retenciones sirvieron para estafar al Estado en 1.169 millones de dólares, que las exportadoras cobraron a los productores y no fueron liquidados al Fisco. En esta dirección apuntaba el proyecto presentado por Proyecto Sur a través de Claudio Lozano junto a otros diputados, que buscaron hasta último momento consensuar un proyecto único con el oficialismo, profundizando las retenciones móviles y segmentadas. Pero fue inútil.
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  4. #64
    C64
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    Re: ¿Por qué votar al Proyecto Sur?

    Prat Gay, De Narvaez me hacen recordar viejos tiempos.



    En cuanto a Pino seguramente se le pueden reprochar varias cosas (125 y visitar a Grondona) pero la ponen en la balanza, la comparan con otros politicos y no duran 2 segundos.

    Pero seguramente si gana un poco de votos quizas pasen mas cosas como estas XD.





    Leer este articulo a continuacion.
    http://www.pagina12.com.ar/diario/el...008-09-06.html

    Nose si es San Pino, pero para legislativas esta mas que bien.
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    "..Los dos grupos son equivalentes y compararía con una cuerda de cáñamo al grupo norteamericano, y con una de seda al europeo, manifesté que si las dos cuerdas, ruda la una, suave la otra, han de servir para ahorcarnos, me parecería más inteligente renunciar a ambas.." Enrique Mosconi.
     

  5. #65
    Avatar de Gray Fox
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    Re: ¿Por qué votar al Proyecto Sur?

    Citar Mensaje original enviado por Ramone Ver Mensaje
    Antes habría que lograr un cambio grandísimo para que la opinión pública no la formen los grupos económicos, la derecha y Tinelli.
    Es la unica razon por la que estaria considerando en votar al FVP, si bien estoy mas en linea con el discurso de Pino, se que con el maneje de medios que hay hoy por hoy, lo pueden voltear sin carapintadas.

    La ley de radiodifusion es el unico proyecto serio, realista y que defiende los intereses de la nacion (cuaaa) y de los mismos K.

    Si, los K la proponen para beneficio propio, pero como efecto colateral, recibimos todos la bendición de sacarnos de encima al horroroso grupo clarin.

    Citar Mensaje original enviado por C64 Ver Mensaje
    Nose si es San Pino, pero para legislativas esta mas que bien.
    Uno de los principales problemas que hay aca es la delegacion absoluta de las responsabilidades a una figura (cuanto mas paternalista mejor). Puede ser que este tipo sea un paso hacia adelante, asi sea para demostrar un descontento popular con el esquema actual, y promediar para arriba por necesidades de posicionamiento politico. O que por necesidad de bloquearlo como frente, se le choree el discurso y las medidas (la gran peron, le dicen) con el plus de sabor del clasico sobrecito de bonus para el dirigente.

    Es muy gracioso como en el debate, todos coincidían con todos, salvo Prat Gay cuando se saco con el "ahora la izquierda quiere tener superávit).
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    Última edición por Gray Fox : 22-06-09 el 12:58 AM
    Really?
     

  6. #66
    Avatar de Ramone
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    Re: ¿Por qué votar al Proyecto Sur?

    Citar Mensaje original enviado por Gabo19 Ver Mensaje
    Claro que es culpa de la gestion, porque no gestionan de forma adecuada para mantener la jubilacion que deben de forma estable a largo plazo. Desde el vamos esta todo como el ojete, no liquidan las jubilaciones de forma correcta.
    Dicen tener superavit cuando no le pagan a los jubilados lo que corresponde, ¿que clase de superavit es ese?

    El estado tiene que preever que ahora tiene mas afiliados al sistema previsional, que al ritmo y a la tasa de nuevios jubilados que hay, los numeros en unos años dejan de cerrar, (como no cerraban antes de absorver a las afjp). El superhabit fue solo por tener de golpe una cantidad inmensa de aportantes, eso significa que el dia de mañana van a tener una cantidad mas inmensa de jubilados.
    Antes también había superávit.

    ¿Para vos la ANSeS tiene que gastar más o menos? ¿La prioridad es que acumule riqueza para el futuro o aumentarle a los jubilados? La plata que tiene guardada, ¿hay que invertirla o no?

    Citar Mensaje original enviado por Gabo19 Ver Mensaje
    PD. Explicame lo del post anterior.
    Citar Mensaje original enviado por Gabo19 Ver Mensaje
    Explicame como van a hacer para mantener ese superhabit dentro de 3 años cuando hayan mas jubilados.
    No creo que haya ningún problema, en tres años la economía se va a haber recuperado y se podrá bajar los subsidios. Además el, superávit siguió aumentando hasta el mes pasado, cuando bajó, pero por cuestiones coyunturales y transitorias.
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  7. #67
    Avatar de Gabo19
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    Re: ¿Por qué votar al Proyecto Sur?

    Citar Mensaje original enviado por Ramone Ver Mensaje
    Antes también había superávit.

    ¿Para vos la ANSeS tiene que gastar más o menos? ¿La prioridad es que acumule riqueza para el futuro o aumentarle a los jubilados? La plata que tiene guardada, ¿hay que invertirla o no?

    No creo que haya ningún problema, en tres años la economía se va a haber recuperado y se podrá bajar los subsidios. Además el, superávit siguió aumentando hasta el mes pasado, cuando bajó, pero por cuestiones coyunturales y transitorias.
    No me esquives el punto, ¿que tipo de superhabit es cuando no se liquidan correctamente las jubilaciones?
    ¿Como puede la gente aportar el equivalente a todo lo que ganan cuando hasta a los empleados de nacion les pagan la mitad en negro?
    ¿Porque los aportantes tienen que bancar a la gente que jamas aporto nada? ¿Porque no se hace cargo otro organismo de darle asistencia social a los que jamas aportaron en base al sueperavit impositivo?
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  8. #68
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    Re: ¿Por qué votar al Proyecto Sur?

    Por favor, dejá de escribir "superhabit", es superávit.

    Citar Mensaje original enviado por Gabo19 Ver Mensaje
    No me esquives el punto
    Bue, te repondo todo, pero conste que yo ya perdí la cuenta de todo lo que no me contestaste.

    Citar Mensaje original enviado por Gabo19 Ver Mensaje
    ¿que tipo de superhabit es cuando no se liquidan correctamente las jubilaciones?
    ¿Cómo no se liquidan correctamente? ¿Pagan jubilaciones muy bajas querés decir?

    Citar Mensaje original enviado por Gabo19 Ver Mensaje
    ¿Como puede la gente aportar el equivalente a todo lo que ganan cuando hasta a los empleados de nacion les pagan la mitad en negro?
    Si te estás quejando de que hay empleados del Estado que cobran parte en negro, estamos de acuerdo en la queja, es algo a corregir. Pero la ANSeS es superavitaria a pesar de esto, o sea que cuando se arregle va a ser aun más superavitaria.

    Citar Mensaje original enviado por Gabo19 Ver Mensaje
    ¿Porque los aportantes tienen que bancar a la gente que jamas aporto nada?
    Porque es un sistema solidario, porque si no habría cientos de miles de personas más condenadas a vivir mendigando y/o en la indigencia.

    Citar Mensaje original enviado por Gabo19 Ver Mensaje
    ¿Porque no se hace cargo otro organismo de darle asistencia social a los que jamas aportaron en base al sueperavit impositivo?
    No veo la necesidad, explicamela vos. Si un año no hay superávit fiscal, ¿no cobran?
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  9. #69
    Avatar de Gabo19
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    Re: ¿Por qué votar al Proyecto Sur?

    No jodas che, ¿ahora me decis que a los jubilados les liquidan bien?

    Si no liquidan bien las jubilaciones. Osea no les asignan el "sueldo" que les corresponde por años de aporte y sueldo que percibias en blanco, entonces el estado esta quedandose con saldo que les corresponderia por liquidarles mal la jubilacion.

    Que el estado sea solidario con el superavit impositivo propio del estado, no con la guita de los aportes de los jubilados.
    ¿Porque los jubilados tienen que subsidiar a los que nunca aportaron y a las jubilaciones de privilegio?
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  10. #70
    Avatar de JackS -
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    Re: ¿Por qué votar al Proyecto Sur?

    Citar Mensaje original enviado por Ramone Ver Mensaje
    Para los despistados aclaro que Proyecto Sur no se presenta en la provincia de Buenos Aires.
    Quería acordarme de la causa de eso, fuí al blog del partido, y me encuentro con esto:
    Ahora sí o sí, Proyecto Sur en la Provincia de Buenos Aires...
    Pero nop, nada que ver con lo que pensaba xP

    Spoiler!  
    Queridos compañeros y compañeras de la Provincia de Buenos Aires:

    Como todos saben Proyecto Sur no está presentando lista en estas elecciones en nuestra querida Provincia

    -Porque una ley de partidos políticos antidemocrática y discriminatoria, nos quitó la personería legal electoral luego que el kirchnerismo reinstaurara una artículo de la dictadura.
    -Por el adelantamiento de las elecciones a favor del bipartidismo y la burocracia institucionalizada.
    -Y porque colectiva y democráticamente hemos decidido no ser parte de ninguna alianza electoral ya que consideramos que un verdadero proyecto emancipador y de igualdad está más allá de una alianza electoral vacía de fundamentos.

    Frente a situación no nos quedamos paralizados, sino todo lo contrario. Sabemos que Proyecto Sur no nació para ser sólo un espacio electoral. Proyecto Sur es un movimiento Político, Social y Cultural; estamos convencidos desde hace mucho tiempo, que se resiste y se construye todos los días, en los barrios, con las organizaciones sociales, estando en los conflictos, participando en la creación de propuestas colectivas, con manifestaciones culturales; promoviendo la democracia participativa y también como objetivo de transformación, en la participación política electoral.

    Estamos de pie, sin detenernos, haciendo campaña programática, con el cuerpo y el corazón puestos en esta construcción colectiva que cree en la solidaridad, en la resistencia, en la refundación de la Patria. Y que cada día crece más y más.
    Estamos colaborando con los compañeros y compañeras de la Ciudad de Buenos Aires en esta campaña, sentimos que ya ganamos más allá del resultado concreto del día 28; ganamos por propuestas, por la motivación y participación de la juventud, por la causa que buscamos y también por la calidad militante y humana de los compañeros candidatos. Ganamos porque reinstauramos temas olvidados en el debate.
    Orgullosos del reconocimiento de la ciudadanía en general por la valentía, claridad política y patriotismo de nuestro compañero y referente, Pino Solanas.

    El triunfo, porque ya lo es, de Proyecto Sur y Pino en la Ciudad de Buenos Aires, nos genera, aún mayor responsabilidad, dinámica y organización en la Provincia de Buenos Aires. Son muchos los compañeros y compañeras que desde los distintos lugares de la Provincia ya están construyendo este Movimiento.

    Te invitamos a participar de una alternativa real en la Provincia, te invitamos a qué protagonices, a qué te juntes con otros para ser más, para construir un gran Colectivo.
    Y también te invitamos y pedimos que ayudes a seguir adhiriendo y afiliando al Partido Proyecto Sur. Debemos asegurar que ninguna otra situación perversa nos deje afuera de la participación electoral.

    En esta Provincia, de enormes desigualdades, de millones de bonaerenses en la pobreza y otros muchos en la indigencia; gobernada por los mercaderes de la política, del desinterés total por el ser humano, de los ríos contaminados, del juego y la timba, del gatillo fácil y de la corrupta policía; pero donde a su vez, resisten miles de pequeñas organizaciones sociales, ambientalistas, vecinos y vecinas que se juntan y organizan contra las injusticias; tenemos nosotros desde Proyecto Sur, con humildad, la responsabilidad de motivar al conjunto a generar una alternativa política a este modelo, y sabemos bien que no se hace espontáneamente, se la construye con obstinación y principios.
    Nos convocamos e invitamos a seguir desarrollando este sueño de ser alternativa real de poder en el 2011 en la Provincia de Buenos Aires.

    Tenemos que motorizar la confianza, tenemos que darle sentido a una gran Unidad y luego de un debate sincero con otros espacios y compañeros, darnos definitivamente desde la Provincia de Buenos Aires, la construcción de un proyecto emancipador, de igualdad; un proyecto que convenza, que se sienta, que SE PUEDE.

    Con alegría y esperanza, sumate a construir juntos este PROYECTO de UNIDAD, con ETICA y COHERENCIA.

    Mesa Ejecutiva Proyecto Sur Provincia de Buenos Aires
    proyectosurpciabsas@yahoo.com.ar

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    Citar Mensaje original enviado por Ramone Ver Mensaje
    Mirá lo que le hicieron a un gobierno peronista con mayoría en ambas cámaras cuando quiso subir un par de puntos las retenciones a la soja, o cuando nos dio la alegría de terminar con las infames AFJP.

    Ahora imaginate que por casualidad Pino llegara a presidente y quisiera nacionalizar los recursos naturales, para lo cual tendría que reformar la Constitución, o cuando quisiera nacionalizar el comercio exterior de granos... se lo comerían vivo.

    Antes habría que lograr un cambio grandísimo para que la opinión pública no la formen los grupos económicos, la derecha y Tinelli.
    Pero Pino es bastante bueno hablando. Es como un Hitler, pero sin lo nazi (?)
    Pudiendo dar discursos, cadenas nacionales, conferencias, etc., no creo que le cueste mucho poner a la gente de su lado, más cuando lo que dice es bastante coherente y favorable para la mayoría de la población.

    Citar Mensaje original enviado por Gray Fox Ver Mensaje
    Es la unica razon por la que estaria considerando en votar al FVP, si bien estoy mas en linea con el discurso de Pino, se que con el maneje de medios que hay hoy por hoy, lo pueden voltear sin carapintadas.

    La ley de radiodifusion es el unico proyecto serio, realista y que defiende los intereses de la nacion (cuaaa) y de los mismos K.

    Si, los K la proponen para beneficio propio, pero como efecto colateral, recibimos todos la bendición de sacarnos de encima al horroroso grupo clarin.
    Creo (estoy casi seguro de haberlo escuchado) que proyecto sur está a favor de la nueva ley de radiodifusión, en cuyo caso votarían a favor.
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    Citar Mensaje original enviado por Gray Fox Ver Mensaje
    Los ancianos mueren, es su hobby.
    Citar Mensaje original enviado por BelloAbril Ver Mensaje
    si el PRO consigue la presidencia, voy y me cuelgo del escroto 3 kilos de dinamita y me inmolo en plaza de Mayo. Y si pierden también, por que soy un sexópata con tendencias suicidas.
     

  11. #71
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    Re: ¿Por qué votar al Proyecto Sur?

    Citar Mensaje original enviado por JackS - Ver Mensaje
    Pero Pino es bastante bueno hablando. Es como un Hitler, pero sin lo nazi (?)
    Pudiendo dar discursos, cadenas nacionales, conferencias, etc., no creo que le cueste mucho poner a la gente de su lado, más cuando lo que dice es bastante coherente y favorable para la mayoría de la población.
    Mirá lo que le hacen a Evo en Bolivia...
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  12. #72
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    Re: ¿Por qué votar al Proyecto Sur?

    Efectivamente gobernar es bastante mas complejo que hacer oposicion (BASTANTE).

    Pero este gobierno le viene bien una correccion por eso Pino puede aportar eso, y si en el caso de que no lo hiciera asi, no se pierde nada (teniendo en cuenta las otras opciones), porque las legislativas no tienen tanto peso como gobernar.

    Ademas tiene proyectos y los puede presentar, y esto si que ayuda para aportar cosas al pais.

    Tengan en cuenta la otra oposicion, que en el caso de De Narvaez, se sabe que ni si quiera va a ir (ni hablemos de presentar algun proyecto).
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    "..Los dos grupos son equivalentes y compararía con una cuerda de cáñamo al grupo norteamericano, y con una de seda al europeo, manifesté que si las dos cuerdas, ruda la una, suave la otra, han de servir para ahorcarnos, me parecería más inteligente renunciar a ambas.." Enrique Mosconi.
     

  13. #73
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    Re: ¿Por qué votar al Proyecto Sur?

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    Argumentos cero ? Me impresiona que personas como vos tengan la capacidad de usar una computadora y mas me impresiona que se dignen a meterse en temas de discucion sobre politica.

    N.-


    PD: Yo lo voto a Pinos.
    disculpenme el off, pero esto ya llego hasta las nubes!

    para q firmas tus posts? hay varios flacos como vos q lo vienen haciendo.

    lo haces por si alguno no lee tu nick a la izkierda?, para q se remarke q lo escribistes vos?

    o soñastes desde chikito ser alguna especie de periodista politico, sociologo, etc y firmar tus cronicas?
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  14. #74
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    Re: ¿Por qué votar al Proyecto Sur?

    Citar Mensaje original enviado por C64 Ver Mensaje
    Prat Gay, De Narvaez me hacen recordar viejos tiempos.



    En cuanto a Pino seguramente se le pueden reprochar varias cosas (125 y visitar a Grondona) pero la ponen en la balanza, la comparan con otros politicos y no duran 2 segundos.

    Pero seguramente si gana un poco de votos quizas pasen mas cosas como estas XD.





    Leer este articulo a continuacion.
    http://www.pagina12.com.ar/diario/el...008-09-06.html

    Nose si es San Pino, pero para legislativas esta mas que bien.
    che cada vbagon cuesta 1 millon de dolares? tenian aire acondicionado y q mas? sillas de oro? o q?

    a mi se hace q c/u costo 50mil uSs y lo demas se lo afanaron :S
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  15. #75
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    Re: ¿Por qué votar al Proyecto Sur?

    Citar Mensaje original enviado por punchy Ver Mensaje
    che cada vbagon cuesta 1 millon de dolares? tenian aire acondicionado y q mas? sillas de oro? o q?

    a mi se hace q c/u costo 50mil uSs y lo demas se lo afanaron :S
    te parece?los politicos no son de hacer esas cosas y menos en este pais
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